Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

АВИАДИСПЕТЧЕРЫ, ПОГОВОРИМ... Часть 70

 ↓ ВНИЗ

1..789..7475

Новости ФПАД
03.11.2009 19:51
Для информации.
На следующей неделе, либо в конце текущей (если успеем) должна уйти жалоба на незаконные действия руководителя ФГУП ГК Горбенко В.М. в Комитет по свободе объединений Международной Организации Труда, по фактам грубого нарушения руководителем ГК основных принципов Конвенций МОТ №№87 и 98, ратифицированных СССР (РФ правопреемник).
Следует отметить, что в соответствии с нормами МОТ, при поступлении подобных жалоб, государство-участник обязано проводить тщательное расследование и отчитываться перед МОТ о мерах, предпринятых государством-участником по устранению нарушений международного трудового права.

Конечно г-н Горбенко В.М. может сколь угодно прикрываться т.н. "людьми сверху, которые могут за него постоять", но, в данном случае, указанные люди мало чем ему смогут помочь, поскольку при столь очевидных нарушениях, он подставляет международный имидж России.
Простой диспетчер
03.11.2009 19:54
Правильно ребята!!! Поддерживаем!!!
Новости ФПАД
03.11.2009 20:02
56рус:

Олег ПАД, обрати внимние на посты выше, авиадисп. просил срочно помощи!Правда не осмелился на форуме озвучить проблему!(со слов про зажим !!!)
Проконсультируй если что!Будь добр!


Не могу найти пост. В любом случае повторяю, если нужна оперативная помощь звоните (495)601-06-11 (с 9.00 до 17.30 по мск). Пишите на мыло postmaster@fatcurus.ru
Поможем.

Про Алдан. Думается, что там есть зацепки для судов. При необходимости сможем побороться за товарищей.
Простой диспетчер
03.11.2009 20:06
Завтра позвоню друзьям в Алдан(сейчас у них ночь) подскажу телефон. Думаю они не против за себя побороться.
56рус
03.11.2009 20:09
Олег ПАД, С.А.Ковалёву Огромное диспетчерское СПАСИБО!За борьбу!За волю к победе, за стойкость!
Мы с Вами, Мы за Вас!А вместе МЫ СИЛА!
мосгравицапор
03.11.2009 20:21
я ранее ругал Ковалёва, сомневался((( беру слова обратно!!! надо разорвать этих "глиномесов" из "госкоррупции по орвд"! вперёд ФПАД РФ вперёд!!!
Олег ПАД
03.11.2009 20:22
Да, если бы не поддержка снизу, нам было бы туго.

Кстати, каждый день приходит масса писем в поддержку от братских профсоюзов. Так сказать, лозунг "Пролетарии всей России, объединяйтесь!", в действии. :)


мосгравицапор
03.11.2009 20:27
надо делать парни!!!
долой диспетчерские разногласия и склоки!!!
авиадиспетчеры всея Руси объединяйтесь!!!
мосгравицапор
03.11.2009 20:32
ОЛЕ ОЛЕ ОЛЕ ОЛЕ ФПАД РОССИИ ВПЕРЁД!!!
ОЛЕ ОЛЕ ОЛЕ ОЛЕ ФПАД РФ ВСЕХ Го ПОБЕДЁТ!!!
56рус
03.11.2009 20:37
Олег ПАД , хотел информационное сообщение на сайт выложить не пропускают, или объём велик!Не все на проф.сайт заходят!

