Лучше - о погоде. Или о дамах. Или о матчасти.
Ну ее, эту политику. Неприятно ссориться с нормальными людьми из-за вещей, влиять на которые мы не в состоянии.

когда государство экспериментирует на людях, не просчитав негативные последствия для определенных категорий.
======
Ром, а у Гайдара уже не было времени эксперементировать.
Вот у Павлова - еще было - да и то в общем-то не шибко.
А у Гайдара - откуда.
Подводная лодка уже получила пробоину больше чем у Курска и тут не о "просчитывании" шла речь.
Или КТО-ТО выживет или - ПОДОХНУТ МИЛЛИОНЫ - причем очень быстро.

А негативные последствия... Ром, это все из серии "Хирург - падла! Он мне ногу отрезал!"
Угу - только там гангрена полноразмерная со всеми вытекающими.

А пациент на всю жизнь хирурга ненавидит - хотя тот откровенно спас ему жизнь.
Да - но ноге - конечно плохо и обидно - ее отрезали.

Да кстати, Шкраб - я как раз очутился в 1992 году в положении "отрезанной ноги".
Но зла - не держу. Ибо прекрасно понимаю, что а ничего сделать было нельзя.
Слищком глубокая яма получилась.
А на дне ямы еще и колья острые.

2 тест
Олег, ну ее, эту тему, еще и на монетористов с кейнсианцами скатимся, а там еще и про кризисы по Буайо (система накопления и система регуляции) )))
Я и так уже переживаю, что Бориса расстраиваю, так что продолжать не буду.
Тем более, ночь у нас, пойду спать, чтоб ребенка не беспокоить...
Сподобимся как-нибудь в личке на эту тему пообщаться.

2тест
Удивительно... ТЫ оправдываешь всех наших Российских засранцев, чем больше дряни ОНИ сделал для России тем больше ты их защищаешь. Без обид, я просто констатирую факт на основе твоих постов...эт кредо? Типа "ВСЕГДА" (С)

Но зла - не держу. Ибо прекрасно понимаю, что а ничего сделать было нельзя.

Наверное можно. Но времени было мало. И сделать надо было "больно" по любому. Конечно, он "либеральный догматик", наверняка были какие то более популистские решения, которые лишь оттянули бы катастрофу, однако слава богу, что нашелся этот человек, особо не беспокоящийся о своей репутации "в глазах народа". Желающих это сделать, прекрасно осознавая, что большинство тебя будет проклинать, найти не так просто, особенно среди политиков. Думаю со временем его оценят. Если в РФ все наладится.

"Хирург - падла! Он мне ногу отрезал!"
Угу - только там гангрена полноразмерная со всеми вытекающими.

небыло в действиях хирурга ничего гениального, чем повыше тем лучше.

Друзья мои, я совершенно не держу ни на кого никаких обид за любое личное мнение, в том числе и противоположное моему. В конце концов, уже 18 лет прошло, целое новое поколение выросло, которому не с чем сравнивать нашу сегодняшнюю жизнь.
С пинстром согласен: ну её нахрен, эту политику! Я про политику и не писал, только про "колбасу".
С asdf-4 категорически не согласен. Нельзя бросаться злобными обвинениями в адрес своих собеседников. Не согласны - возразите, а оскорбления и беспочвенные обвинения не имеют никакого смысла. Вместо спора получается сплошной "сам дурак", которого и так переизбыток на этом Форуме. Не нравятся такие правила общения - ну так на этом Форуме много других веток. Извините за прямоту!

БP:
Нельзя бросаться злобными обвинениями в адрес своих собеседников. Не согласны - возразите, а оскорбления и беспочвенные обвинения не имеют никакого смысла

О чём это ВЫ ? Какие злобные обвинения и почему беспочвенные, я оппонирую господину тесту уже давно (больше года точно) и перетёрто тем на этой почве не меряно...и ещё, ЭТО свободный форум и я имею полное право (в рамках правил форума) печатать ВСЁ и задавать ЛЮБЫЕ вопросы.

А так все сегодня хорошо начиналось - контрабандой с Н.Ф. планировал заняться.
И тут - островитянин со своим Гайдаром...

Да... Что-то у вас, ребята, с настроением.
И вообще, как вам удается вот так активно участвовать в таких серьезных долгоиграющих дискуссиях?
Ну правда. Ну там, работа, жизнь личная, свидания-расставания, стирка-уборка, новогодние подарки, и т.д. и еще вот такие серьезные разговоры. Как вы все успеваете?!

