Вам в этой жизни никто ничего не должен.

Ну, это может в Ваших краях так. А у нас есть Конституция РФ. А в ней множество статей, начинающихся словами:
-Государство гарантирует...
-Каждый имеет право...
-Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить ...

и т.д.

Должны, и много должны.

to можно ссылку?: У Вас есть сомнения? Непонимаете, как можно бежать
от сытой, спокойной, безмятежной жизни в России?

2Думаю так:
А не будете ли Вы так любезны озвучить: кому таки на Руси жить хоршо???????

АвиаВолк, дерзай, но тылы оставь для отхода, что бы было куда вернуться, если тоже не сложится!

Несовсемсогласный:
ПС: ах да. Запомните простую истину: Вам в этой жизни никто ничего не должен. Это Вы должник - в первую очередь перед своей совестью. Весь офисный планктон думает что у него вся Вселенная в долгу. И должна обеспечить высший смысл жизни - потребительство. Ведь они же все такие "индивидуальные". Ну пусть и живут себе так, и подыхают с улыбкой на глазах и ай-фоном в нажопном кармане.
ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо

Как это не должен? Почему он не может бесплатно пару раз в году слетать к своим близким?
0н 40 лет отдал себя работе, аему места ему места нет. Какой он должник? Это ты должник и должен еще не онин год пахать, а потом запоешь по другому, уже на пенсии. А ты его сравниваешь с офисным планктоном, мож ты и есть тот планктон? Ты почитай вначале что он написал, а потом калякай о нажопных айфонах.

Сомневающийся: А не будете ли Вы так любезны озвучить: кому таки на Руси жить хоршо???????

Не так давно я поднимал этот вопрос.
Ссылка Вам ненужна, достаточно включить телевизор!

2 несовсемсогласный:
С Вами не согласен.А при чём здесь сникерсное поколение?Это ведь тоже продукт, перестройкой произведённый.Всё это можно назвать БОЛЬШОЙ БЕДОЙ российского народа, который, к сожалению "достоин своего правительства, которое он выбирает"

2 Director:
В моих краях граждане уже немного освоили тот факт, что государство, должностные лица, менты, армия и медицинская страховка не являются инопланетянами в вакууме, которые каждому должны устроить красивую жизнь, потому что когда-то Первую Межгалактическую проиграли, а теми же членами общества.
Хотя бы потому что все эти услуги и гарантии обеспечиваются за счет кошелька населения.
А не по понятиям.
И ни в одной конституции не написано что государтво гарантирует каждому умереть с сознанием, что жил ты честно.

Это способен гарантировать только ты сам, каждый день работая над этим. И в диалоге с совестью, если она в наличии.

Но в РФ, конечно, государство - сфероконина в вакууме, которую или все боятся, или все хлестают потому что им эвроремонт на даче не обеспечило.

2 АвиаВолк:
Вот Вы уедете, а я вернусь.
Именно в "эту" страну, где я был налогоплательщиком, "мясом в армии", "быдлом", "наивным идиотом", итд.
Потому что я всегда служил и служу не верхам и господам, а Родине.


ПС: ах да. Запомните простую истину: Вам в этой жизни никто ничего не должен. Это Вы должник - в первую очередь перед своей совестью. Весь офисный планктон думает что у него вся Вселенная в долгу. И должна обеспечить высший смысл жизни - потребительство. Ведь они же все такие "индивидуальные". Ну пусть и живут себе так, и подыхают с улыбкой на глазах и ай-фоном в нажопном кармане.
У нормальных людей немного другое призвание и немного другие цели. НО таких людей мало.


По-моему не в тему. Как я понял речь идет о пенсионере, который ничего не просит. А что пенсия мала - это у всех так (почти)

топикстартеру - уезжайте, если есть куда.
здесь мы всего лишь кормовая база.

все, кто говорят что "Где родился.. " - лишь слабаки, которые не рискнут ничего сделать сами.

ностальгия по родине не проявится в аккуратных немецких деревушка, а вот если таки захочется приехать - то пропадет на 1 ступеньке в шереметьево...

( но язык знать надо, и быть профи хоть в чем нибудь. тогда будешь востребован).
знаю по себе.

проклинаю себя за то что поддалась на уговоры родителей - " к нам на похороны не успеешь приехать оттуда", живу теперь в ожидании похорон.

2 SERGEY IVANOVICH:
правительства, которое он выбирает

Вы всерьёз считаете, что мы чего то там выбираем? Что те говорящие головы в зомби-ящике занимают свои посты благодаря большинству полученных голосов?

Ещё один тяжелый случай...

