Добрый вечер всем!

В.А.К.:
Тэтчер
Старовойтова
Черчилль
Латынина
Моральный идеал - Мать Тереза.

Director: Николай в Китай не поедет. Миллиард у него спёрли проклятые богатеи, а пенсию там не платят. Ему лучше к нам с Сашей в гости в Питер. Во-первых, в Питере и без миллиарда мы весело проведём время, а во-вторых, у нас понятно говорят, на простом русском языке.

БP,
Борис, доброго вечера!

Для меня:

из зарубежных политиков - Черчилль и де Голль;
из наших - Столыпин;

из писателей:
зарубежные - Экзюпери и Сэллиджер;
наши - Чехов, Салтыков-Щедрин и Можаев (из современных).

Моральный лидер - без сомнений - Сахаров.

и, наконец, ваш безусловно моральный идеал (из всемирно известных личностей).

Так и подмывает сказать "Дорогой наш Вождь и любимый Учитель..." :))))

Друзья, а вот давайте проведем социологический опрос среди себя :)
Назовите наиболее уважаемых вами персон из (к примеру):
- иностранных политических лидеров;
- российских политических лидеров;
- иностранных политических писатедей;
- российских политических писатедей;

и, наконец, ваш безусловно моральный идеал (из всемирно известных личностей).
========
1. УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ. Леди Тэтчер - естественно. Махатма Ганди - безусловно.
Еще ни одному человеку (обычному) не удавалось победить огромную Империю кроме Ганди.
2. Александр Второй.
3. Адам Смит.
4. Ленин, Солженицын.

5. Христос, но поскольку это недостижимо...

Гавел
Горбачев
Дефо
Салтыков-Щедрин

Швейцер

1. Отто фон Бисмарк, Черчилль.
2. Горчаков, Столыпин, .
3. Экзюпери, Ремарк, Макиавелли.
4. Бердяев, Проханов.

Director,
ну, Дмитрий, должен же я "на кого-нибудь молиться"... (с)
Кстати, простите, что всуе упомянул Вашу супругу для запугивания Николая Федоровича :) Ну, просто только у нее такая подходящая профессия :)

Статистик, Женя, страна у нас и впрямь хорошая, и специалисты наши, с которыми пересекался "за кордоном", часто мне рассказывали, что с удовольствием вернутся... Но! Когда, в частности, пройдет время излишних, так сказать, эмоций. Так что не все так однозначно :)

В.А.К.:

Друзья, а вот давайте проведем социологический опрос среди себя :)
Назовите наиболее уважаемых вами персон из (к примеру):
- иностранных политических лидеров;
- российских политических лидеров;
- иностранных политических писатедей;
- российских политических писатедей;

и, наконец, ваш безусловно моральный идеал (из всемирно известных личностей).

Список номинаций может быть расширен :)

--Деезьрелли (Деизраили. пишеться по разному), как номер два: Д.Вашшингтон.
--Иван 4 (Грозный)
--Адам Смит
--Ф М Достоевский

...."Хлопец, из Назарета" ....

Ну, просто только у нее такая подходящая профессия :)

Не попали :)
Она сейчас зам. комбата по воспитательной работе. Так что наш метод не запугивать, а воспитывать! :))

Так, не понял. =))
Типа сэр Уинстон лидирует?

0стровитянин,
подождите, Олег, это еще не все отметились :)
Однако, уверен, он будет в лидерах :)

0стровитянин:

Так, не понял. =))
Типа сэр Уинстон лидирует?

Вопрос, просто неожидаден.
Как реакция, поиск ответов в 20 веке.

Но, Россия Московией (большой) стала только благодаря Ивану -4 му (не было бы Ивана , и России, не было бы)

Я бы хотел, чтобы они имели возможность называться: "Русские" и "Россияне".

Вот , какая занимательная вещь: слово "Россияне", я 20 лет тому и не слышал, хотя РСФСР существовала.
Понятие "РУССКИЕ", это международный бренд, который был за долго до моего прадеда.
...
Турка, гражданина Германии, ни кто и никогда не назовёт немцем. (только Гражданин Германии)
Араба, ни кто не назовёт французом(только Гражданином)

В США, все Американцы (разного происхождения) но , там нет ограничений в "прописке" (верите, нет! но в Вашингтоне, может жить кто хочет, и без прописки, и сколько хочет)

Вот и получаеться , что в РФ все Россияне, но есть и Русские, и--- "Русские первого сорта".

