2ПСИХИАТР:

Посмотрел.
Не то, к сожалению.
Спасибо!
Я Всё же прикидываю, что Олег ФПАД, подписывая (согласовывая и т.п.) от имени ФПАД соглашения, должен иметь тот самый документ, на который уже почти 30 лет ссылаются договаривающиеся стороны.

Я не подписываю, я только проекты помогаю писать. Подписывают выборныке должностные лица профсоюза, например Ковалев С.А.
Что же касается документа по вредности, то мы ссылаемся на ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 октября 1974 г. N 298/П-22 с изменениями от 1991г.
А зачем нужен приказ МГА №125?

2 ромио:

Олегу ПАД

Спроси у Сереги Ковалева он крещеный или как? Народ интересуется очень.

Я спрошу, если не забуду. А какая разница?

Уважаемый Александр Васильевич!



Исполнительный комитет ФПАД России доводит до Вашего сведения, что по имеющейся в ИК ФПАД России информации 23.01.2010г. произошел случай несанкционированного УВД в зоне ответственности Сангарского отделения филиала «Аэронавигация Северо-Восточной Сибири» ФГУП "Госкорпорация по ОрВД".

23 января 2010 года при обеспечении полета по срочному санитарному заданию (рейс ЯП 9931 Ми-8 24149) в течении 8 часов (с 11.00 до 19.00 местного времени) за пультом диспетчера УВД работал и осуществлял непосредственное УВД начальник Сангарского отделения, не имея соответствующего допуска к непосредственному УВД.

Данный случай является следствием политики по сокращению диспетчерского состава, проводимой по указанию руководства ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" в филиалах и центрах предприятия.

Исполком ФПАД России неоднократно обращался в Росаэронавигацию и Росавиацию по данному вопросу, в т.ч. по Сангарскому отделению.

Прошу принять меры по факту указанного нарушения, а так же разобраться в вопросе целесообразности сокращения работников служб УВД и ЭРТОС ФГУП "Госкорпорация по ОрВД".

О принятых решениях прошу сообщить в адрес Исполкома ФПАД России.



С уважением,



Президент ФПАД России Ковалев С.А.

На сайте газеты "Транспорт России" http://www.transportrussia.ru/ идёт опрос "Устраивает ли Вас уровень аналитики на страницах газеты "Транспорт России"? На данный момент результаты таковы: Да - Нет - Не полностью -

Подправим статистику газеты по показателю "Нет" за пасквиль на ФПАД? Огонь!!! ;)))
Не забываем про Огонь!!!

Надо начальникам центров и директорам филиалов сесть за стол переговоров с проф-лидерами и выработать концепцию о снятии напряженности, т.е. обратиться к высшему руководству о расторжении контракта с генеральным директором ГК, как не выполняющем главную задачу возглавляемым им ведомством-БП, выраженную острым напряжением обстановки.
(VladiМИR)

Из Постановления:

13.Выразить недоверие Генеральному директору ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» Горбенко В.М.
13.1.Потребовать от Минтранса России расторгнуть трудовой договор в соответствии со ст.195 Трудового кодекса РФ с Генеральным директором ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» Горбенко В.М., в связи с нарушением условий Коллективного договора ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» на 2007-2010 годы, Соглашения от 25.05.2007г. и Соглашения от 19.05.2009г., с многократными нарушениями трудового законодательства, подтвержденными судебными решениями, актами органов прокуратуры и инспекции по труду, а также в связи с созданием напряженной социальной обстановки в трудовом коллективе ФГУП «Госкорпорация по ОрВД».
14.Выдвинуть требования, изложенные в пункте 6 настоящего Постановления, к объединению работодателей в лице МАРАП, членом которого является Ген. директор ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» Горбенко В.М.
Ссылка: http://www.fatcurus.ru/novostu ...

