Доброго здоровья Всем! Крик души автора темы понятен - ДОСТАЛО!!!, но согласен я с Larsen (16:20:44) никому за рубежом наш пенсионер (даже "Ветеран Труда")нафиг не нужен.
И вопрос о патриотизме и любви к Родине в этом контексте стоять не может и не должен, чья вина в том что "кинули" наших стариков и продолжают "кидать" непонятна только тем, кто не жил в нашей стране крайние двадцать лет! Понятно и то, что если у пенсионера есть еще силы и возможности работать, то надо работать, иначе ты за чертой нет, не бедности (большинство честно работающих итак на грани бедности), а нищеты! Прав и Петрович в том, что если у Человека (независимо от возраста и "выслуги") есть желание и возможности как-то переменить свои обстоятельства жизни к лучшему (как он лично думает к лучшему), то что воздух перегонять - меняй! Сменил - получилось - делись радостью! С Уважением, ВАФ.

2 Думаю так:
Вопрос как минимизировать сумму, как завязать интересы "молодых, здоровых и богатых" и "старых, бедных и больных".
Конечно, есть и "шкурный" интерес: а, вдруг и на меня лично это распространится...

"шкурный интерес"-поподробней пожалуйста-Вы за "белых"или за "красных", а то звучит двояко..., имеется ввиду, вдруг Вам прийдётся поделиться...или же наоборот, брать- у Армии спасения?

to Араб:

Куда? Куда ему уезжать?
Назовите эту страну.

"Нормальное желание, миллионы людей по миру ездят, ищут где сытнее и спокойнее. Кто находит, кто то нет. Желаю чтоб Вы нашли. А весь этот пафос ни к чему. Надоело - уезжайте. Слава богу сейчас это не проблема. "

ну это смотря для кого не проблема.
Если автор первого постинга не:
1. еврей
2. немец
3. не имеет родственников за границей
и если он
1.пенсионер
то
уехать он может разве что за город, в деревню.
Если человек реально загрузился, а не провоцировал, то трагедия состоит в том, что он может и хочет уехать, да не сможет.
Никому он и даром не нужен, а для обычного русского с теми стартовыми условиями что я перечислил границы на надежном замке.


Австралия
Новая Зеландия
Канада
ЮАР
Аргентина
В последние 2 стоит крепко подумать, прежде чем ехать, но Вас примут с радостью, если Вы будете соответсвовать их иммиграционным требованиям (кстати не таким уж и сложным). А там хоть в город, хоть в деревню.

Существует глубокое заблуждение, что ТАМ НАС ждут с распростёртыми объятиями...

Согласен, но иногда так хочется в этой жизни что-то поменять или хотя бы пожить на старости лет по человечески

2 Араб

Не знаю, не знаю.В посольстве, куда человек придёт за гринкартой, первый вопрос будет:"Какими средствами Вы располагаете?На что предполагаете существовать в нашей замечательной стране?"И что отвечать?Что достала Рассейская власть и хочется стабильности и покоя?!Так ни в одном посольстве такой ответ не пройдёт.Вежливо откажут и всё.Становиться нелегальным иммигрантом?Тоже, довольно опасный вариант.

Larsen:
"...если он
1.пенсионер
то
уехать он может разве что за город, в деревню.
Если человек реально загрузился, а не провоцировал, то трагедия состоит в том, что он может и хочет уехать, да не сможет.
Никому он и даром не нужен, а для обычного русского с теми стартовыми условиями что я перечислил границы на надежном замке. Эт в времена СССР можно было "попросить политического убежища", а сейчас автора топика скорее всего ждет некоторое время в тюрьме и безусловная депортация.
Откровенно говоря, я вижу трагедию во всем вышенаписанном.
Молодое поколение выживет и приспособится, это факт, среднее поколение- как карты лягут, что и доказывают отзывы в этой ветке, а вот старшее поколение обречено медленно и мучительно подыхать.
Под фанфары о открытых границах, демократии.


Larsen наиболее полно озвучил проблему. Именно так думает большинство пожилых людей, оказавшихся перед мрачной перспективой жизни. Поэтому так мало попыток вроде той, которую предпринял АвиаВолк.

