РБМК конечно имеет свои проблемы, ВВР - другие. Более-менее сложная техника небезопасна по своей природе. Но особенно после Чернобыля за ними смотрят особенно внимательно. Так что, думаю , они не опаснее любого действующего реактора. Вот только энергоблок ему на смену должен был быть построен до момента вывода из эксплуатации. А не сделано это только потому что в руководстве Литвы сидят точно такие же люди как и в России. У них в мозгах только одно - сп....ть и сь.....ся.

В.А.М
+100 !

Director:


Вам то какая выгода от Литовских АЭС? Вполне логично после Чернобыля (рассуждаю как обыватель, но именно мнением обывателя должно государство жить) я бы не хотел иметь по соседству станций советского производства.

01/01/2010 [18:17:45]

Дмитрий, у меня под боком Сосновый Бор и меня это не напрягает, кстати Сов. пр-ва, я думаю мало кого это в Питере напрягает.
А вот, если нынешние строители, что то подобное замутят, то тут бы я напрягся по серьёзному.

Сам живу в эстонии, так уж получилось, что родился здесь...Благодаря папику, которого по расспределению послали служить после /Острова в ГА Таллина..(На Як-40)
Читая в очередной раз ср..чь про прибалтику, очень хочеться высказаться, про тех, кто с гов....ом мешать пытаеться местных русских ...
Нам, много чего не нравиться, много что не устраивает, но приходиться выкручиваться, так-как ничего СДЕЛАТЬ мы не в силах, но могу точно сказать, что своих детей воспитали в духе уважения к России !!И это-Главное !!!
А вообще.."Чем больше познаешь людей, тем больше нравяться собаки"... Не знаю, кто сказал...

тecт:

igrst2: Пока построят в Литве никого не останется. Бу-га-га )))))))))

Подпись: Островитянин.
---------
Это ты точно заметил, островитянин, мля ...

ВОДОПРОВОДЧИК не VVR А VVER-365|440|1000. Рбмк водографитовый канальный и без корпусной(условно), ВВЭР, 210, 365, 440, 1000 водо-водяные под давлением, корпусные.РБМК-1000/1500 созданы по приказу Хрущева, чтоб и энергия довал и путоний иметь дешовый.Рбмк-1000 без корпусной, дешевле, меньше расходядер.топлива, касеты с оруж.плутонием и твэлы заргужать-выгружать без остановки реактора.На ЧАЭС было два подземных цеха по кассетам пулотоная с ГР-100(Красноятск-26)где их отправляли -получяли с РБМК-1000.На Лениграсткой, Курской и Смоленской станциях с РБМК-1000 с плутонием дело не имели. "В реаторе РБМК-1000/1500 , в принцепе , могут быть реализованы два крайних состояния.Первое состояние-когда каналы заполнены некипящей водой.Такому состоянию соотвествует коэфицент размножения нейтронов К1.Второму состоянию, когда заполнены паром, соотвествует коэфицент разнможения нейтронов К2.В РБМК-1000 К2 больше чем К1.Отсюда и положительная обратная связь-рост мощности вызывает появление дополнительного количества пара в каналах, что в свою очередь приводит к увеличению коэфецента размножения нейтронов, а значит, к долнейшему росту мощности.Этот факт был известен давно еще при проектировании РБМК.Но только после катастрофы, в результате "мозгового штурма" выяснелось, что разнеца К2-К1 в несколько раз превышает долю запаздыающих нейтронов, и поэтому возможен разгон реатора на мгновеных нейтронах.Даже после обнаружения в Рбмк-1000 неустойчевости с малым периудом, финал с саморазгоном в 100 номиналов мощности реактора, предстовлялся абсолютно невероятным.В сознании специалистов утвердился тезис- реактор на тепловый нейтронах-не атомная бомба.Наряду с заблуждениями специалистов существовали и обьективные причины.Чтобы выяснить привышения и разности К2-К1 долю запаздувающих нейтронов (0.007 составила)нужно было определить все коэфецнты размножения по всем спектрам режимов реактора с точностью в 0.1 %.Даже при современых расщетно-эксперементальных методах такую точность получить сложно. В годы проектирования Рбмк , апаратуры и методик получить точность измерений в 0.1%, просто не было.Только после катастрофы ЧАЭС , апаратура была закуплена в Европе и современые компьютеры из ФРГ , для "мозгового штурма" летом 86 года" Б . Бергельсон "НАУКА И ЖИЗНЬ" 11 1991 ГОД. Безусловно после ЧАЭС , вели новые методы ядерной безопастности и РБМК , был модернезирован.Вели доп. 80поглотителей и увеличили скорость вода поглотителей в два раза.В систему управления и легулирования РБМК , реализовны режимы , невозможности еЁ отключения и вывода поглотителей с активной зоны в верхнее положение. С точки зрения экологии РБМК , как без корпусной реактор на фоне корпусного водо-водяного, производит в 15 раз больше газо-радиоаткивных выбросов.Решение по Ингалинской станции и РБМК-1500, правильно, со стороны ЕЕС.Но то что Литве так не удалось найти, инвестиции на строительство новых реаторов тут Брюссель виноват. Если уж требуйте так способствуйте инвестициям или пул-инвест нужно было создовать ЕЕС-ЛИТВА-Инвесторы. Закрыли вот теперь, Украинские АЭС, заработают ото энегрию девать не куда и валюта экономике Украины еще как нужна по платеж балансу и кретическому дорогому импорту с РФ.