Из Решения:

13.Выразить недоверие Генеральному директору ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» Горбенко В.М.
13.1.Потребовать от Минтранса России расторгнуть трудовой договор в соответствии со ст.195 Трудового кодекса РФ с Генеральным директором ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» Горбенко В.М., в связи с нарушением условий Коллективного договора ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» на 2007-2010 годы, Соглашения от 25.05.2007г. и Соглашения от 19.05.2009г., с многократными нарушениями трудового законодательства, подтвержденными судебными решениями, актами органов прокуратуры и инспекции по труду, а также в связи с созданием напряженной социальной обстановки в трудовом коллективе ФГУП «Госкорпорация по ОрВД».
14.Действия работодателя по проведению мероприятий по сокращению работников основных профессий (служб УВД и ЭРТОС) признать необоснованными и направленными на разрушение ЕС ОрВД.
Ссылка: там же...

Уважаемые коллеги!
Кто сообщит, каким Федеральным законом, указом Президента, постановлением Правительства Российской Федерации "Госкорпорации по ОрВД" предоставлены полномочия Федерального органа исполнительной власти в соответствующей области деятельности и какая мера отвественности возложена на результаты её деятельности (ВК РФ Ст.6). Наколько всем известно ГК является хозяйствующим субьектом(смотри Устав ГК).

Old herr wrote:

Хрена Вам Лысого, а не прогноз ВО на "АЛЬФЕ"!На ней ПО сырое, а денег за дополнительные функции альфовцы хотят очень много.Плановая информация легко загоняется в ступор вводом фактических данных о выполнении полета и дальше ошибки нарастают как снежный ком.Пока не перезагрузят их вместе с "Планетой".

А я вам че писал аж в 2008-м? Повторюсь:
Читаем: П А С П О Р Т федеральной целевой программы "Модернизация Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации (2009 - 2015 годы )", перечень инвестиционных мероприятий:

Пункт 22: Создание и внедрение зональных УНИФИЦИРОВАННЫХ И ИНТЕГРИРОВАННЫХ военно-гражданских автоматизированных подсистем планирования использования воздушного пространства для оснащения создаваемых укрупненных центров ЕС ОрВД (до 2014 г. ).

Читаем - "внедрение 156 новых УНИФИЦИРОВАННЫХ комплексов средств автоматизации планирования использования воздушного пространства..." !!! О как! Включая зональные, укрупненные, гражданские и военные аэродромы, и еще МДП! Заметьте, в графе "Ожидаемые результаты" слово ИНТЕГРИРОВАННЫЕ уже исчезает. А исчезает оно, потому, что эти КСА не будут интегрироваться в АС УВД, не закладываются в них основы интеграции (особливо, если это будет, что-то типа нитовских "планет" ). Основами понятия интеграции по концепции CNS/АТМ ИКАО, в данном случае, служит понятие системного плана полета с его глобальными состояниями жизненного цикла: "заявлен" (пользователем ВП ), "представлен" (другим органом ОВД (УВД ) ), "активизирован" (в конкретном органе ОВД (УВД ), "деактивизирован" (передан другому органу ОВД (УВД ), и, характерное состояние для нашей страны, это "УТВЕРЖДЕН" (ПЛН )!. Скажите, где, в каких доках у нас это прописано? Правильно! Нигде, да и нельзя это понятие затвердить рукдоками, это понятие - решаемое формализацией, стандартными процедурами ОВД, и программно-аппаратными комплексами в каждом автоматизированном центре ОВД (ACC ). Чтобы этого достичь, надо строить автоматизированные системы, имеющие в своем составе и подсистему планирования, и подсистему УВД, взаимно-интегрированные друг в друга. Ладно, может быть дальше будет что-то про ЭТО? Читаем: (продолжение следует)

Пункт 23: Создание и внедрение УНИФИЦИРОВАННЫХ комплексов средств автоматизации (автоматизированных рабочих мест ) планирования использования воздушного пространства/организации потоков воздушного движения для оснащения существующих районных центров ЕС ОрВД. Срок до 2012 г., да и то , скромненько так, по пять лимонов.
Заметьте, слово ИНТЕГРИРОВАННЫЙ здесь даже не упоминается.
Ладно, графа "Ожидаемые результаты", читаем: "оснащение 7 существующих районных центров ЕС ОрВД новыми унифицированными автоматизированными рабочими местами планирования использования воздушного пространства/организации потоков воздушного движения для обеспечения деятельности постов (групп ) организации потоков воздушного движения в составе районных центров".