SERGEY IVANOVICH: С Вами не согласен.А при чём здесь сникерсное поколение?Это ведь тоже продукт, перестройкой произведённый.Всё это можно назвать БОЛЬШОЙ БЕДОЙ российского народа, который, к сожалению "достоин своего правительства, которое он выбирает"

Вы хотите сказать, что БОЛЬШУЮ БЕДУ устроило правительство, которого мы достойны?!

кстати во Вьетнаме вижу такую тенденцию, все больше и больше появляется пенсионеров из штатов, австралии и прочих развитых стран..приезжают, снимают жилье, находят тут молодую вьетнамочку и спокойно доживают старость...круглый год тепло, фрукты, вечером пивасик на набережной в компании таких же пенсов, забота молодой девушки и главное все это за ОЧЕНЬ небольшие (по их размерам их пенсии конечно :-)) деньги...

случайная читательница:
все, кто говорят что "Где родился.. " - лишь слабаки, которые не рискнут ничего сделать сами.

поговорка хорошая, но кто из присутствующих на ветке пригодился там , где родился?
я к примеру радился в маленьком кахахстанском шахтерском городке. теперь уже и шахт там нет. мои одноклассники кто там остался кто бичует, кто перекочевал на кладбище - те кто разъехался "пригодились" от Канады до Алтая.

В моих краях граждане уже немного освоили тот факт, что государство, должностные лица, менты, армия и медицинская страховка не являются инопланетянами в вакууме, которые каждому должны устроить красивую жизнь,

Поэтому и народ валит отсюда. Потому что никто никому ничего не должен. Большинство конечно просто привыкли. Лень просто образ жизни в зрелом возрасте менять. Но хотелось бы чтобы дети где нибудь в другом месте счастья искал.

Во Вьетнаме, где все на века отравлено?

для тех которых в танке:
1. Я НЕ считаю, что российский народ заслужил свое правительство. Я наоборот считаю что правительство не заслужило такого народа.
2. Я НЕ говорил, что АвиаВолк и офисный планктон одного типажа люди.
3. Я НЕ считаю, что за БОЛЬШУЮ БЕДУ должен отдуватся народ, и даже офисный планктон.
4. Я НЕ считаю, что государство (любое) НЕ должно выполнять свои обязательства.
5. Я считаю, что российское государство НЕ выполняет даже самые минимальные обязательства перед народом и населением страны.
6. НО я НЕ считаю, что надо рассчитывать на государство, или кого-то еще, чтобы жить и умереть достойно. Это я и хотел сказать.
7. НИКТО мне ничего не должен. Меня воспитала моя семья, кормила и учила МОЯ страна (т.е. те же налогоплательщики, ударники, сталевары, менты, солдаты, таксисты итд.) а не просто ЦК КПСС. Так что должен я СТРАНЕ. На всю жизнь. А не государству.
8. И эта страна - одна. И для меня всегда так будет.

2 Директор: народ из Европы пока не валит, а скорее наоборот ;)

8. И эта страна - одна. И для меня всегда так будет.

А как с СССР быть? Или вам повезло в РФ родиться?

Director:
Поэтому и народ валит отсюда. Потому что никто никому ничего не должен. Большинство конечно просто привыкли. Лень просто образ жизни в зрелом возрасте менять. Но хотелось бы чтобы дети где нибудь в другом месте счастья искал.

Так хренова туча програм, для поездок детей.
Мой старший, в США на лето собрался (19 ЛЕТ). Там, "копейки" отправить". "Проблема Инглиш, для иностранцев".
...
Пускай едут, смотрят, работают, учаться!!! Часть останеться там, большая часть приедет домой, но С ДРУГИМИ МОЗГАМИ!

Поэтому и народ валит отсюда. Потому что никто никому ничего не должен. Большинство конечно просто привыкли. Лень просто образ жизни в зрелом возрасте менять. Но хотелось бы чтобы дети где нибудь в другом месте счастья искал.
09/11/2009 [15:30:04]

Как это "никто-никому"??? У нас все должны всем, правительство - олигархам, олигархи - бандюкам, бандюки - ментам, менты - властям, власти - народу..... Ой! сбрехнул чуток! Это народ должен всем! Даже тот народ, который ещё не родился - а уже должен. Всем.
Вот и валит он отсюда, чтоб не быть должным. Может и правильно делает.

А как с СССР быть? Или вам повезло в РФ родиться?

Не повезло, нет ;) СССР, г. Москва.
А какая разница как наывается - Империя, СССР, РФ, - все одна Россия.
Я не ушибленный национализмом и местечковым чуством принадлежности к каким-то новым границам, слава Богу.

Кстати, к нам тоже валят! Присмотритесь в метро! ))

Так что должен я СТРАНЕ. На всю жизнь.
-------
Так заплатите налоги и спите спокойно. Если что то должны Вы старна о Вас не забудет! Придет участковый, или судебный пристав или представители сообществ. Так что лучше жить без долгов.