Может просто говорить : ГРАЖДАНИН РОССИИ? (что бы по сортам, не делить)

elplata: Я слово "россияне" впервые услышал от ЕБН. Он его употреблял в смысле "граждане России", безотносительно к этническому происхождению. По-моему, вполне точное слово.

БP:

elplata: Я слово "россияне" впервые услышал от ЕБН. Он его употреблял в смысле "граждане России", безотносительно к этническому происхождению. По-моему, вполне точное слово.

Кстати, "россияне" это украинское слово, которое переводиться как--РУССКИЕ.

"Американцы" (народ Америки в англ. понимании), это обобщающее слово, но в США нет "лидерной" нации.

"Россияне", это ИМХО "перепевка" с опыта США, но "перепевка" глупая, так как она создаёт условия для выделения "Старшего брата" и "младших сестёр".
Россия страна многонациональная, и татарин, с чеченом, не совсем русские.(точнее, совсем не русские) Они, лица "не той национальности" но!!!!Россияне.

Мне кажеться ИМХО, что проще, и без обид---ГРАЖДАНЕ РОССИИ.(ведь подтянуться, и узбеки многие)

Друзья, а вот давайте проведем социологический опрос среди себя :)
Назовите наиболее уважаемых вами персон из (к примеру):
- иностранных политических лидеров;
- российских политических лидеров;
- иностранных политических писатедей;
- российских политических писатедей;

и, наконец, ваш безусловно моральный идеал (из всемирно известных личностей).

1. Маннергейм, Франко, Кромвель, Черчилль
2. Алексей Михайлович (Романов), ПавелI, Витте, Косыгин
3. Киплинг, О.Генри, Ричард Бах, Экзюпери
4. Толстой (Алексей Константинович), Куприн, Житков, В.Шефнер, Конецкий, из ныне живущих - Веллер
5. Иисус Христос, Януш Корчак.

В.А.К.:

- иностранных политических лидеров;
- российских политических лидеров;
- иностранных политических писатедей;
- российских политических писатедей;

и, наконец, ваш безусловно моральный идеал (из всемирно известных личностей).

-----------
- Ли Куан Ю;
- Екатерина II;
- Аин Рэнд;
- Салтыков-Щедрин;
- Одиссей.

В Германии немцы в повседневной жизни турок называют турками. Эт может, по телеку только гражданами Германии. Так и у нас все - граждане России, кто спорит? Только есть русские, 80% населения России, есть другие многочисленные национальности, которые имеют свою историю, свой язык, традиции. Что плохого-то в национальностях?

Мне кажеться ИМХО, что проще, и без обид---ГРАЖДАНЕ РОССИИ.(ведь подтянуться, и узбеки многие)

До 17 года все граждане империи были "русскими подданными".
Из путеводителя 1912 года.

http://s11.radikal.ru/i184/100 ...

Director: До 17 года все граждане империи были "русскими подданными".

И делили их не по национальности, а по вероисповеданию.

Бача:

В Германии немцы в повседневной жизни турок называют турками. Эт может, по телеку только гражданами Германии. Так и у нас все - граждане России, кто спорит? Только есть русские, 80% населения России, есть другие многочисленные национальности, которые имеют свою историю, свой язык, традиции. Что плохого-то в национальностях?

Да нет тут ничего плохого.
Нициональности должны быть самими собой.
Но, всех граждан Германии, не называют "чёхом" "АЛИМАНЦАМИ", "ДОЙЧЛЯНДСАМИ".
Нет такого. Есть Граждане; ----и есть турки, и есть немцы.(кстати как и евреи и прочие)

И делили их не по национальности, а по вероисповеданию.
-----------
Совершенно верно. Национальные республики - мина которую заложили большевики сработала в 91.

0стровитянин:

Ну скорее не это, а Total fair market value.
Туда еще между прочим и ликвидность входить - ага на секундочку?