Ерунда на пять страниц. Петрович прав. Собрался валить - вали молча и не ищи оправданий.
(Пойду перекурю с Петровичем)

Вот это я понимаю! Вот это тема для разговора! Задела многих, и хорошо. Всего четыре странички, а как много начинаешь узнавать о людях, чьи письмена читал довольно продолжительное время. Сразу видно, кто смотрит телевизор, тфу ты, зомбоящик, а кто нет. Все тут четко обозначились. Гггг. Мда.. Хорошо, я смотрю, тут у многих адептов авиафорума головы просс.ны. Просто напрочь! "Ура Россиия!!! Мы самые офигенные!" Только не обижайтесь, ребята))) Не не со зла. Я просто. Молодцы. Так держать. Авиаволк, тебе не обязательно уезжать (тем более. если действительно не на что), достаточно того, что ты все правильно видишь. И понимаешь, что происходит. Этого достаточно, что бы честно жить и честно умереть. А те, кто кричит "ура-ура" это не люди. Такие и бабушке в метро не уступят и к лежащему на улице человеку не подойдут. Будут объяснять себе и окружающим, что они поступают правильно, потому что у них есть сила, есть деньги и вообще они неправильного ничего не делают. много я таких видывал. Хорошие ребята. Только жалко их. Ведь многие так живут не потому, что так на самом деле считаю правильно. А потому что страшно. Вот и все)))) Все просто.

Продай почку - посети Страну Обетованную!

IGR-1

бросьте. Будьте реалистом.
Ни Канада ни Австралия не возьмут пенсионера, которому точно хорошо за 60- точнее под 70. Да и еще, скорее всего, без знания языка.
Для того то там в иммиграционных анкетах совершенно разные баллы - в зависимости от возраста.
ЮАР? Это шило на мыло. Кроме того, я не слышал чтобы туда особо белые рвались. Вот оттуда да, белые понемногу бегут.
Новая Зеландия? Ничего не скажу, не изучал вопрос. Но почти уверен, что ответ отрицательный, как и в случае с австралией.
Аргентина? Не изучал вопрос. Но это тоже самое шило на мыло. Имхо.

Все, папаша!
Или к Батьке или к румынам. Другой альтернативы нету!

молодая:

Думаю так,
ну скажите, что надо делать, как обеспечить выживание стариков и выживание вообще в создавшихся условиях? Заинтриговали.

Просто.
Помогайте свом Родителям, где бы они не жили. Важно, что бы они себя не чувствовали НИЩЕМИ. Работайте много, вкладывайте деньги в обраование детей, и не скупитесь.
Рожайте, минимум двоих. Не разводитессь.
Постройте свой дом.
....
Тут, нет ничего сложного.
Зделайте это, а потом спрашивайте!!!

Монах Ибонах:

Ерунда на пять страниц. Петрович прав. Собрался валить - вали молча и не ищи оправданий.
(Пойду перекурю с Петровичем)

НЕ ЕРУНДА!

Человек пришёл с бедой. Думал с ним поговорят по человечески, те, кто возможно
летал с ним вместе.
Если б все так просто для него, не вышел бы на форум.
Рассчитывал , что поймут или попытаются понять.
скорее всего никого у него нет, вот и "поговорил" с нами.

Да и писал, что все решил.
Раз уж братья по причастности к авиации не поддержали ...

to Думаю так:

А Вы в курсе, какую попытку предпринял ув. Авиаволк?
Проинформируйте форум, пожалуйста.
Пока что я вижу не попытку, а желание Авиаволка.
Как понимаете, это 2 большие разницы.

SERGEY IVANOVICH:

"шкурный интерес"-поподробней пожалуйста-Вы за "белых"или за "красных", а то звучит двояко..., имеется ввиду, вдруг Вам прийдётся поделиться...или же наоборот, брать- у Армии спасения?

Я за "бедных и старых", которым не удается решить насущные проблемы выживания.
"Шкурный интерес" прост. Может-быть и мне когда-нибудь доведется стать старым и бедным...

2 Larsen:

Совершенно с Вами согласен-никакой демократии неимущие старики не нужны.Уезжать надо пока ты молод, адаптивен, полон сил.

Larsen:

IGR-1

бросьте. Будьте реалистом.
Ни Канада ни Австралия не возьмут пенсионера, которому точно хорошо за 60- точнее под 70. Да и еще, скорее всего, без знания языка.
Для того то там в иммиграционных анкетах совершенно разные баллы - в зависимости от возраста.
ЮАР? Это шило на мыло. Кроме того, я не слышал чтобы туда особо белые рвались. Вот оттуда да, белые понемногу бегут.
Новая Зеландия? Ничего не скажу, не изучал вопрос. Но почти уверен, что ответ отрицательный, как и в случае с австралией.
Аргентина? Не изучал вопрос. Но это тоже самое шило на мыло. Имхо.



Пенсионера не возьмут (хотя есть варианты, но это касается крупных ученых, деятелей культуры), но мы говорим как раз не про пенсионеров или я что то упустил?.
Про ЮАР и Аргентину я прямо написал что стоит круто думать, но возможность туда уехать есть.