Во как! У нас, оказывается семь РЦ, в которых есть ПОПы (извините ) или ГОПы. И им надо втулить что-то автоматизированное и унифицированное. А известно ли Вам, уважаемые разработчики сего документа, что одной из функций FMPs (Flow management positions ), по Вашему ПОПов, является формирование равномерного потока ВС в фазе En route (на маршруте ), за двести майлов (или пол часа ) до передачи их органам подходов, когда системный план полета находится в состоянии АКТИВЕН? А это возможно только тогда, когда в системе есть и интегрированная плановая подсистема, и управляющая подсистема, составляющие одно целое, работающее в реальном режиме времени! Вы об этом даже помыслить боитесь.
Так, что уважаемые диспы, махать Вам по-прежнему топором (вопрос только какой он станет после реализации этой программы - бронзовый, или останется каменным ), и творить шедевры Русского национального зодчества без единого гвоздя!

Подводя итог, смею выразить мнение, что сей док НЕ имеет целью расписать рациональное расходование средств на модернизацию нашей системы ОрВД, как части глобальной системы CNS/АТМ ИКАО, поскольку в мероприятиях, как бы оперирующих основными терминами концепции, нет ни одного реального пункта внедрения перспективных систем, определенных концепцией связи, навигации, наблюдения/организации воздушным движением Международной организации гражданской авиации. Док является высококачественным календарным графиком очередного "распила бабла". С уважением.

24/09/2008 [12:12:43]

Потом я добавил вот это:

Беглый анализ "Федеральной целевой..." показывает, что внедряться будет то, что есть. А того, что могло бы в дальнейшем стать основой концепции ИКАО CNS/ATM, и в помине нет;

Кадровое назначение в ГосНИИ "Аэронавигация";

Кадровое назначение в замы по модернизации;

Кадровые назначения на местах;

Вся кадровая политика - лоббированная расстановка перед "распилом";

...

Хотите продолжить список аргументов дальше?.. Хотите делать выводы?.. А ведь вы единственная сила в авиации, которую уважают (ну в смысле боятся ), которая может повернуть ситуацию в другое русло...

С уважением.

01/10/2008 [19:41:15]

Упершись в пункт 4.2 КД, ( не побоюсь сказать) просираем все остальное. Кому не в домек, откройте глазки и посмотрите какие нынче приказы в филиалах выходят, и почему их подписывают задним числом.

2 БТС002:

Уважаемые коллеги!
Кто сообщит, каким Федеральным законом, указом Президента, постановлением Правительства Российской Федерации "Госкорпорации по ОрВД" предоставлены полномочия Федерального органа исполнительной власти в соответствующей области деятельности и какая мера отвественности возложена на результаты её деятельности (ВК РФ Ст.6). Наколько всем известно ГК является хозяйствующим субьектом(смотри Устав ГК).

а с чем связан вопрос-то?

Собственно к чему я все это -
Президент сам дает вам посыл на модернизацию в своем недавнем обращении. Ну почему не стать с Президентом в одной команде, почему не раскрыть ему глаза? Вы же своими обращениями по инстанциям только раздражаете власть материальными требованиями, без заглядывания в перспективу. Упреждая возражения, сразу отвечу: согласен, надо быть последовательными в отстаивании своих, профессиональных интересов, раз начали с индексации. Но и общий тренд в стране надо учитывать и использовать в интересах отрасли.

Немного обидно. Ваши посты полны благоразумия и истины. Но многим на данном форуме это не в домек. Так же и на местах. Не раз тут говорилось, что во многих регионах первички только числятся и управляются администрацией филиала. И это верно. ЦС и Исполнительному комитету ФПАД, видимо, этого не понять. Да и хотят ли они этого?!
Так что, уважаемый, Инженегр, тут другая игра!

В прошлом году, когда Медведев Путину указиху дал об упразднении Госаэронавигации, пытались говорить о выходе на правительственный уровень не только с повышением зарплаты, но и с проблемами самой профессии.
Не вразумили дяди!
Не зря ведь генерала поставили, да еще в отставке. Не умней данного генерала оказались.