74010: Спасибо мы вас поняли, больше не пейте, дайте слово.

НЕ напрягайтесь так....
Дело в том, что в прибалтике, люди, которые решают государственные проблеммы..- совершенно неадекватны...Они получают какие-то свои ЛАВЕ от американо-латинских вливаний...И крякать и бздеть будут очень скрупулезно под диктовку немытого Обамы....(Али-Шахназар-Хусейна), Еще и обожравшаяся гамбургерами Америкоса, не поняла, кого они избрали в презики....Да, и сами евреи.. еще не врубились, какое ЧМО выдвинули... Эксперимент ЭТО !!! Типа, поглядим, что мир скажет ))))
Хотя, по моему мнению и высказываниям амеров( белых), Негры- это КОНЕЦ Америки !!!
Вот и думайте, с какими президентами МЫ общаемся, и какое Го-...но Нам будут подсовывать !!
И Эта С..рань\, сидит в В Украине, Прибалтике и еще много где....
Все нафик продано за зеленые БУМАЖКИ...

Ура! Наконец-то пришла известность! У меня клон! От 01/01/2010 [21:05:52] .
тест и igrst2 - Извиняюсь за мою тень.
Извиня
UR74010..........
Ну конечно ВВЭР , я думаю такие промахи можно простить друг другу первого января ;) . А по всему остальному согласен, РБМК потенциально опасней ВВЭР и закрыть Игналину стоило, но одновременно строить более безопасную станцию. Так что лохи что не выбили бабки из евросоюза, но станция могла б и доработать. Ей и осталось несколько лет

UR74010..........:

...На ЧАЭС было два подземных цеха по кассетам пулотоная с ГР-100(Красноятск-26)где их отправляли -получяли с РБМК-1000.

Наверно имелось ввиду "...по кассетам плутония с ГР-100(Красноярск-26)".
Ныне Красноярск-26 величают: Железногорск.

ВВР-Водо Водяной Реактор. Что такое ВВЭР?
Кстати РБМК-Реактор большой мощности канальный.