To АвиаВолк:

Спасибо Вам за откровенность.Радует, что здесь имеются люди, способные понять
крик души. Это очень важно.Доброго Вам самочувствия и удачи во всех начинаниях !
Пусть душевный комфорт будет наградой за былой труд и образованность.
Если будет желание - спустя некоторе время напишите пару строк.

to АвиаВолк:
У Вас интересная биография, хороший стиль изложения, здравая логика рассуждений.
Написали бы свое о временах Хрущева, Брежнева, Горбачева и т.д.
Правда, с удовольствием почитал бы. Что-то мне говорит о том, что и молодежи было бы интересно. Это просто мнение.
А вот в том, что население стремительно стареет и очень скоро проблема «доживания» пенсионеров станет очень острой – насколько не сомневаюсь.
На этой ветке столько хороших идей прозвучало от «надо ехать» до «можно и здесь достойно дожить», уже за это автору респект.

Монах Ибонах:

Все, папаша!
Или к Батьке или к румынам. Другой альтернативы нету!


ААгллласите весь сппписок (ик...) ПППЖЖЖАЛСТА!

Туркмения
Азербайджан
Молдавия
Узбекистан
Монголия (туда то же можно)
ну и т.д.

Оптимисту
Хоть и не имею права, но предположу, что у Волка пилотское продленное в кармане и ВЛЭК пройден. Уезжать можно туда, где нравится. Да хоть в Австралию коров пасти на Швайцере. Сами понимаете, это авиафорум.
А УРА-патриотизм для тех, кому это нравится, и пугают злой заграницей те, кто здесь не был. Хуже уже не будет! Прочитайте только названия веток на этом форуме, не вникая в содержание, ..."Ой как все плохо! ССЖ плохо! Армия плохо! Ан-140 ужас как плохо! Правительство плохо! Авиапром ужасно! Распил бабла! Табуреткин, Вова караул!" и т.д. Ни одной ветки с позитивом. Так чего держаться? СССР уже давно нет, не стоит ностальгировать, а что такое Россия никто не помнит. Поэтому только ехать!

2 Бывший оптимист:

разумеется.
Канаду и Австралию как страны с открытой иммиграцией в пример приводили.
Да, туда можно уехать, легально.
Но я знаю некоторых товарищей среднего возраста (и совсем не дебилов кстати) которые получили от ворот поворот в канадском посольстве после собеседования.
Так что будет ожидать пожилого человека? Предсказать можно элементарно.
Фильтр стоит довольно жесткий.
Нет, я то от всей души желаю Авиаволку удачи и решения проблемы, просто в упор решения при его стартовых условиях не вижу.

Молода, адаптивна, полона сил. Работаю ТАМ, работа хорошая. Разницы между ТАМ и здесь не вижу особой. Хочу вернуться. То есть возврашаться не стоит?
Объясните вкраце, как делать правильно. я без сарказма, правда запутали.

Виноват, НЕКОТОРОЕ время.

Господа, вот обратите внимание: http://www.zagranicey.com/

to IGR-1

конечно упустили.
Перечитайте первый постинг- Авиаволк родился во времена Сталина.
Ему сейчас минимум 57 (учитывая что ему Хрущев жал руку- ну не ребенку же Хрущев будет руку жать) то почти наверняка больше и намного больше.

молодая:

Молода, адаптивна, полона сил. Работаю ТАМ, работа хорошая. Разницы между ТАМ и здесь не вижу особой. Хочу вернуться. То есть возврашаться не стоит?
Объясните вкраце, как делать правильно. я без сарказма, правда запутали.

Милая. А где, там?
Я, так даже в Перу работал. Ты знаешь, где это?

Не так давно показывали репортаж, как хорошо живется нашим пенсионерам в Китае. Переехали некоторые из них за реку, совсем недалеко от родственников, видятся часто.Наша пенсия по их курсу очень даже ничего, ценник на эл-во, жкх и прочую хрень раза в 2-4 пониже будет. Ну, а если устроиться к ним консультантом по профессии, может вообще все статься хорошо. Техника там почти вся советская, партбилет тоже пригодится, уважают нас до сих пор в Китае, во Вьетнаме, на Кубе

Larsen:

to IGR-1

конечно упустили.
Перечитайте первый постинг- Авиаволк родился во времена Сталина.
Ему сейчас минимум 57 (учитывая что ему Хрущев жал руку- ну не ребенку же Хрущев будет руку жать) то почти наверняка больше и намного больше.