2не думаю!:

Упершись в пункт 4.2 КД, ( не побоюсь сказать) просираем все остальное. Кому не в домек, откройте глазки и посмотрите какие нынче приказы в филиалах выходят, и почему их подписывают задним числом.

какие приказы???

УНИФИЦИРОВАННЫХ И ИНТЕГРИРОВАННЫХ военно-гражданских автоматизированных подсистем планирования использования воздушного пространства для оснащения создаваемых укрупненных центров ЕС ОрВД (до 2014 г. ).
"Ожидаемые результаты" слово ИНТЕГРИРОВАННЫЕ уже исчезает...

А не кажется ли вам, что слово исчезает в связи с тем, что система сама по себе перестала быть военно-гражданской, и интегрироваться просто не с чем. Система стала однокомпонентной.

2 Умному инженерингу:

Нет, мне так не кажется. Аббревиатура IFPS Вам что-нибудь говорит? Или Вы один из военных составителей того ПАСПОРТА?

"... система сама по себе перестала быть военно-гражданской, и интегрироваться просто не с чем" -
да не военных с гражданскими интегрировать надо, а УВД с ПИВП, как минимум... Вроде ж как инженегр вполне доступно описывает... Или не для всех?

Как все запущено. Но дело поправимое -
Идёте по ссылке:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Там включаете фильтр на слово ИНЖЕНЕГР, и внимательно читаете его диалоги с ДИСПЕТЧЕРАМИ.
Повторенье - мать ученья :)

"Как все запущено" - Ой, нада упорнее именно гражданских с военными интегрировать? Ну, звиняйте, дядьку...

2 От планктончика:
Да не интегрировать, а слиться в оргазме!

На Авто ВАЗе уже много лет пытаются делать машины - все равно получаеться "копейка" . Так и у нас , Делаем " альфы", "Топазы", "Синтезы"в результате чуть покрасивее чем " Пикет" . А признаться что нимогем сил нет

Олегу ПАД:
= А зачем нужен приказ МГА №125? =
Я выше 26/01/2010 [08:20:38] писАл, что приложением к приказу МГА № 125 является Перечень должностей руководящих, инженерно-технических работников, служащих и рабочих предприятий, организаций, учреждений и заводов гражданской авиации с ненормированным рабочим днём.
Приказ предоставляет право руководителям предприятий по согласованию с профсоюзами устанавливать этим работникам в зависимости от степени загрузки работника дополнительный отпуск до 12 рабочих дней в качестве компенсации за ненормированное рабочее время. Другими словами, работники при должном отношении работодателя могут приобрести законное основание к увеличению времени отпуска до 12 рабочих дней.
В данном случае вопрос поднят по запросу коллег из Росавиации, а не применительно к деятельности диспетчерского состава.

А персонально к Вам я обратился лишь только и именно потому, что Вы, по моему мнению, ПОМОГАЕТЕ ПИСАТЬ ПРОЕКТЫ документов, и, очевидно, согласовываете документы в качестве юриста.
Так, к примеру, в тексте одного из ОТС, выложенного на вашем сайте, http://www.fatcurus.ru/OTC_200 ...
Написано:
«6.5. Работникам гражданской авиации предоставляются ежегодные и дополнительные оплачиваемые отпуска в соответствии со статьями 114-128 ТК РФ, Приказом МГА СССР № 50 от 13.03.1986 г. «О переиздании правил предоставления дополнительных отпусков работникам ГА за работу в особых условиях», ПРИКАЗОМ МГА СССР № 125 ОТ 25.09.1980 Г. «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТЕЙ В ГА С НЕНОРМИРОВАННЫМ РАБОЧИМ ДНЕМ» и «Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день» (утвержден Постановлением ГК СССР по труду и социальным вопросам и Президиумом ВЦСПС от 25.10.1974 г. № 298/П-22). Условия и порядок их предоставления определяются коллективными договорами организаций ГА»
Документ подписан, в том числе и президентом ФПАД России
http://www.fatcurus.ru/OTC_200 ...
Так, примерно. Ну, и, наконец, диспетчерская среда мне как-то ближе, роднее ☺ ☺ ☺