Водопроводчик:

Ура! Наконец-то пришла известность! У меня клон! От 01/01/2010 [21:05:52] .
тест и igrst2 - Извиняюсь за мою тень.
Извиня
UR74010..........
Ну конечно ВВЭР , я думаю такие промахи можно простить друг другу первого января ;) . А по всему остальному согласен, РБМК потенциально опасней ВВЭР и закрыть Игналину стоило, но одновременно строить более безопасную станцию. Так что лохи что не выбили бабки из евросоюза, но станция могла б и доработать. Ей и осталось несколько лет
ВОДОПРОВОДЧИК- ВСЕ мы ошибаемся." Человек без ошибок, этомашина без кнопки управления" ГУВЕР. Жаль Ингналинскую станцию, инвесторов заинтересовать не удалось , тут еще зеленые создали боязнь к атомэнергетике, доп.риски инвестиционые. ДА ЧАЭС и смена 25-26 апреля создали столько ущерба что сложно подчитать сегодня, как и вся совковая система холатности и ПОР. Сколько станций и блоков кинули, РБМК Игналинская 3 блок, Смоленская 4 блок, ЧАЭС 5 и 6 локи и вторая площядка под 4 РБМК (нач.с-тва в апреле 86 как и городка Славутичя под второй каскад ЧАЭС) .Кинули по водо-водяным корпусным , Крымская 2 блока, Башкирская 2 блока, Костромская 2 блока.Бросили с-тва Тепло станций с АСТ-500 Архангельск, Горький, Воронеж, Ярославль.Отклонены с-тво АТЭЦ С ВВЭР, Свердловская, Ниж.Тагильская, Горьковская, Ярославская, Смоленская. Онулирваны проекты станций с VVER 440\1000. Украина- Чигиримская-2 блока, Молдавская-2 блока, Восточ.Украинская 2 блока, Полтавская 4 блока.Белоруская 6 блоков.Узбекистан Средне азиатская 4 блока. Россия Карельская 6 блоков, Печерская 8 блоков, Пермская 6, Татарская 8, Ульяновская 4, Горковская 6 , Арханьлельская 6, Дальневосточная 4, Приморская 4. И Казахстанская 6 блоков. Размах был СОВЕТСКИЙ, МАШИТАБНЫЙ.

DD"H-водо-водяной энергетический реактор. Чайник..........

то 2Водопроводчик:
Водо-Водяной Энергетический Реактор, РБМК - спасибо, знаю как расшифровывается, даже до Гугла. А вообще это придирки.
А идея РБМК вообще не плохая, имеет много плюсов. Вот реализация возможно подкачала. Ну тут спецы пусть разбираются.

Литовские администраторы - или неумные, или неспособные управлять люди. Выводить рабочую станцию не создав ей замены - идиотизм. Более того, свою инфантильность они переложили на плечи своего же народа, подняв цены на электроэнергию. Желаю литовским гражданам в Новом Году осознать все это и принять правильное решение на выборах. С Новым Годом!

Это ты точно заметил, островитянин, мля ...
========
Водопроводчик, я уже сказал - это был клон.
Вы по стилю не отличаете?

Обрашшаюсь к охеренным патриотам.Вы ба у сэбэ в Рассеи порядок навели.В самом деле-какова хера лезть в чужие дела, патриоты херовы?Откатитесь от центра земли км. на 50.Заводы стоят, фабрики бывшие, кругом хозяева жизни на жипах, власть продажная, дачи прокуроров пососедству с дачами бандюков, а вы тут рассусоливаете и живо переживаете за тех-кому это нахер не нужно.

to 741:

Железный аргумент. Как в советские времена:"А у вас, в Америке, негров линчуют!"

741:

Обрашшаюсь к охеренным патриотам.Вы ба у сэбэ в Рассеи порядок навели.В самом деле-какова хера лезть в чужие дела, патриоты херовы?Откатитесь от центра земли км. на 50.Заводы стоят, фабрики бывшие, кругом хозяева жизни на жипах, власть продажная, дачи прокуроров пососедству с дачами бандюков, а вы тут рассусоливаете и живо переживаете за тех-кому это нахер не нужно.

