Выпуск в УГП?

выпуск закрылков на ЛЮБОМ САМОЛЕТЕ дает ПИКИРУЮЩИЙ момент а выпуск предкрылков наоборот кабрирующий см курс аэродинамики

А что такое "УГП" в авиации?

ИЛ-86:

выпуск закрылков на ЛЮБОМ САМОЛЕТЕ дает ПИКИРУЮЩИЙ момент а выпуск предкрылков наоборот кабрирующий см курс аэродинамики



На высокоплане все наоборот как раз.

А на бипланах как? Ершов вроде писал про кабрирование, когда прекдкрылки хлопали.

На высокоплане закрылки точно так же создают пикирующий момент. Однако, если стабилизатор находится в зоне воздействия скоса потока за крылом, он дает кабрирующий момент.

На биплане Ан-2, это, к слову, очень проявляется.

ИЛ-86:

выпуск закрылков на ЛЮБОМ САМОЛЕТЕ дает ПИКИРУЮЩИЙ ...


Я всю жизнь при выпуске закрылков тянул на себя, так сказать, работая на опережение. Моторные навыки, понимаешь.
А когда сел на Ту-134, то пришлось "тыкать" от себя. "Неправильный" какой-то самолёт, хотя и не высокоплан. Пришлось "перестраивать" свою моторику. :-(

Однако, если стабилизатор находится в зоне воздействия скоса потока за крылом, он дает кабрирующий момент.

Это как? Когда уже пестец пришёл на предштопорном режиме? Нет такого. Было происшествие с Ил-76. При уборке механизации пилоты загнали стабилизатор на -8, где он благополучно в этом положении отказал. Самолёт энергично пошёл на кабрирование с уменьшением скорости. Пилоты так бы и свалились, если бы не бортинженер, который когда скорость упала до 280 км/ч выпустил закрылки полностью. Давящие усилия на штурвалах уменьшились, что пилотам помогло перевести самолёт в горизонт. Тоже самое могло помочь тем пилотам, которые разбились в ШРМ на Ил-86.

ИЛ-86:
выпуск закрылков на ЛЮБОМ САМОЛЕТЕ дает ПИКИРУЮЩИЙ момент а выпуск предкрылков наоборот кабрирующий см курс аэродинамики

Во френды.

На ТУ-154 в автопилоте есть такое звено в законе управления, что при движении самолёта по глиссаде на автопилоте и при выпуске закрылков это звено даёт сигнал на опускание носа самолёта вниз, т.е. на пикирование, для устранения "эффекта вспухания" из-за того что при выпуске закрылков увеличивается подъёмная сила и самолёт пытается вспорхнуть....

Вообще чтобы определить, что происходит с самолётом при выпуске или уборке закрылков, см. в какую сторону отрабатываешь стабилизатором. Его движение будет строго противоположное.

2 jeppesen

Даже не собираюсь в полемику вступать. Сначала аэродинамику изучите.

---
На Ту-154, как все помнят, при выпуске механизации происходит автоматическая перекладка стабилизатора. И получается занятное сочетание - сначала надо "от себя" давить, потом "на себя". Не сразу приходит "чутье" вот этого действа.

потом "на себя"

Сам себе противоречишь, учи аэродинамику. Если штурвал тянишь "на себя", то самолёт после выпуска механизации переходит на пикирование.

Еще раз внятно для тех, кто читает по диагонали.

Выпуск закрылков - НА ЛЮБОМ самолете создает ПИКИРУЮЩИЙ момент.

ЕСЛИ(ключевое слово, кстати) стабилизатор находится в зоне действия скоса потока за крылом, угол которого увеличивается при выпуске закрылков, то он создает кабрирующий момент.

Сумма обоих моментов в каждом случае может быть сугубо индивидуальной. На Ан-2 пересиливает стабилизатор.

Что касается Ил-76, то как мне кажется, высокое расоложение ГО избавляет его от воздействия скоса потока за крылом.

Если закрылки выпускаются на повышенной скорости, да еще и скорость выпуска закрылков большая, то прирост в подъемной силе создает тенденцию к набору высоты. Но пикирующий момент никуда от этого не денется. Если самолет нестриммирован, и не управляется, он перейдет в снижение рано или поздно.

2denokan: ЕСЛИ(ключевое слово, кстати) стабилизатор находится в зоне действия скоса потока за крылом, угол которого увеличивается при выпуске закрылков, то он создает кабрирующий момент.

Детка, стабилизатор ни чего не создаёт, если его не трогать. А вот при его перемещении в положение "на пикирование" при выпуске закрылков он создаёт действительно кабрирующий момент для компенсации пикирующего момента от выпуска закрылков. Но это к вопросу темы не относится. Не стабилизатор здесь рассматриваем, а закрылки.