Пускай едут, смотрят, работают, учаться!!!
-----------
Конечно. И пусть сами выберут место где им жить.

Несовсемсогласный:
"...я НЕ считаю, что надо рассчитывать на государство, или кого-то еще, чтобы жить и умереть достойно. Это я и хотел сказать."

Замечательно!!!
Пожалуйста, научите, подскажите способы, помогите тем миллионам, которые сейчас находятся в тупике, когда большая часть жизни - позади!

2 насчёт "обязан"
2 Думаю так:
"Каждый народ выбирает свое правительство, которое он достоин"-коллеги, это не моё, это кто то из Великих сказал.Это же расхожее выражение, не слышали что ли?
Ну, а насчёт выборов-поддерживаю предыдущих ораторов!

SERGEY IVANOVICH:

2 насчёт "обязан"
2 Думаю так:
"Каждый народ выбирает свое правительство, которое он достоин"-коллеги, это не моё, это кто то из Великих сказал.Это же расхожее выражение, не слышали что ли?
Ну, а насчёт выборов-поддерживаю предыдущих ораторов!

Уважаемый! Как и много веток назад, Вы опять ничего не сказали!
Это Ваш стиль?

Юстасик: В России просто нет места людям с гнилым нутром.

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА! Хит №1 на сегодня!

Директор, Вы немного перемешали понятия страна и государство.
Государство - понятие переменное, страна - постоянное.

А то что каждый выбирает свое место жительства итд. итп. - кто же спорит. Так и надо.

Sergio7:

Юстасик: В России просто нет места людям с гнилым нутром.

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА! Хит №1 на сегодня!

Ваш пост как-то не связан с предыдущими.
Это загадка такая?

2 Думаю так:
А Вы любите говорить?Ну и говорите...А я считаю:меньше слов-дещевле телеграмма!
Я во всём согласен с топикастером в первом его сообщении.
Ну так что ж, давайте выйдем с Вами на площадь и будем кричать"свободу попугаям"! или Вы спосбны на бОльшее?

А какая разница как наывается - Империя, СССР, РФ, - все одна Россия.
Я не ушибленный национализмом и местечковым чуством принадлежности к каким-то новым границам, слава Богу.

Значит эмигрировать в Финляндию или Польшу Вы не против, в принципе? Империя, однако. Или в Эстонию, Таджикистан - СССР ведь?

SERGEY IVANOVICH: давайте выйдем с Вами на площадь и будем кричать"свободу попугаям"! или Вы спосбны на бОльшее?

С Вами на площадь я не пойду. Не зовите, бесполезно.
Кто на что способен - знает лишь один Бог.
Например, я способен думать, как обеспечить выживание стариков в создавшихся условиях.
Без бунтов, скандалов и проч.

2 Думаю так:
Не знаю, может на севере и отравлены джунгли, я на юге живу в районе Сайгона, ничего тут не отравлено, все нормально. у нас санитарный врач россиянин постоянно берет анализы и воды и овоощей и фруктов - НИКАКИХ проблем ... а если вспомнить что тут и конкурсы мисс Мира проводят, чемпионат мира по шахматам и прочие международные шоу, тасячи туристов только из россии и их все больше и больше то говорить об "отравлености" просто глупо.

Director, вы опять не поняли (или не хотите понимать). Говорите вы о государственном формировании, а я говорю о стране. И понятно что для русского или российского человека и СССР может быть Родиной, пока существовал, и РФ, даже если бы не существовало все это "правопреемство" итд. Население ведь в 91-м году не подменили. И для меня Россия - это понятие довольно ясное, спасибо.
А финны и поляки - при всем уважении, немного другое дело.

Есть желание - сваливай.Все что написал - правильно.Добавлю - переезд, своего рода протест против режима и уход из-под его влияния.Когда получишь второй паспорт - появиться выбор, а это всегда лучше, когда его нет.И не обращай внимания на так называемых "патриотов" - собака лает, караван идет....
Удачи

+1000
сейчас, уверен, пойдёт очередная волна эмиграции из этой страны.
сам не собираюсь, поскольку слишком многое здесь люблю. на страну-то и государство мне посрать, держат любимые люди и места.

"...говорить об "отравлености" просто глупо."
---------
Вероятно, это врезавшееся в память пропогандистское клише.
Если Вы говорите - все Окей, то может быть это вариант.