Олегу ПАД:
= А зачем нужен приказ МГА №125? =
Я выше 26/01/2010 [08:20:38] писАл, что приложением к приказу МГА № 125 является Перечень должностей руководящих, инженерно-технических работников, служащих и рабочих предприятий, организаций, учреждений и заводов гражданской авиации с ненормированным рабочим днём.
Приказ предоставляет право руководителям предприятий по согласованию с профсоюзами устанавливать этим работникам в зависимости от степени загрузки работника дополнительный отпуск до 12 рабочих дней в качестве компенсации за ненормированное рабочее время. Другими словами, работники при должном отношении работодателя могут приобрести законное основание к увеличению времени отпуска до 12 рабочих дней.
В данном случае вопрос поднят по запросу коллег из Росавиации, а не применительно к деятельности диспетчерского состава.

А персонально к Вам я обратился лишь только и именно потому, что Вы, по моему мнению, ПОМОГАЕТЕ ПИСАТЬ ПРОЕКТЫ документов, и, очевидно, согласовываете документы в качестве юриста.
Так, к примеру, в тексте одного из ОТС, выложенного на вашем сайте, http://www.fatcurus.ru/OTC_200 ...
Написано:
«6.5. Работникам гражданской авиации предоставляются ежегодные и дополнительные оплачиваемые отпуска в соответствии со статьями 114-128 ТК РФ, Приказом МГА СССР № 50 от 13.03.1986 г. «О переиздании правил предоставления дополнительных отпусков работникам ГА за работу в особых условиях», ПРИКАЗОМ МГА СССР № 125 ОТ 25.09.1980 Г. «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТЕЙ В ГА С НЕНОРМИРОВАННЫМ РАБОЧИМ ДНЕМ» и «Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день» (утвержден Постановлением ГК СССР по труду и социальным вопросам и Президиумом ВЦСПС от 25.10.1974 г. № 298/П-22). Условия и порядок их предоставления определяются коллективными договорами организаций ГА»
Документ подписан, в том числе и президентом ФПАД России
http://www.fatcurus.ru/OTC_200 ...
Так, примерно. Ну, и, наконец, диспетчерская среда мне как-то ближе, роднее ☺ ☺ ☺

Прошу прощения за дублирование, вызванное торможением компьютера при передаче сообщения.

2sibnavigator.http://www.fatcurus.ru/novostu ... Алексей спасибо за напоминание. Я же говорю, об совместном с руководством на местах обращении. ФПАД уже как красная тряпка для быка, да и не все им одним упираться.Для кого-то это выглядит как бодание ГК с ФПАД или ГО с КО, как хотите. Я призываю профактив первичек и разумных начальников центров, выработать единую концепцию, соглашение с вышеупомянутым решением, для снятия напряженности(цене вопрса, выполнение КД) и как гарант БП. Убежден, что большинству руководителей центров и даже филиалов, позиция Горбенко, тоже не по нутру, этот аника-воин, после нас, переключится на них.Устав и казарменное положение, наилегчайший способ управления персоналом.(ИМХО)

Документ подписан, в том числе и президентом ФПАД России

А кто бы эту базу данных составлял!

Будьте добры, посмотрите последние приказы руководства филиаломи. И каким образом они подписываются эти приказы. И как реагируют профорганизаторы на данное мероприятие. Так что подготовка к следующему этапу идет своим чередом. А воз и ныне там! Так что ждите-с!!!!

для БТС002:
У ФГУП "Госкорпорация по ОрВД нет полномочий Федерального органа исполнительной власти в соответствующей области деятельности. Такие полномочия были у Росаэронавигации, сейчас - у Росавиации.

Максималисту:
Совершенно правильно мыслите. Нет у ФГУП "Госкорпорации по ОрВД" полномочий органа исполнительной власти в соответствующей области деятельности в частности принимать самостоятельно решения о реформах оперативных органов ОрВД и ОВД без согласования с Росавиацией. Самостоятельное принятие решений руководством ГК о реформе оперативных органов влечёт за собой непредсказуемые последствия.