выверенно аргументированно

теоретики-за лопату
практики на завод\
сочувствующие недоношенные в люлю и к военкому после каниул

КОЧЕРГИН-МАЛАДЭЦ

741 микросхемами занимались ?

nu zakryli stanciyu, nu i Bog s nei...ob chem bazar-to??

lyudi razberutsya, chto im nado, a chto net... pust` jivut kak hotyat...

Энергия, это наше все. Кто владеет энергией, владеет миром. Только океан неслышно волны разбивает о скалы.

Ни с каким плутониевым производством АЭС с РБМК никогда связаны не были. Предназначенные для работы на высоких мощностях энергетические реакторы для выработки оружейного плутония не подходят: нарабатывающийся в них плутоний слишко сильно загрязнен изотопами плутоний-240 и плутоний-241, что делает невозможным либо крайне затрудненным изготовление из такого материала ядерного оружия. Достоинствами РБМК явлется возможность перезагрузки топлива без остановки реактора, что дает возможность не выводить энергоблок из энергосистемы на время перезагрузки топлива, а так же возможность использовать для строительства энергетических реакторов мощности и технологии созданные для реакторов оружейных.

Строго говоря, плутоний нарабатывается в любых реакторах и в заметных количествах содержится в отработанном топливе хоть ВВЭР, хоть РБМК, хоть любого другого реактора. Однако для получения плутония оружейного качества, т.е. незагрязненного нежелательными изотопами, кроме малого времени экспозиции нужны еще и соответствующие плотности потоков нейтронов. В РБМК такие параметры достижимы только на малых мощностях, на которых этот реактор практически неуправляем, что и показали печальные события в Чернобыле. Поэтому весь оружейный плутоний производился на специально заточенных под такие режимы промышленных реакторах серий АД и АДЭ. Позже появились тяжеловодные реакторы ОК-180, ОК-190 и ОК-190 и Людмила. Так же для ядерно-оружейной программы был построен бассейновый реактор "Руслан".

Никакого подземного завода для производства плутония на ЧАЭС не было. Там был только бассейн для выдержки и хранения отработанного топлива, которое затем отправлялось на переработку на радиохимические заводы. Вот только использовался оттуда не плутоний, который оттуда годился только на изотопные источники радиации, а оставшийся в ТВЭЛах несгоревший уран.

Кроме того имеется возможность нарабатывать в РБМК целый ряд других изотопов для промышленности, но реально она была использована только на ЛАЭС, где под эти цели было построено специальное производство. Под оружейные цели это производство никогда не использовалось

Все ваше умничание сродни самовару. Трудно обьяснить человекам, поставим пароварку где-то в
латгале

Марк Соломонович: Ты бы поменял линзы в своих запотевших от безделья очках.

тест

Наши клоны друг с другом общаются! Вообще это первый случай, когда меня клонировать начали. Это тоже не мой стиль изложения ))

Марк Соломонович:

741:

Обрашшаюсь к охеренным патриотам.Вы ба у сэбэ в Рассеи порядок навели.В самом деле-какова хера лезть в чужие дела, патриоты херовы?Откатитесь от центра земли км. на 50.Заводы стоят, фабрики бывшие, кругом хозяева жизни на жипах, власть продажная, дачи прокуроров пососедству с дачами бандюков, а вы тут рассусоливаете и живо переживаете за тех-кому это нахер не нужно.

выверенно аргументированно

Маркуша, а кто же это всё тут насадил... У кого деньги, тот и власть.

Водопроводчик: Ну растрещи ещё на всю свою деревню, что тебя клонировали! )))
Будет очередной повод нажраться ...