Нет. Fair market value не может оцениваться как book value. Нужно также использовать методы оценки доходов. У Норникеля очень приличная доля на рынке никеля, плюс палладий, плюс медь, прекрасная обеспеченность ресурсами - так что надо считать.


И сколько была ликвидность Норникеля к примеру в те времена когда вообще непонятно что в стране будет послезавтра?
ОцЕните?

Оценю. Точнее, вспомню свои оценки 1995 года. Discount for loss of control - 35%.


К примеру в качестве упражнения для "записывающих" (ой у нас новый термин появился)
можно предложить оценить стоимость квартиры в Грозном.
До начала Первой Чеченской, после начала, перед Второй Чеченской, после, сейчас...

Недостаточно информации. Напомните, пожалуйста, принципы регистрации права собственности
в РФ в 1995 году.

Совершенно верно. Национальные республики - мина которую заложили большевики сработала в 91.

Не согласен.
Гетман Скоропадский, и Генерал Манаренгейм, это не есть креатуры большевизма!
Похоже, процессы были более глубинными. ИМХО.
...
Большевики, реагировали на факт.

И поскольку реакция была продолжительная и серьёзная( со стороны большевиков), то ... значит причина была;--- ОЧЕНЬ ВЕСОМАЯ.

Не согласен.
Гетман Скоропадский, и Генерал Манаренгейм, это не есть креатуры большевизма!

Наверное, поспешил.
В развале империи многие поучаствовали.

Кстати, интересно, "наверное" в русском языке языке употребляется как "может быть", а созвучное польское na pewno - "наверняка".

Назовите наиболее уважаемых вами персон из (к примеру):
- иностранных политических лидеров;
- российских политических лидеров;
- иностранных политических писатедей;
- российских политических писатедей;
=====
- Франклин Д. Рузвельт, М.Тэчер
- Александр II, Е.Т.Гайдар (ой, виноват – Путин, Путин, Медведев, Путин)
- Шекспир, О’Генри, Апдайк
- А.П.Чехов, М.А.Булгаков, Стругацкие

Fair market value не может оцениваться как book value. Нужно также использовать методы оценки доходов. У Норникеля очень приличная доля на рынке никеля, плюс палладий, плюс медь, прекрасная обеспеченность ресурсами - так что надо считать
======
Ап, давайте без fundamentals =))
Ведь мы ж не на совете директоров.
Смотрим реально. ОК - ну пусть Норникель имел скажем некую "обеспеченность ресурсами".
Прекрасно. Имел. А дальше?
Он имел такую социалку - весь Норильск! И не только.
Ну и?
А политические риски? Ха - ЮКОС - мля!!!
Сколько стоит ЮКОС?
Что стоит Русал? Что стоит Русал если Дерипаска выйдет из фавора?
Какие могут быть fundamentals в нерыночной экономике?

1 Дэн Сяо Пин
2 Андропов
3 Экзюпери
4 Калашников
наверное Гагарин

Точнее, вспомню свои оценки 1995 года. Discount for loss of control - 35%.
=======
ОК, принято.
Это все - понятно. А все таки... как к примеру расчет был бы по ЮКОСу?
Ап, у меня одна очень близкая так сказать... работает в одной очень вот такой инвестиционной.
Мы с ней все время лаемся с жуткой силой. Она - сторонница всякого рода "правильных подходов".
Я же - сторонник "нетрадиционной медицины". =)))
Она - принимала активное участие в размещении акций ВТБ.
И таки шо мы увидели?

Напомните, пожалуйста, принципы регистрации права собственности
в РФ в 1995 году.
======
Ичкерия в 1995 году являлась часть РФ?
эххххххххх

Не, ну типа оно конечно по бумагам там с одной стороны чего-то было - а по факту?
Бьют ведь не по паспорту.
Как оценить недвижимость в Грозном?

Ап, ответ хотите? А никак.

А политические риски? Ха - ЮКОС - мля!!!
Сколько стоит ЮКОС?
Что стоит Русал? Что стоит Русал если Дерипаска выйдет из фавора?
Какие могут быть fundamentals в нерыночной экономике?