111111:

Какая конкретно информация по Красноводску нужна?


Нужна информация, что аэродром Красноводск, таким-то постановлением Совета Министров СССР (иным решением) был включён в Перечнь аэродромов совместного базирования МГА СССР и Минобороны СССР.

для БТС002:
А что за реформы?

Олегу ПАД:
"Отраслевое тарифное соглашение в Гражданской авиации на 2007-2009 г.г. распространяется на соответствующие организации ГА независимо от формы собственности и организационно-правовой формы, осуществляющие авиационную деятельность и входящие в сферу ведения Федерального агентства воздушного транспорта".
В сферу ФАВТа мы вроде бы "попали".
Вопрос 1: теперь на нас (ФГУП ГК...) будет распространяться ОТС в ГА?
Вопрос 2: какова судьба ОТС в ГА на 2007-2009 г.г., оно продлено или будет заключаться новое?
Вопрос 3: участвуют ли ФПАД, ПАРРиС в продлении (или разработке и заключению) ОТС ГА на 2010-... г.г.?

МОСКВА, 20 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Минздравсоцразвития РФ представляет на заседании правительства РФ 21 января проект федерального закона "О внесении изменений в статью 25 Федерального закона "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности".

Принятие законопроекта позволит привести нормы статьи 25 федерального закона "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности", устанавливающие особые гарантии трудовых прав работников, входящих в состав выборных коллективных органов профсоюзных организаций /включая их руководителей/ и не освобожденных от основной работы по трудовому договору, в соответствие с решениями Конституционного Суда РФ.

В частности, данным законопроектом предлагается пункты 1 и 2 статьи 25 федерального закона "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" признать утратившими силу, как не соответствующие Конституции РФ в соответствии с решениями Конституционного Суда и внести изменения в редакцию пункта 3 указанной статьи.

Пункт 1 статьи 25 закона гласит: "Работники, входящие в состав профсоюзных органов и не освобожденные от основной работы, не могут быть подвергнуты дисциплинарному взысканию без предварительного согласия профсоюзного органа, членами которого они являются, руководители профсоюзных органов в подразделениях организаций - без предварительного согласия соответствующего профсоюзного органа в организации, а руководители профсоюзных органов в организации, профорганизаторы - органа соответствующего объединения /ассоциации/ профсоюзов".

Данный пункт предлагается признать утратившим силу в связи с тем, что норма указанного пункта предоставляет работникам, входящим в состав профсоюзных органов и не освобожденным от основной работы, необоснованные преимущества по сравнению с другими работниками и создает возможность злоупотребления правом, что несовместимо с положениями статьи 19 Конституции о равенстве всех перед законом и судом.

Пункт 2 статьи 25 Закона, обеспечивающий гарантии работникам, входящим в состав профсоюзных органов и не освобожденным от основной работы, в случае перевода указанных профсоюзных работников на другую работу по инициативе работодателя, предлагается признать утратившим силу в связи с действующей редакцией Трудового кодекса РФ. В соответствии со статьей 72 Трудового кодекса, условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон трудового договора и только с письменного согласия работника, кроме случаев, прямо перечисленных в Кодексе. При этом данная норма в достаточной степени обеспечивает защиту любого работника, не только входящего в состав профсоюзного органа и не освобожденного от основной работы.

Пункт 3 статьи 25 Закона был признан не соответствующим Конституции в той части, в какой им не допускается без предварительного согласия соответствующих профсоюзных органов увольнение работников, входящих в состав профсоюзных органов и не освобожденных от основной работы, в случаях совершения ими дисциплинарных проступков, являющихся в соответствии с законом основанием для расторжения с ними трудового договора по инициативе работодателя.

Это известно было еще в прошедшем году. Так что некоторым проорганизаторам, на местах, есть о чем подумать!

Про Thomson или WestigHause не знаю.
А вот что НИТА монополист, монополист, монополист России это точно .
Мало того что цены с потолка , дак ещё и оборудование дерьмо, ломается.А раз ломается или вдруг захочется что нибудь добавить, буковку в схемах захода, кому денежки платить?
Просто пирамида, МММ.