статистик:
И вообще, как вам удается вот так активно участвовать в таких серьезных долгоиграющих дискуссиях?
Ну правда. Ну там, работа, жизнь личная, свидания-расставания, стирка-уборка, новогодние подарки, и т.д. и еще вот такие серьезные разговоры. Как вы все успеваете?!

Элементарно. Лично у меня кроме работы - почти никаких проблем: стирка - в прачечной, уборка - по престольным праздникам, времени свободного - навалом (пока в отпуске).

Ну с Вами-то все понятно, Пинстр, Вы там все свои разводы празднуете :р

статистик:

Да... Что-то у вас, ребята, с настроением.
И вообще, как вам удается вот так активно участвовать в таких серьезных долгоиграющих дискуссиях?
Ну правда. Ну там, работа, жизнь личная, свидания-расставания, стирка-уборка, новогодние подарки, и т.д. и еще вот такие серьезные разговоры. Как вы все успеваете?!

По мере скромных сил:)))
Я, например, за время существования ветки три раза менял работу и то иногда писать успеваю.
Сейчас, вернулся из кино и решил заглянуть

ТЫ оправдываешь всех наших Российских засранцев, чем больше дряни ОНИ сделал для России тем больше ты их защищаешь. Без обид, я просто констатирую факт на основе твоих постов...эт кредо?
========
Этоне кредо. Просто это анализ ситуации.
На самом деле наибольшее говно сделали совсем другие люди, но в "памяти народной" они почему-то занимают места козырные.
Видимо это вот такая особенность психики. То ли конкретно русского народа или там - российского - а может и Народа вообще.

Народу зачастую нравится кто? Гитлеры. Они же - Сталины, Мао, Муссолини, Франко и так далее.
Народ ОБОЖАЕТ Плетку. Как только Плетка исчезает - Народ не знает куда себя деть.
Не согласен?
А ты посмотри вокруг.

Но вот тех кто реально хочет вытащить Народ из Ямы - Народ как правило ненавидит.
Это закономерность.
Витте, Столыпин, Александр Второй - все это из одной корзины.

Вот как раз ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕК СДЕЛАЛ ДРЯНИ ДЛЯ РОССИИ - ТЕМ БОЛЬШЕ ЕГО НАРОД ЛЮБИТ.
Парадокс...
Сталин убил миллионы и заложил термоядерные мины под все Государство Российское (да он даже Преемника не смог подобрать - даже ЭТУ ВЕЩЬ ОН НЕ СМОГ СДЕЛАТЬ!) - а его Народ любит.

Это, коллега - к сожалению извивы психики которые существуют и что с ними делать - непонятно.

Наверное можно. Но времени было мало. И сделать надо было "больно" по любому. Конечно, он "либеральный догматик", наверняка были какие то более популистские решения, которые лишь оттянули бы катастрофу, однако слава богу, что нашелся этот человек, особо не беспокоящийся о своей репутации "в глазах народа". Желающих это сделать, прекрасно осознавая, что большинство тебя будет проклинать, найти не так просто, особенно среди политиков. Думаю со временем его оценят. Если в РФ все наладится.
=========
Дим, я вот чем старше становлюсь, чем глубже смотрю в корень так сказать "чего оно там было" - тем страшнее становится.
Реально - в тот год Страна просто как канатоходец по тросу пробежала.
Как в фильме "Экипаж" они шли на взлет когда взлетать толком некуда, а сзади - Писец.

А за что уважаю Гайдара - за то что он "рвать" не стал.
Человек жил обеспечено, а рвачества - не было.
Часы по миллиону он не носил. И на Майбахах не ездил.
А что - не мог? Мог и еще как.
А не ездил.
Это вам не Ленин...