А вот щиток на Як-18Т создаёт ниипательски кабрирующий момент. Такие дела.

Вот я и говорю, Вовчик, учи аэродинамику.

Процесс влияния выпуска закрылков на моменты самолета можно рассматривать с нескольких точек зрения
1 Само крыло при выпуске закрылков всегда создает пикирующий момент, смещение ЦД давления назад.
2 Совместное работа крыла, стабилизатора.
а) влияние скоса потока на стабилизатор
б) перестановка стабилизатора , на некоторых самолетах, пример Ту154, стабилизатор автоматически переставляется на пикирование.

Хех, подобную тему наше в нете

http://delta.wtr.ru/archive/55 ...

2denokan:

Денис, не хорошо банить оппонента. Тем самым показываешь свою не правоту и не сдержанность, это не красит КВСа, если конечно ты таким себя представляешь. Кстати, хамить ты начал первым:
" denokan: Еще раз внятно для тех, кто читает по диагонали." 05/12/2009 [11:19:50]

Ок, Владимир. Надеюсь, ты успокоился, прочитатал neustaf'a, воспользовался поиском в интернете или же просто почитал бумажную аэродинамику? Рекомендую Практическую Аэродинамику Ан-2. Там даже в картинках.

Роденовский мыслитель:

А вот щиток на Як-18Т создаёт ниипательски кабрирующий момент. Такие дела.


Срочно учим аэродинамику...срочно...

Щиток = закрылки увеличивают площадь крыла = увеличивается подъемная сила + увеличивается лобовое сопротивление. Самолет стремиться сохранить устойчивое положение и создается пикирующий момент для сохранения скорости. Если щиток = закрылки выпускаются на повышенной скорости, то избыток подъемной силы приведет к "вспуханию" = кратковременному кабрирующему моменту, после которого наступит опять пикирующий момент. Но выпуск на нерасчетных скоростях - ошибка. Для Вашего Як-18Т выпуск на скорости 190-200 даст сильный кабрирующий момент. Но если Вы попробуете выпустить щиток на скоростях 160-170, то его ещё удерживать в горизонте надо будет и режимчик добавлять. Идеальной считается выпуск на 170 км/ч. При этом самолет сам переходит в режим снижения до Vy = 3-3, 5 м/с

Денис, про Ан-2 на ветке ни чего не говорится, так что практическую аэродинамику Ан-2 себе рекомендуйте. Мы так сказать заканчивали вурсу по выше.
Топик-стартёр вполне ясно обозначил тему ветки:
"Имеем два самолёта: Ту-154 и Ил-76."

Володь. Ну так ты безапелляционно заявил, что "никакого стабилизатора". Выше я написал про Ил-76 и его высокий стабилизатор. Это, к слову, про чтение "по диагонали".

К слову, в практике моих коллег - еще на Ту-154 без автоматической перекладки стабилизатора, был случай, когда при уходе на второй круг забыли его вручную переложить. Спас штурман - кинувший закрылки на выпуск.

2 jeppesen:

А вот при его перемещении в положение "на пикирование" при выпуске закрылков он создаёт действительно кабрирующий момент для компенсации пикирующего момента от выпуска закрылков


2 neustaf-n:
перестановка стабилизатора , на некоторых самолетах, пример Ту154, стабилизатор автоматически переставляется на пикирование.


Вы оба уроки что ли прогуливали?

При выпуске закрылков, стабилизатор перекладывается на кабрирование. Вот наглядный пример на "пальцах". Чистое крыло, по указателю 0 (Ту-154), выпустили закрылки 45, стабилизатор ушел на минус 3. Таким образом, стабилизатор отклонился вниз, создав кабрирующий момент, уравновешивая пикирующий момент от выпуска закрылков

Абстрактный спор по данному вопросу абсолютно беспредметен. Нужна конкретная постановка задачи: тип самолета (компоновка, характеристики подъемной силы и продольного момента на различных режимах), исходный режим полета (угол атаки, мах, текущая конфигурация), предполагаемые действия по выпуску механизации.

Знаю, что говорю:
Вы оба уроки что ли прогуливали?
При выпуске закрылков, стабилизатор перекладывается на кабрирование.

Да нет, на уроках как раз мы присутствовали, только не спали в отличии от вас.
При выпуске закрылков самолёта, стабилизатор относительно набегающего на него воздушного потока, а также относительно своей оси, перекладывается на пикирование.

To ALL:

Нужна конкретная постановка задачи: тип самолета ...


Куда уж конкретнее. Первый пост перечитай ещё раз!