Олегу ПАД

Если народ интересуется, крещеный Ковалев или нет, значит хотят молиться за него. Чтобы господь сил дал и помог ему в трудной, но такой нужной нам всем работе. За то что бы Коллективный договор был заключен и народ не остался бы с локальным нормативным актом. Верят ему люди вот и спрашивают, что бы добра пожелать

тем меньше результатов и побед! Зачем стремиться к совершенству, когда и на завалившего все, что можно молиться продолжают?

Лизни еще разочек!

А завалили-то всё не в Москве, а на местах - те "профребятки", которые на Конфереенцию работников по утверждению требований ФПАД в Москву не поехали. А почему не поехали? Вот тут бы и высветить всех тех, кто "подвёл" остальных, и спросить с них как следует.
Олег ПАД, можете нас проинформировать - кто, из каких филиалов, Центров не приехал на Конференцию работников? Почему?

Или только тут можешь шашкой махать, а как дело коснется самого в кусты, мол живот внезапно заболел? В любом случае прежде чем требовать чьи то данные представься сам, расскажи где и кем работаешь. Мы проверим, поймем, что ты есть. Хотя скорей всего ссыкло привыкшее, что все за тебя решают другие.

А много ли ФПАД требовал?
А хотел ли ФПАД видеть на этой конференции всех?
А много ли ФПАД сделал, чтобы обеспечить приезд хотя бы тех, кто хотел туда приехать?

Максималист ты сам кроме попистеть, что для общества сделал? Имеешь ли ты право кого-то осуждать, если из себя ничего не представляешь. Действительно расскажи кто ты, почему там не был, чего для других сделал? А то тут таких сидящих, ждущих и требующих, что кто-то за них делать должен полон форум. Из за таких как ты пустолаек мы практически все и профукали.

1.Вася Пупкин - ехать вдруг передумал.
2.Леня Ляжкин - заболел.
3.Гена Букин - хотел, но не пустили...
Дальше то что? Полегчало? Что будешь делать? Пороть чушь и сидя в кустах их осуждать?

Где-то видел пост про Сангар найти не могу, там еще начальник отделения без свидетельства работал, так вот реакция незамедлительная - НОТАМ с 01022010 орган ОВД КДП МВЛ САНГАР исключить со всеми данными из раздела радиоданные сборника №15. З А Н А В Е С.

всем заходите на новый ЧАТ!приятные люди и хорошее общение обеспеченно!
http://fbi.mpchat.com/

Благодарите Сергея Анатольевича:
http://www.fatcurus.ru/novostu ...
А можете и свечечку на него поставить.
Он же крещеный по православному обряду.
Для Калининграда - по католическому.
Для Татарстана принял ислам.
И Улан-Удинцев не забыл - слетал в Тибет и заручился поддержкой у Будды.

2 Сангар:

Благодарите Сергея Анатольевича:
http://www.fatcurus.ru/novostu ...
А можете и свечечку на него поставить.

+1 А вы подумали, Сергей Анатольевич, кому лучше сделали? А, Вы сами владеете подробностями той ситуации? А, Вы задумались чем это может обернуться, в данной конкретной ситуации без проведенного тщательного анализа, для простых работников отделения (в т.ч. являющихся членами ФПАД).... ЕПРСТ

2 Сангар:

Благодарите Сергея Анатольевича:
http://www.fatcurus.ru/novostu ...


Случай, конечно, вопиющий. Но, положа руку на сердце, КАК теоретически мог убить людей НСД в ДАННОМ, КОНКРЕТНОМ случае? Неправильной фразеологией? Смешно. Свести с кем-то? Так там разводить не с кем. Непройденной ВЛЭК? Так у него здоровья больше нашего - 8 часов непрерывно работал за пультом. А на повестке, напомню, стояла человеческая жизнь. И вопрос был: спасти - не спасти.

Да уж!
Это надо же нас обозвать WestigHause.
Алфа Эльфов, Old herr - какой говорите у Вас уровень?