Какой, на хрен, ЮКОС?! Рукавицы шить некому! Может Дерипаска Ходору подмогнет?-))

Саша, если усю промышленность перевести на шитье тапочек и руковиц - то ее хватит
максимум на сто километров "полета к Другу Уго". Рукавицы больше не стоят.

К примеру в качестве упражнения для "записывающих" (ой у нас новый термин появился)
можно предложить оценить стоимость квартиры в Грозном.
До начала Первой Чеченской, после начала, перед Второй Чеченской, после, сейчас...

Недостаточно информации. Напомните, пожалуйста, принципы регистрации права собственности
в РФ в 1995 году.


"Недостаточно информации" - это что, особо тонкий юмор ?! Или таки издевательство ?

Вопросы:
- иностранных политических лидеров;
- российских политических лидеров;
- иностранных политических писателей;
- российских политических писателей;

- и, наконец, ваш безусловно моральный идеал (из всемирно известных личностей).

Ответы:
- Генрих II, возможно - Иоанн Безземельный. Из более близких по времени - Ганди.
- среди реально правивших первых лиц - IMHO нет. Из людей "второго эшелона" - достойных IMHO много - от митрополита Филиппа II до Витте.
- Грэм Грин, Сирил Норткот Паркинсон, Лион Фейхтвангер (хотя и трус)
- Салтыков-Щедрин.
- с моральными идеалами туговато. Прилично разложилась даже научная среда, где до начала XX века все дрязги были в основном о приоритетах, мошенничество было нечастым и как правило, в виде выдачи желаемого за действительное.


А денег в 90-е - не было вообще.
То есть на Мерсюк и дачу на Канарах руководству хватало естественно, а на разведку - нет.
И если ты разговаривал с нефтяниками скажем в 90-х - это один крой. А если в
00-х - то другой.
Только учти, что психология тех кто не видит всего поля финансовых потоков всегда у нас однозначна - "начальство ворует, в производство - ничего, а мы все получаем меньше чем заслуживаем".
Это так сказать увы - вот такая у нас социология.

Насчет "начальство ворует" и "мы все получаем меньше, чем заслуживаем" - это естественно, бла-бла, а вот объективное недофинансирование производственных нужд, эксплуатацию давно требующего замены оборудования с потерей качества и дохода с продукции - наблюдал сплошь и рядом.
Тут IMHO просто разница в менталитете "финансиста" и "промышленника" - для промышленника ценность бизнеса в наличии хороший продукт и производственных возможностей, а для финансиста это все не более, чем текущая расходная статья, для него ценность бизнеса состоит в максимизации отношения валового дохода к затратам. Соответсвенно, если бизнес контролируется финансистом, доверия к доводам промышленника у финансиста ноль. Класса именно "промышленников" (не "красных директоров") в нынешней РФ почти нет, "финансистов" гораздо больше в силу обстановки в обществе и особенностей законодательства.


Ап, у меня одна очень близкая так сказать... работает в одной очень вот такой инвестиционной.
Мы с ней все время лаемся с жуткой силой. Она - сторонница всякого рода "правильных подходов".
Я же - сторонник "нетрадиционной медицины". =)))
Она - принимала активное участие в размещении акций ВТБ.
И таки шо мы увидели?

"правильные подходы" ? А где написано, что они правильные для РФ? Где почти нет классического рынка и менталитет далек от "протестантского", кое в чем гораздо ближе к арабско-ближневосточному ?
Какой смысл, к примеру, высчитывать "weighted capitalisations", если весь "фондовый рынок", как и большинство продекларированных на бумаге экономических институтов РФ - не более, чем декоративная демо-версия, имеющая малое отношение к реальной действительности ?

0стровитянин:

Друзья, а вот давайте проведем социологический опрос среди себя :)
Назовите наиболее уважаемых вами персон из (к примеру):
- иностранных политических лидеров;
- российских политических лидеров;
- иностранных политических писатедей;
- российских политических писатедей;

1. Рузвельт
2. Петр Третий, Павел Первый, Ленин, Сталин
3. Маркс, Герберт Уэлс, Стейнбек(он правда потом скурвился)
4. Толстой Лев

Director:

Не попали :)
Она сейчас зам. комбата по воспитательной работе. Так что наш метод не запугивать, а воспитывать! :))

Знаем мы ваши методы-"а это он сам ножичком зарезался..."