2denokan: К слову, в практике моих коллег - еще на Ту-154 без автоматической перекладки стабилизатора, был случай, когда при уходе на второй круг забыли его вручную переложить. Спас штурман - кинувший закрылки на выпуск.

Ну вот видишь, я тоже такой пример привёл, только с Ил-76. Вот что значит знать "практическую аэродинамику самолёта". А вот на разбившемся Ил-86, пилоты режим двигателям меняли когда у них самолёт полез вверх, а вот про механизацию забыли. Могли бы остаться в живых.

Надо просто мысленно представить две компоненты системы: крыло и фезюляж. Нарисовали? Теперь представим, что самолет в движении. Выпускаем закрылки и мысленно тормозим пальцем об закрылки самолет. Что происходит? Правильно, крыло мы останавливаем, а фезюляж продолжает движение, отсюда клевок носом вниз.

На высокоплане как раз все наоборот: тормозим крыло, но ведь оно-то сверху! Поэтому фезюляж кинет на кабрирование.

Еще наглядней: вертикально стоймя стоящая (летящая) палка. Выпуск закрылков на Ту-154 - придерживаем нижний конец палки - палка летит к земле. Выпуск закрылков на Ил-76 - придерживаем верхний конец палки - палка летит от земли.

Jеppesen:

А вот на разбившемся Ил-86, пилоты режим двигателям меняли когда у них самолёт полез вверх, а вот про механизацию забыли. Могли бы остаться в живых.

05/12/2009 [12:04:48]

86060 погиб от НЕЗНАНИЯ и грубых нарушений в работе экипажа при уходе стаб ЕДИНСТВЕННОЕ решение это закр полностью на выпуск а предкрылки на уборку и поверьте мне сам участвовал самол ИЛ-86 летает на скорости 195-207кмч это было еще в начале эксплуатации но КБ НЕ ЗАХОТЕЛО дорабатывать систему упр стабилизатором

Маёвец-2006:

Крылу пофигу, сверху оно фюзеляжа или снизу, а палке тем более. Лучше всего рассматривать аэродинамику на примере летящего кирпича.

jeppesen:

Лучше всего рассматривать аэродинамику на примере летящего кирпича.
---------
Нет на Вас Адзиги! :))))))

Знаю, что говорю:
2 neustaf-n:
перестановка стабилизатора , на некоторых самолетах, пример Ту154, стабилизатор автоматически переставляется на пикирование.


Вы оба уроки что ли прогуливали?

При выпуске закрылков, стабилизатор перекладывается на кабрирование.


при выпуске закрылков стабилизатор оклоняется вниз (вращение на пикирование) на всех самолетах его значение идет с минусом -2, 5 . -8 и так далее. очень наглядно работает указатель на Ту-154. При этом стабилизатор создаёт КАБРИРУЮЩИЙ момент. чтобы компенсировать ПИКИРУЮЩИЙ от крыла. что ж тут непонятного?

jeppesen:
Крылу пофигу, сверху оно фюзеляжа или снизу, а палке тем более.

Ты рассматривай не крыло, а систему в целом.

Спорщики!

Да, разделите вопросы-ответы на две части.

1. Как реагирует самолет на выпуск закрылков.
Любой самолет. Как физическое тело.
--------
Здесь ответ понятен. Увеличивается подьемная сила.Смещается назад фокус крыла
ЦТ самолета остается впереди фокуса.
Самолет (любой) имеет тенденцию к пикированию.

2. Как реагирует самолет на выпуск закрылков с учетом вступления в действий других систем (в частности, стабилизатора).
Самолет здесь уже не просто физическое тело, а объект системы управления.
Как правило, стабилизатор "настроен" на автоматическую компенсацию возмущения.
В нашем случае, он пытается "строить" самолет на кабрирование.
При сбалансированной системе рулей все так и идет, до полного уравновешивания сил.

6127:

Самолет (любой) имеет тенденцию к пикированию.
--------
Точнее нормальной аэродинамической схемы.

Что за грязные намеки???

Дааааа, Вово-jeppesen!!!
Перечитал твоё, реально уроки не учил ты в школе. Может в финансах и маркетинге, в оформлении бумажек ты и преуспел, то в аэродинамики(да просто в физике), ты почти ноль.

Крыло с-та создает Мпик.Стабилизатор создает Мкаб. С-т в полете вращается вокруг Ц.Т.Это классика! Y находится в Ц.Д. При выпуске мощной механизации, (а на этих с-тах она мощная), Ц.Д. крыла смещается назад, относительно Ц.Т.с-та, перемещая с собой Y. Что влечет за собой увеличение Мпик.крыла.Перестановка стаб. на кабр. происходит автоматически с заданной угловой скоростью чтобы уменьшить Мпик крыла.