А так все сегодня хорошо начиналось - контрабандой с Н.Ф. планировал заняться.
=========

Саша, контрабанда - дело плохое.
Вот там Ил-76 завис в Таиланде, да? Мне надо продолжать?
А в Финляндии лет несколько назад мужичков с как раз сигаретками - очень круто повязали - они до сей поры сидят.
Тюрьмы правда в Суоми типа гостиница три звезды - но все равно как-то ...
Так что закон лично я буду уважать.
Не надо заниматься криминалом. =)))))))

А насчет Гайдара... ты понимаешь... ну вот он планилоравл закончить в след. году разработку пенсионной реформы.
Он говорил, что то, что есть сейчас - это ужас ходячий и ничего хорошего не выйдет.
Все - его нет. И теперь пенсионная реформа пойдет по тому пути по которому она шла крайние пять лет.
Ее результаты будут весьма плачевные. И ты их почувствуешь на своей шкуре.
И не только ты.
Только Гайдара в этом не обвиняй - он не при чем. Он попытался пробиться - но его не услышали. А когда почти услышали - когда все планы провалились - и уже готовы были услышать - он УМЕР.

Так что вот когда ты выйдешь на пенсию - ты вспомни человека который предлагал весьма и весьма более человечную систему пенсионного обеспечения.
Но его больше нет. А этим заняться во всем нашем большом Государстве в общем-то и некому. Нет людей такого масштаба.

Кстати, я писал, что программа "Имя России"- лицензионное шоу, купленное у американцев...
В Германии тройка выглядела так:Аденауэр, Лютер, Маркс....
Гитлером и не пахло....
В Великобритании-Черчиль, во Франции- Де Голль, в США- Рейган....
Американцы наш выбор Сталина пропиарили во все трубы...

А так все сегодня хорошо начиналось - контрабандой с Н.Ф. планировал заняться.
===
Контрабасом мы занимались в студенческие годы (ничего запрещенного и по мелочи, смысл был в "ввезти товар без растоможки"). Прибыльное конечно дело при минимуме напряга, да здравствует таможня в нском аэропорту ))). Потом чуйка, слава Богу, сработала - бросил, а народ продолжил. Где-то через месяц увидел репортаж по первому каналу - всех попалили )) Увидел в телеке много знакомых лиц. Удивительно, но еще через месяц канал поставок востановился..Тем неменее опасное это дело.

Почитаешь. Контрабасом занималиссь, а ну его родину. действительно. Кто кого победит, САР Израиль, либо Израиль САР. Главное кроссовки запилить.

Ну там, работа, жизнь личная, свидания-расставания, стирка-уборка, новогодние подарки, и т.д. и еще вот такие серьезные разговоры. Как вы все успеваете?!
=========
Женя, ну а что такого?
Это от тренировки зависит.
=)))))))))

Коллега Омега вероятно из молодых или из тех кто ... ну не имел так сказать...
=))))))))))

Камрад, моряк загранзаплыва мог в районе 1989-90 годов ввезти на территорию СССР пять ЧИСТЫХ видеокассет.
Все что выше - контрабанда.
То есть по аналогии сегодняшнему времени - пять дисков CD-RW.
ПУСТЫХ.

ЗА ГОД. Еще один в течение года - и это уже контрабанда.

Невинный журнал "Плейбой" - ПОРНОГРАФИЧЕСКАЯ КОНТРАБАНДА.

Вы сейчас порнухи через Сеть смотритео.
в миллион раз больше чем этот несчастный Плейбой показывал.

Кстати , что забавно - в СССР порнухи уже было до черта, а невинный "Плейбой" везти бвло нельзя.
Мда.

Так что Страна тут не при чем, абсолютно - а о ТУПОМ Государстве - думать грустн

Ребята, но право слово, утомили губошлепом. Помер, да и флаг в руки, похоронили еще лучше. Дайте парнише отдохнуть. На флаг повисший разорвете. На идею.

Чукчук:

Ребята, но право слово, утомили губошлепом. Помер, да и флаг в руки, похоронили еще лучше. Дайте парнише отдохнуть. На флаг повисший разорвете. На идею.

Во, во-кучка негодяев обогатилась и призывает и остальных, неимущих, рыдать по светочу экономики, внезапно почивщему. Видать переживал очень, что процент вымирания населения низковат...

Во, во-кучка негодяев

Негодяи все, кто в Ваших богов не верит?

удивительное рядом , кого за сигареты сажают, а кто нефть тоннами за бугор.И не поймешь государство эспортирует или кто. Все перепуталось в доме обломских...

Director:

Негодяи все, кто в Ваших богов не верит?

Я вчера обратил внимание, что слёзы льют одни и те же-те, кому на Руси жить стало очень хорошо после всех тех "реформ". Ну так и при царях верхушке всегда неплохо жилось и тоже нихрена не делали, потому головы им и поотрывали.
Ну так где результаты реформ всё-таки-может и я взрыдну?