Кроме того имеется возможность нарабатывать в РБМК целый ряд других изотопов для промышленности, но реально она была использована только на ЛАЭС, где под эти цели было построено специальное производство. Под оружейные цели это производство никогда не использовалось
Использовался пробно для плутония 2 реактор Чаэс, облучали в пром.маштабах другие изатопы и для Минмикробиологии и фармокологии.Цехи подземные были и есть, железнодолрож заезды остались приваленые плитами под землю.НА ЧАЭС было три обьекта, куда и директор с ГЛ инженером не вхожи были, кроме персонала обьектов и "отвественых товарищей".Ветераны КГБ УССР , хорошо на лекциях описывали как пример, особеностей режимности даных обьектов.Хотя и можно и допустить что была запущена, отликающея дезоинформация как одних из основных принцепов режимности спецобьектов.В любом случии, история с РБМК-1000 26.04 86, стало апогеем, советской халатности и конфликта, инструкции можно и нужно нарушать.Хороший пример, слабых теоретических знаний об изделии которым управляли. В любом случии, персонал двух смен, допустил три грубых ошибок и потерю, правильного распределения внимания при управлении. Жаль видеозапись, утренего разбора полетов на ЧАЭС , 26.04.86 сделаную КГБ УССР, наврядли увидим когда небуть.Товарещи с блочного управления очень страно вели себя, в аспекте орентации во времени и обстоятельствах во время дознования и пресинга дозноватилей КГБ УССР.Без нарушения дистиплины банальной 25 го числа не обошлось, что и способствало , неправильному распеределению внимания, активно-кенетивным неуместным действиям за час до катасрофы. Не кто за 8 минут до ядерно-термического взрыва, не сидел у Принтера и ПЭВМ Кайра, которая дала точную распичатку об положительной обратной связи К2 К1 и началу саморазгона РБМК. Правду узнать уже точно, сложно и видемо не когда, не узнаем. РБМК уже уходит и выводить нужно с эксплотации, всеж более вреден по газовыделениям на фоне ВВЭР или PWR. Ингалинская АЭС, стала уже третей АЭС, выведеной с эксплотации на територии экс СССР. Шевченковская с БН-350 в 98м , ЧАЭС в 2000 м -4 и 2 РБМК-1000, ИАЭС РБМК-1500 - 2-1. Водографитовые остались в эксплотации на ЛАЭС РБМК-1000 4 шт, Смоленская 3 - 1 не дострой, Курская 4 -1 , Билибинская ЭГП12, 4машины. Водо-воденые корпусные реакторы стабильны и надежны, экологически чистые обьекты на фоне угольных ГРЭС .В умелых и расудлевых руках, любая надежная техника, всегда безопастна и радиофобию разводить не нужно.

Литовцы решили строить велоэлектростанции. Очень здоровое занятие.

очень жаль, что папуасы ломают построенное великим народом
В Калининграде будет новая АЭС и эту энергию Литве придется покупать за деньги.
Печалит меня и то что работали на этой АЭС приемущественно русские (русскоязычные, что одно и то же), так как месные не говорящие по-русски обизьяны не в состоянии обслуживать и управлять объектом такого рода - они юристами и бейбиситерами еще могут трудиться, ну или авто из хлама собирать, АЭС не их уровень. Еще один шаг независимого хутора в каменный век, увы. Местным спецам по возможности стоит поискать работу в Калининграде, тамошняя АЭС вскорости должна построиться.

Пост джина наглядно показывает-за что русских нигде не любят!

st.pity:
Пост джина наглядно показывает-за что русских нигде не любят

Ясен перец, потомственным обизянам-трубочистам это мала нравится.

Использовался пробно для плутония 2 реактор Чаэс, облучали в пром.маштабах другие изатопы и для Минмикробиологии и фармокологии.Цехи подземные были и есть


Не было никакого производства плутония на ЧАЭС. Просто за отсутствием смысла. Для наработки плутония в оружейных масштабах необходим радиохимический компбинат размером с саму ЧАЭС и несколькими сотнями работников. Для промышленных же источников типа всяких датчиков сигнализаций берут некондиционный плутоний выделенный из стержней обычных энергетических реакторов. Оцени размеры "Маяка" или комбината в Саванна-Ривер. Соответственно и режимные мероприятия были бы куда круче, чем на обычной АЭС. Такое не спрячешь. О таком произвостве вся Припять знала бы. Однако на самом деле даже СИУРы ничерта не знают про наработку изотопов на реакторах ЧАЭС. Так что это просто бабушкины сплетни.