Да он прямо при переезде и помрёт, не дай Бог. Подумаешь, обиделся на всех. Не знаю кого как, а меня Советская власть любила-я это только недавно понял. Не травила палёной водкой, давала работу(некоторых даже принуждала), обеспечивала жильём, бесплатным лечением, обучением-какого хрена ещё можно желать человеку?

elplata
знаю Перу.
В Европе я, какая разница. Просила не издеваться, а сказать, если по делу есть что.

молодая:
В Европе я, какая разница. Просила не издеваться, а сказать, если по делу есть что.

Да же и не думай возвращаться (без всякого стёба). У нас тут поле Нового года будет ещё пипецовей, ну хотя бы в плане безработицы и ВСЁ что с этим связано...Живите там в своих Европах и не заморачивайтесь.

пилоту ту 22
А человеку желать можно ещё гораздо большее чем вы перечислили, но эта ветка не об этом.

2 Пилот Ту-22:
Да он прямо при переезде и помрёт, не дай Бог. Подумаешь, обиделся на всех. Не знаю кого как, а меня Советская власть любила-я это только недавно понял. Не травила палёной водкой, давала работу(некоторых даже принуждала), обеспечивала жильём, бесплатным лечением, обучением-какого хрена ещё можно желать человеку?

"И если б водку гнать не из опилок, то чтоб нам было-с пяти бутылок?"
Вы, что, только из полёта?Разговор идёт не о Советской власти, а о "диком, извращённом ккапитализме"и о прблемах пожилых людей, кои сейчас существуют...!

Н.Ф. все верно!
Просто молодым это сейчас не нужно, не понятно.

2 Пилот Ту-22:
Да он прямо при переезде и помрёт, не дай Бог. Подумаешь, обиделся на всех. Не знаю кого как, а меня Советская власть любила-я это только недавно понял. Не травила палёной водкой, давала работу(некоторых даже принуждала), обеспечивала жильём, бесплатным лечением, обучением-какого хрена ещё можно желать человеку?

"И если б водку гнать не из опилок, то чтоб нам было-с пяти бутылок?"
Вы, что, только из полёта?Разговор идёт не о Советской власти, а о "диком, извращённом ккапитализме"и о прблемах пожилых людей, кои сейчас существуют...!

Пилоту Ту-22
Это все Вам советская власть дала и она Вас любила. Но дело в том, что нет ее больше, той советской власти. А современная Россия несколько отличается, если судить по настроениям на форуме. Я уже писал выше об этом. Что делать тогда?

Авиаволку бы посоветовал, если ему наскучил наш климат, эмигрировать в Филадельфию.
(+39) 0968-7253456

молодая:

elplata
знаю Перу.
В Европе я, какая разница. Просила не издеваться, а сказать, если по делу есть что.

По делу, так по делу.
Стисни зубы, учи Мову. Работай. Ни когда не "перекладывай", свой опыт на то что видищь.
Это ложно.
Не ищи быстрого решения проблем, Ты иностранка!!
Адаптируйся, но "не теряй связь".
Замуж выходи ТОЛЬКО за соплеменника (как найдёшь, не знаю, но...)
...
Никогда, даже в мыслях, не пытайся осуждать "местных" (они до тебя жили, и без тебя проживут)
Ищи свою "нишу", но деньги НИКОГДА не трать, на то, что ты не опробывала, ( у хозяина) хотя бы года полтора.
НЕ СПЕШИ!!! дома, тебя всегда ждут.
--------
Это, по делу.

asdf- 4:
ААгллласите весь сппписок (ик...) ПППЖЖЖАЛСТА!

Туркмения
Азербайджан
Молдавия
Узбекистан
Монголия (туда то же можно)
ну и т.д.


Не понял! Чего это у вас Украина идёт как "ну и т.д."!?? Неужели Молдавия с Монголией уже круче? :)))

2 АвиаВолк

Подобные мысли посещают не Вас одного.И дело здесь не в решимости, а в стартовых условиях.Если у Вас есть действительно реальная возможность получить гринкарту и есть накопленый жирок-надо уезжать.Стабильность, предсказуемость-что ещё нужно, для спокойной старости.

Думаю так:

Н.Ф. все верно!
Просто молодым это сейчас не нужно, не понятно.

ну откуда вы знаете-то, что нужно молодым? Думали и придумали тоже? Извините за хамство, но начинает нервировать!

to 2037

НЕ ЕРУНДА!
Человек пришёл с бедой...