Тут IMHO просто разница в менталитете "финансиста" и "промышленника" - для промышленника ценность бизнеса в наличии хороший продукт и производственных возможностей, а для финансиста это все не более, чем текущая расходная статья, для него ценность бизнеса состоит в максимизации отношения валового дохода к затратам. Соответсвенно, если бизнес контролируется финансистом, доверия к доводам промышленника у финансиста ноль. Класса именно "промышленников" (не "красных директоров") в нынешней РФ почти нет, "финансистов" гораздо больше в силу обстановки в обществе и особенностей законодательства.
=======
Кстати абсолютно верно говорит коллега. =))
Толкьо, СИА, бизнес все таки должен контролироваться именно "финансистами".
Ровно по той же причине по какой Министр Обороны - желательно должен быть
"цивильным".
Нельзя, чтобы интересы "Предприятия" были поставлены в угол в угоду Амбициям
"промышленника" - прогорит нафиг.
Ровно как Продюсером должен быть человек с преобладанием психологии "финансиста", а не "артиста". И везде и во всем.
Иначе все время происходит одно и то же - пришел к примеру железнодорожник
управлять всем транспортом - ЖД будет в вечном фаворе, а все остальное - в загоне.
Пришел автомобилист - будет строить дороги.
Пришел моряк - поплывут суда, а дороги нафиг заглохнут.
Авиатор придет - НПЗ резко начнут производить для пинстра 100-й бензин. =)))

"правильные подходы" ? А где написано, что они правильные для РФ?
========
В "умных книжках". =))))))

И ребята действительно не понимают, что в какой-то мере
(как Вы правильно сказали) они играют в "демо-версию".

Добрый день всем!
Олег, собирайся с мыслями, уточняй дату приезда, попробую в это же время Н.Ф. подтянуть - посидим, кхукри свой продемонстрирую...

пинстр:

Добрый день всем!
Олег, собирайся с мыслями, уточняй дату приезда, попробую в это же время Н.Ф. подтянуть - посидим, кхукри свой продемонстрирую...

Саша, не рассказывай до конца про кхукри, а то Олег не приедет.

кхукри свой продемонстрирую...
=====
Ты решил в гуркхи записаться или вы с НФ решили очередного гайдаро-чубайса порешить?
=)))))))))

Доброе утро всем!
пинстр: Саша, ничего не стало известно о предполагаемых сроках выкатки машины? Ты там ближе к реальной информации.

Саша, не рассказывай до конца про кхукри, а то Олег не приедет.

Ладно, рвану сейчас к БР, пообщаемся. Завтра на работу...

"Гудит как улей
Завод родной.
А мне-то фули?!
Я - выходной..." (с)

пинстр: Ладно, рвану сейчас к БР, пообщаемся.

Увы, Саша, не судьба сегодня. У нас последний выходной, жена взмолилась, что сегодня никак. Извини!

Ты решил в гуркхи записаться или вы с НФ решили очередного гайдаро-чубайса порешить?
=)))))))))

Ну, в гуркхи - староват и языка гуркхского не знаю, насчет Чубайса - не задумывался пока, хотя идея неплохая, спасибо, подумаю..:-))

БР:
Борис, насчет аппарата завтра скажу, когда в Академии появлюсь. Чой-то не могу до тебя дозвониться. Есть мысль - съездить к Флинту оружие поглядеть. Как тебе?

Борис, все таки "крайний" выходной. =)))
А то "последний выходной" как-то очень пессимистично звучит =)))

Есть мысль - съездить к Флинту оружие поглядеть.
=====
Так, то в гуркхи, то в пираты.
=)))))))))

"А поехали к Флинту его аркебузу проверим?".
Так - подпольная кличка Бориса как я понимаю - Бен Ган =)))

"А поехали к Флинту его аркебузу проверим?".
Так - подпольная кличка Бориса как я понимаю - Бен Ган =)))

Нет, аркебузы у Флинта нет. Есть голландский мушкет конца 16 века, кремневый...

Ни себе фига - это ж откуда такие артефакты?