Подождем результатов о переговорах по утилизации ОЯТ. Не в европы повезете, не так ли? Недоумки.

Вы поймите меня правильно, я не шовинист, а совсем даже наоборот, у меня и жена армянка. Я просто констатирую очевидное - Литве такой объект не осилить, ибо когда литовцы прибывали в составе страны со всем своим, от системы образования до строительства и обслуживания АЭС, то у них был шанс приобщиться к чему-то по-настоящему серьезному типа атомной энергетики. А теперь все что им остается это работа судомойками и официантами в ЕС, так как инфраструктура и общий уровень образования населения на своей окраине объединенную европу не интересует и правильно они прагматичные ребята. А теперь о языках: вы несможите зная только арманский к примеру приобщиться к литературе, искусству и прочему общечеловеческому наследию, то же касается науки и хорошего образования в еще большей степени. Для этого нужно владеть русским, английским, немецким, французским или итальянским. Литовский закономерно пролетает.

У235:
Однако на самом деле даже СИУРы ничерта не знают про наработку изотопов на реакторах ЧАЭС. Так что это просто бабушкины сплетни.

ВИУРЫ/СИУРЫ - конечно, полные идиоты. Только на кнопки и умеют нажимать.

Создать атомную энергетику - стоит денег. Ликвидировать ее, заменив чем-то другим - стоит еще бОльших денег. Просить у ЕС денег на ликвидацию и на замену - вот ближайший сценарий. Даешь ликвидацию! Даешь ветряную энергетику!

один нерусский написал пост, другой нерусский ответил - финал - виноваты русские! Они высокомерны и за это их не любят. Класс. Если резюмировать - очень жаль, что полит-идиоты закрыли станцию которой бы еще работать и работать и приносить бы прибыль и процветание литовскому государству еще много лет. Литве бы надо было изменить мнение по закрытию станции и настоять на ее модернизации. Ничего бы не случилось. Из ЕС Литву все равно не выпустят. Это пожизненное заключение, а не отсидка срока. Кстати изменить мнение и хапустить станцию вновь ничто не мешает. Она по прежнему работоспособна

ВИУРЫ/СИУРЫ - конечно, полные идиоты. Только на кнопки и умеют нажимать.


Я собственно про что и говорю: если бы реакторы ЧАЭС использовались для наработки плутония, то СИУРы об этом обязательно бы знали, но как раз они-то ни о чем подобном не слышали. Собственно и авария-то произошла из-за отсутствия у управленцев опыта управления реактором на малых режимах, т.к. они, как чистые энергетики, на таких режимах никогда не работали. Ну и сам реактор, конечно, конструкторами к таким режимам не приспосабливался

Водопроводчик, а клон-то не отстает.
Опять извиняюсь за него.
=((

У235:
...Собственно и авария-то произошла из-за...

Не стоит затевать здесь "холивар" на эту тему. Есть сайт
http://www.pripyat.com/
Свои мысли на счет "авария-то произошла из-за" лучше для начала проверить там. Или там послали?

тест
Никаких проблем. Я уже сразу проверяю ник в случае хамского содержания поста.

Требование ЕС вполне понятно - уменьшить зависимость от России. Негатив стран Балтии к России тоже вполне понятен. Но, такое вопиющие попрание здравого смысла наводит на грустные мысли. Это даже не смешно.

России это даже выгодно - еще один потребитель для КАЭС. Просто грустно за бывших соотечиственников. В идеале как-то надо забрать оттуда русскоязычных, только неясно как.

В идеале как-то надо забрать оттуда русскоязычных, только неясно как.


Ха-ха-ха!Да они сами оттуда никогда в жизни не уедут!

России это даже выгодно - еще один потребитель для КАЭС. Просто грустно за бывших соотечиственников. В идеале как-то надо забрать оттуда русскоязычных, только неясно как.