Какой момент дает выпуск закрылков на а320????))))))Тангаж тот же, тк держит, а от себя все-равно давать надо, тк вспухает из-за увеличения площади и подъ силы)))))

Конечно, надо изменять тангаж. Происходит перебалансировка ВС. На одной и той же скорости тангаж с выпущенными закрылками будет меньше, чем на чистом крыле.

бла как страшно жить и лИтать. вы падлы не только хреново аэродинамику учили вы суко похоже и школу не закнчивали если у вас такая иуная столько вопросов вызывает. вы еще обудите, как штурвалом шуравать чтобы вверх или вниз полетело. Кто сказал на себя-всегда вверх пьет йад. есть вторые режимы.

Самый неверный путь - рассматривать все вместе: и крыло, и стабилизатор;
и высокоплан, и низкоплан; и закрылки, и предкрылки; и ручное
управление,
и автоматическую перекладку стабилизатора.
Не говоря уже о том, что можно рассматривать первоначальный момент
выпуска закрылков, и поведение самолета после добавления ему тяги
двигателей для сохранения скорости полета, но уже не той, что с гладким
крылом, а значительно меньшей - той которая предписана РЛЭ для
конкретного положения закрылков.

Для любого физика имхо ясно. Закрылки создают пикирующий момент. Причина- уход цд крыла назад и уход цт самолета вперед. Нос опускается. Плюс в целом торможение о воздух из.за возросшей площади контакта так сказать. Поправьте мну, еси я ошибаюсь, но по идее компенсировать замедление надо добавлением режима. Иначе будет падать скорость. Вспухание это из.за роста подьемной силы, опять же по идее, дело временное, если не исправлять, то со временем рост подьем.силы компенсируется описанным выше и начинается снижение. А стабилизатор существует для того, чтобы сбалансировать самолет и снизить влияние на него всех тех моментов. Остается вопрос о различии высоко- и низкопланов. Вот тут у меня тупик

С3Ро:

Для любого физика имхо ясно. Закрылки создают пикирующий момент. Причина- уход цд крыла назад и уход цт самолета вперед. Нос опускается. Плюс в целом торможение о воздух из.за возросшей площади контакта так сказать. Поправьте мну, еси я ошибаюсь, но по идее компенсировать замедление надо добавлением режима. Иначе будет падать скорость. Вспухание это из.за роста подьемной силы, опять же по идее, дело временное, если не исправлять, то со временем рост подьем.силы компенсируется описанным выше и начинается снижение. А стабилизатор существует для того, чтобы сбалансировать самолет и снизить влияние на него всех тех моментов. Остается вопрос о различии высоко- и низкопланов. Вот тут у меня тупик

Почему тупик? Также ц.д. позади ц.т. Соответственно, такой же момент от выпуска закрылков. И стабилизатор там тем же занимается.
Насчёт компенсации замедления: так закрылки для того и выпускаются, чтобы позволить замедлиться, так что, немедленно режим добавлять не надо. Другое дело, что когда скорость уже снизится, то режим придётся добавить для её поддержания, особенно при больших отклонениях закрылков.
Кстати, ц.т. тоже в процессе выпуска слегка назад уходит - масса закрылка ведь назад перемещается. Но перемещение ц.д. с увеличившейся в моменте подъёмной силой приложенной в нём, перевешивает.

Як-18т действительно вспухает, когда после вывода из 4ого, выпускаешь щиток, даже на положенной скорости в 170, приходиться это компенсировать(удерживая капот в точку выравнивания)дачей штурвала от себя.Вот кстати выдержка из КУЛП Як-18Т 2. Убедившись, что посадке ничего не мешает, выпустить посадочный
щиток, для чего рычаг крана щитка опустить вниз до отказа; выпуск щитка
определяется по загоранию красной лампы на световом табло. При выпуске
щитка самолет имеет стремление к уменьшению угла планирования с
плавным нарастанием давления на штурвал. Необходимо незначительным
движением штурвала от себя парировать это стремление.

А на Ил-76 закрылки с предкрылками одновременно выпускают 23\30. А потом штурвалом давят от себя, пока он вспухает.

2 Арабский Летчик.
Не, ну эт ясно. Просто для чего топикстартер привел именно эти примеры? Мейби есть нюансы? Т.е. Физика.то та же, но к примеру на высокоплане из.за расположения крыла пик.момент больше/меньше... Не знаю.

2 Арабский Летчик.
Не, ну эт ясно. Просто для чего топикстартер привел именно эти примеры? Мейби есть нюансы? Т.е. Физика.то та же, но к примеру на высокоплане из.за расположения крыла пик.момент больше/меньше... Не знаю.