Ну так где результаты реформ всё-таки-может и я взрыдну?

Реформ чего?

прослезились, на майбахе он не ездил , а мог... .В крушевеле отмечен не был, обычно они там тусуются.

ИМХО, спорить можно бесконечно с заранее гарантированным результатом(касательно Е.Т. Гайдара все останутся при своих мнениях).
По-моему интереснее обсуждать прогнозы на будующий год.
ИМХО, USD будет к концу года около 32 руб.

Director:

Реформ чего?

Даже ГД не решилась встать, а Вы всё сомневаетесь.

Даже ГД не решилась встать

А там заседаю уважаемые Вами люди? Которые "обнищали в результате реформ?"

Я не сомневаюсь, ни каких причин для сомнений я не вижу.

Николай Федорович по утрам проигрывает одну и ту же пластинку )))

Director:

А там заседаю уважаемые Вами люди? Которые "обнищали в результате реформ?"

Я не сомневаюсь, ни каких причин для сомнений я не вижу.

Конечно не обнищали и даже наоборот, но и у них ума хватило не привлекать внимания к своему благодетелю.

Пилот Ту-22: Ну так где результаты реформ всё-таки-может и я взрыдну?

Хоть Вы это и не признаёте ВАЖНЕЙШИМ обстоятельством в нашей жизни, но если сегодня к вечеру власти в РФ отменят реформы Гайдара и вернутся к экономическим отношениям, существовавшим до 1991 года, то уже к Новому году Вы лично это почувствуете, а к 8 марта Ваша жена, привыкшая за эти 18 лет бездумно пользоваться результатами реформ Гайдара, взвоет по-настоящему. Это и всех остальных тоже касается.
Вот удивительное дело: во всех перечисленных странах победили в конкурсе именно ПОЛИТИКИ. Не писатели, не поэты, не учёные, не композиторы, не актёры - ПОЛИТИКИ! Самые жестокие, лживые и безжалостные люди на свете. Беда какая-то в мире!

Director: У меня всё успешно совершилось, Дмитрий! Проверьте у себя.

БP:

Хоть Вы это и не признаёте ВАЖНЕЙШИМ обстоятельством в нашей жизни, но если сегодня к вечеру власти в РФ отменят реформы Гайдара и вернутся к экономическим отношениям, существовавшим до 1991 года, то уже к Новому году Вы лично это почувствуете, а к 8 марта Ваша жена, привыкшая за эти 18 лет бездумно пользоваться результатами реформ Гайдара, взвоет по-настоящему. Это и всех остальных тоже касается.
Вот удивительное дело: во всех перечисленных странах победили в конкурсе именно ПОЛИТИКИ. Не писатели, не поэты, не учёные, не композиторы, не актёры - ПОЛИТИКИ! Самые жестокие, лживые и безжалостные люди на свете. Беда какая-то в мире!

Даже в один пруд нельзя зайти дважды, но если бы гайдары не начали ломать до основания старую систему, а стали бы её реформировать(по китайскому типу хотя бы), то сейчас бы покойник лежал вместе с Лениным.

а что нас пугать - почуствуете к новому году, на самом деле от реформ Ельцина остались одне воспоминания, одни понятия втихаря подменены другими, от долгов банк отказался, государство? похоже от гарантий по этим долгам, банк то оказывается акционировался.
При Ельцине на военную пенсию жила вся семья, ее индексировали каждый год, за жилье ЖКХ платили 50%, сейчас ничего этого нет - за это кому спасибо, сказать?

БP:

Director: У меня всё успешно совершилось, Дмитрий! Проверьте у себя.

А у других членов ещё далеко до завершения...

Пилот Ту-22: Даже в один пруд нельзя зайти дважды, но если бы гайдары не начали ломать до основания старую систему, а стали бы её реформировать(по китайскому типу хотя бы), то сейчас бы покойник лежал вместе с Лениным.

Вы знаете, Н.Ф., а вот с этим даже можно согласиться. Но ведь это же мы все "крепки задним умом", а в 1991 году всё выглядело, да и было на самом деле, совершенно иначе. Не знаю, как Вы, а я очень хорошо помню массовые крики о том, что освобождение цен на продукты приведёт к тому, что вообще ничего купить в магазине не удастся, народ вымрет. Практически любой другой, кроме Гайдара, в тот момент пытался бы не реформировать (по китайскому типу хотя бы, говорите? - а тогда ещё этого не существовало, это они на наших ошибках учились), а сохранить существовавшую тогда систему. Уверяю Вас, получили бы гораздо худший результат. Развалился бы не только СССР, но и Россия, которая устроена примерно по тому же принципу - тоже империя.