Стоят два еврея, разговаривают.....
Подходит третий и говорит:"Простите пожайлуста, я не знаю о чем вы здесь говорите, но ехать надо!!!"

to Director

"Нормальное желание, миллионы людей по миру ездят, ищут где сытнее и спокойнее. Кто находит, кто то нет. Желаю чтоб Вы нашли. А весь этот пафос ни к чему. Надоело - уезжайте. Слава богу сейчас это не проблема. "

ну это смотря для кого не проблема.
Если автор первого постинга не:
1. еврей
2. немец
3. не имеет родственников за границей
и если он
1.пенсионер
то
уехать он может разве что за город, в деревню.
Если человек реально загрузился, а не провоцировал, то трагедия состоит в том, что он может и хочет уехать, да не сможет.
Никому он и даром не нужен, а для обычного русского с теми стартовыми условиями что я перечислил границы на надежном замке. Эт в времена СССР можно было "попросить политического убежища", а сейчас автора топика скорее всего ждет некоторое время в тюрьме и безусловная депортация.
Откровенно говоря, я вижу трагедию во всем вышенаписанном.
Молодое поколение выживет и приспособится, это факт, среднее поколение- как карты лягут, что и доказывают отзывы в этой ветке, а вот старшее поколение обречено медленно и мучительно подыхать.
Под фанфары о открытых границах, демократии.

2 Думаю так:
Например, я способен думать, как обеспечить выживание стариков в создавшихся условиях.
Без бунтов, скандалов и проч.

1.Вы член правительства?
2.СПОСОБНОСТЬЮ ДУМАТЬ мы и отличаемся от других представителей фауны, а дальше то что?

Для умника Юстасик:
Единожды предавший продаст вновь.

А меня вот Сбербанк предал несколько раз!!!! И предаст ещё...да и нах нужна такая Родина?! Стабильности никогда не было

Думаю так,
ну скажите, что надо делать, как обеспечить выживание стариков и выживание вообще в создавшихся условиях? Заинтриговали.

Петрович, а истина где?! Я успею её увидеть? Или хотя бы мои пра-пра-правнуки?!

2 молодая:
Думаю так,
ну скажите, что надо делать, как обеспечить выживание стариков и выживание вообще в создавшихся условиях? Заинтриговали.

Не мешайте-товарищ(господин) ДУМАЕТ!

молодая:

Думаю так,
ну скажите, что надо делать, как обеспечить выживание стариков и выживание вообще в создавшихся условиях? Заинтриговали.

Заинтриговали - не подходящее слово. Думать над этой проблемой можно только имея боль в душе.

К сожалению, простого рецепта у меня нет. Есть только робкие наметки.
Конечно, раз уж теперь капитализм - нужны деньги.
Вопрос как минимизировать сумму, как завязать интересы "молодых, здоровых и богатых" и "старых, бедных и больных".
Конечно, есть и "шкурный" интерес: а, вдруг и на меня лично это распространится...

Тем которые сидят в инете и пишут что им на страну нас..ть государство должно было бы оплатить переезд в полном обьеме. Желательно с премией на переселение. И вообще должно окрыть границы по максималу и ходатайствовать за безвизовый . СССР загнулся не потому что Шаранский уехал, а потому что Горби и Шевернадзе в молодости не эмигрировали ;)

А если серьезно, то тот факт что государство российское не хочет/может/желает обеспечить хоть минимальные нормальные условия пенсионерам, инвалидам итд. - м.б. самое большое преступление.

Мощь государства измеряется его отношению к самым слабым и незащищенным.
Все остальное - туфта по сравнению.

Волк, уезжайте и не сомневайтесь! Те кто пишут, что на старости не найдете друзей, ошибаются. Все будет хорошо, нужно только себя немного переломать и вырваться. А хуже не будет. Не встречал я ностальгирующих по дуракам и бездорожью. Все у Вас будет хорошо. А может еще и полетаем. Мой e-mail у Вас есть. Удачи!

Думаю так:

ясно, что ничего не ясно.
Не придерайтесь к словам, здесь и так боли достаточно, свою добавлять не целесообразно.

У меня знакомые живут в Канаде и никто не вспоминает о Родине с грустью, только удивляются какой бардак творится в России.

Родился при Сталине. Я жал руку Хрущеву...Теперь здоровье кончилось, жить осталось немного, пенсия нищенская, сбережения небольшие. Но даже на них я надеюсь устроиться в другой стране...

Давайте на весчи смотреть трезво и прагматично, кому ТАМ нужен далеко не молодой, больной человек, без денег...Конечно может есть отзывчивые и добрые родственнии котрые готовы помоч аффтору встретить свой последний день в счастье и умиротворениии, тогда ДА, а если ТАКИХ добрых самаритян нет, то...Думаю, что даже рабочую визу не дадут, не говоря уже о виде на жительство, хотя опять же какая страна.
Существует глубокое заблуждение, что ТАМ НАС ждут с распростёртыми объятиями...