ерунда. нет никакой беды. пишет же, типа, решение принято. а то, что "сопли" раскидал - это зря, хотя с одной стороны- http://www.litera.ru/stixiya/a ...
в то же время с другой стороны- http://www.litera.ru/stixiya/a ...

elplata:

По делу, так по делу.
Стисни зубы, учи Мову. Работай. Ни когда не "перекладывай", свой опыт на то что видищь.
Это ложно.
Не ищи быстрого решения проблем, Ты иностранка!!
Адаптируйся, но "не теряй связь".
Замуж выходи ТОЛЬКО за соплеменника (как найдёшь, не знаю, но...)
...
Никогда, даже в мыслях, не пытайся осуждать "местных" (они до тебя жили, и без тебя проживут)
Ищи свою "нишу", но деньги НИКОГДА не трать, на то, что ты не опробывала, ( у хозяина) хотя бы года полтора.
НЕ СПЕШИ!!! дома, тебя всегда ждут.
--------
Это, по делу.

это тоже не по делу :). Все нормально у меня, спрашиваю, возвращаться или нет. че-то нудная я какая-то...

Тут много чего написали и вот мои 3 копейки:
1. Насчет Родина, должен, всем обязан... Ответте что такое Родина?
- Географическое место где родился (город, село)? Если так , то многие ли живут в том городе, поселке где родились, а если родился на корабле, в самолете? И потом своим рождение человек обязан папе и маме но никак не городу?
- Страна? Что такое страна??? Нечто достаточно условное - мы почти все родились
в одной стране, а однажды проснулись в другой и опять страна однажды может поменяться... И потом страна это что - больше правительство (политический строй) или все же территория? Ну про территорию говорили выше.
- Правительство - по сути правительство это люди нанятые населением для осуществления определенных функций.... И неплохо оплачиваемые за это... И что им кто то чем то обязан??? Например для ремонта квартиры вы наняли таджиков, расплатились с ними, будете ли вы чувствовать по гроб жизни им обязанным за их работу????

Насчет ностальгии все фигня полная. Все придумано дворянами после революции, которые оказались на Западе без своих поместий, рабов... пришлось бедным работать... Вот они и имели жуткую ностальгию по прошлой райской жизни но никак уж не по чему другому. У меня лично никакой ностальгии...
Есть конечно тоска по родителям, родне, но разве все живут рядом с родителями???? При современном транспорте даже через океан не сильно долго.

Язык - главное не на каком языке говоришь, а главное что говоришь....

Никому ты там не нужен... А кому вы нужны в России кроме родителей и детей???? Но социальная поддержка, если ты в трудных обстоятельтвах гораздо лучше на Западе. Раньше, я гражданин России, в Москве всегда чувствал себя как в тылу врага, на каждом углу могут додалбаться (и додалбливались неоднократно), как у тебя нет московской приписки??? и что ты тут делаешь???? Сейчас такой фигни не могу даже вообразить в моей стране (уже не Россия).
А гаишники вообще песня... В родном городе не проехать, останавливали иногда раза 3 за день, а если поехать на Юг например.... вообще ужас. Ездил раз - средневековые разбойники отдыхают... В моей стране за 4 года полиция ни разу не остановила....

Да в другой стране придется много учится, конкурировать с местными за работу, но могу сказать, что усли продолжать прикладывать теже усилия, что в России, что бы просто выжить, там результат будет гораздо лучше... Кто привык жить на халяву (работа по блату, все по блату) - там тяжко, кто всего добивается сам - там полегче. Конечно первые три года самые тяжелые (но и самые интересные), а потом все утрясается....

это тоже не по делу :). Все нормально у меня, спрашиваю, возвращаться или нет. че-то нудная я какая-то...


Да никакая вы не нудная. Слегка на голову ушиблена, а так как все, примерно.

видимо в ТВОЕЙ стране ты и ведёшь себя по другому, верно?
И нех тут пенять на гайцов и прочую шушеру.

vozduh:

Добавлю от себя: противно, что именно сейчас мы стали банановой республикой с природными ресурсами, великим прошлым и отсутствием будущего....

Почему именно сейчас? А разве когда то было по другому?
И о каком великом прошлом речь? Не о том, когда Петр навигаторов за границей учил?

алексей фёдоров:

видимо в ТВОЕЙ стране ты и ведёшь себя по другому, верно?
И нех тут пенять на гайцов и прочую шушеру.


Так же, почему по другому??? Прописка есть только в Рашке и нигде больше. И нигде в мире тебя не будут спрашивать почему ты прописан в Гадюкино а приперся в столицу...

За границей ты не то что как специалист, ты как человек, нахер никому не нужен. Тут своих немерено, а тут ты еще приперся.