Пилот Ту-22:

БP:

Director: У меня всё успешно совершилось, Дмитрий! Проверьте у себя.

А у других членов ещё далеко до завершения...

Просто мы с Борисом совместно боролись с одним глючившим сайтом и в конце концов добились успеха:)))
Борис, правда в запарке адресовался к Directorу, но это не суть, я в своё время учился в институтской группе в которой из 10 ребят, четверо были Димы:)))

зашли по 1 января в магазин , также ничего нет и буханка хлеба 100 рублей, может в Питере все по 20 коп осталось, в 92 году.

БP:

Вы знаете, Н.Ф., а вот с этим даже можно согласиться. Но ведь это же мы все "крепки задним умом", а в 1991 году всё выглядело, да и было на самом деле, совершенно иначе. Не знаю, как Вы, а я очень хорошо помню массовые крики о том, что освобождение цен на продукты приведёт к тому, что вообще ничего купить в магазине не удастся, народ вымрет. Практически любой другой, кроме Гайдара, в тот момент пытался бы не реформировать (по китайскому типу хотя бы, говорите? - а тогда ещё этого не существовало, это они на наших ошибках учились), а сохранить существовавшую тогда систему. Уверяю Вас, получили бы гораздо худший результат. Развалился бы не только СССР, но и Россия, которая устроена примерно по тому же принципу - тоже империя.

А по-моему хуже не могло бы быть. Уже существовали коммерческие магазины, правда под опекой ОПГ-надо было это развивать и совершенствовать, а у нас эти ОПГ успешно вошли во власть и сейчас поменяли малиновые пиджаки на Версачи и Трусарди.

но если сегодня к вечеру власти в РФ отменят реформы Гайдара и вернутся к экономическим отношениям, существовавшим до 1991 года, то уже к Новому году Вы лично это почувствуете, а к 8 марта Ваша жена, привыкшая за эти 18 лет бездумно пользоваться результатами реформ Гайдара, взвоет по-настоящему. Это и всех остальных тоже касается.
========
Кстати абсолютно верное замечание.
Наши люди НАСТОЛЬКО привыкли к многим простым казалось бы вещам, то даже их не замечают.
Даже наличие бензина на бензоколонках они уже воспринимают как должное.
=))))))))
Я вспоминаю 1993 год...мда...

Up: Виноват! (Стеснительно хихикнул и покраснел)

надо же чудеса реформенные, удивительно что есть бензин в стране , которая его и добывает и производит. В основном нефть и бензин. Больше то чего, все остальное привозим ... .

Up:

Просто мы с Борисом совместно боролись с одним глючившим сайтом и в конце концов добились успеха:)))
Борис, правда в запарке адресовался к Directorу, но это не суть, я в своё время учился в институтской группе в которой из 10 ребят, четверо были Димы:)))

В наше время никому верить нельзя...

Ключи гаечные смешно сказать и то из Китая.

При Ельцине на военную пенсию жила вся семья, ее индексировали каждый год, за жилье ЖКХ платили 50%, сейчас ничего этого нет - за это кому спасибо, сказать?
========
Правак, спасибо надо сказать тем кто пришел в 2003 году на место гайдаро-чубайсо-яблочников.
По волеизъявлению Народа.

Не понравились Народу СПС, Яблоко и так далее. Выбрали совершенно другое направление развития.
"Силовики", "крепкая рука", "вставание с колен", "долой свободу слова и НТВ", "полеты к другу Чавесу" - все чисто по воле Народа - 70 честных процентов большинства.

Правак:

надо же чудеса реформенные, удивительно что есть бензин в стране , которая его и добывает и производит. В основном нефть и бензин. Больше то чего, все остальное привозим ... .

Зерна произодится всё больше и больше и ограничения не столько по урожайности, которая без колхозов, естественно, пошла вверх, сколько по инфраструктуре - дороги и мощность портовых зерновых терминалов. Но на ближнем Востоке РФ как экспортёр зерна присутствует не первый год.
Кстати, ИМХО, довольно неплохие вина стали на Кубани делать - недавно взял бутылочку "Мерло" за 105 руб. - вещь:)))