Странно все много палочные, шестёрки, крысы по углам и не высовываются!!!Так держать!
мосгравицапор
03.11.2009 20:38
и за ЦСКА не забудте поболеть, хоть они и армейцы)))
анекдот:
мы проиграли MU, так как у большинства играков ЦСКА была температура +38
так у лошадей это нормальная температура
56рус
03.11.2009 20:42
Да если б они как кони бегали, затоптали nafig всех Балоков..
Лесоруб
03.11.2009 20:51
Почему на последнем фото http://www.gkovd.ru/wwwX/modul ... комп. стоит к лесу (стене) передом к рабочему месту ж_пом.Явное неуважение компьютерной техники к работникам данного кабинета. Или помреж. неправhttp://www.gkovd.ru/wwwX/modul ... установил декорацию?
мосгравицапор
03.11.2009 20:55
посмотрим сегодня и завтра!
мне очень нравится песня ДДТ "когда закончится нефть, наш президент умрет..."
стоит задуматься, так как без нефти и газа мы ни кто...
мосгравицапор
03.11.2009 21:11
Ростовский дисп
03.11.2009 21:13
2мосгравицапор есть еще классная песня БГ, Жаль подмога не пришла подкрепленье не прислали, нас осталось только два нас с тобою нае*али, все братушки полегли и с патронами напряжно но мы держим рубежи мы сражаемся отважно. Могу скинутьесли что:)
Выложи где-нибудь
03.11.2009 21:17
121,5
03.11.2009 21:18
2Ростовский дисп
че не пишите как собрание прошло сегодня??????
Ростовский дисп
03.11.2009 21:27
Собрание было вчера, я отсутствовал по техническим причинам от меня не зависящим к сожалению, кто был рассказывают что это был цирк, кончилось тем что директор Одинцов покрывшись красными пятнами сбежал с собрания, не без помощи Батагова разумеется:) решений не принимали небыло кворума, песню щас на слил.ру скину
Ждемс
03.11.2009 21:29
Ростовский дисп
03.11.2009 21:33
Борис Гребеньщиков, нас с тобою нае*али лежит slil.ru/28159124 размер 2.12мб мр3 160kbрs 1m 51sес
56рус
03.11.2009 22:08
Ростовский дисп:

2мосгравицапор есть еще классная песня БГ, Жаль подмога не пришла подкрепленье не прислали, нас осталось только два нас с тобою нае*али, все братушки полегли и с патронами напряжно но мы держим рубежи мы сражаемся отважно. Могу скинутьесли что:)


надеюсь нас Больще, и подмога ещё есть!!!
а так грусная песня!
В свете последних событий, Прощание славянки!нужно слушать!
Ростовский дисп
03.11.2009 22:13
Вот вам коллеги еще позитива:) песня когда закончится нефть наш президент..... из концерта ДДТ в ЦДЛ 2007г slil.ru/28159250 размер 7.95мб
Олег ПАД
03.11.2009 23:46
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ

После направленных ИК ФПАД России рекомендаций об использовании профсоюзными организациями административного ресурса работодателя, при организации проведения собраний работников структурных подразделений, руководство ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» отменило ранее данные указания о проведении таких собраний.

Но руководством ГК по ОрВД не сняты с повестки требования к работникам по отказу от индексации заработной платы. Продолжается «террор» в отношении работников в структурных подразделениях, руководителям структурных подразделений поставлена задача, любой ценой оформить решения трудовых коллективов об отказе от индексации заработной платы. Руководители проводят встречи с работниками на уровне служб, смен, в форме индивидуального общения, а затем будут оформлять «нужные» решения трудовых коллективов.

Вновь обращаю внимание руководителей всех уровней ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» на ничтожность проводимой работы. Данные решения не будут иметь никакой юридической силы. Законодательство не устанавливает право организовывать и проводить собрания или конференции трудовых коллективов. Такое право организовывать и проводить собрания или конференции работников дано самим работникам и их представителям и установлено нормами Трудового кодекса РФ, в т.ч. статьями 31, 37, 384, 399, 410 Трудового кодекса РФ.
Олег ПАД
03.11.2009 23:47
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Повторно информирую всех работников, что подобные опросы работодателя и решения, оформленные работодателем, не имеют никакой юридической силы и не освобождают работодателя от исполнения обязательств, предусмотренных коллективным договором.

Обращение к работникам, изложенное от имени Координационного совета директоров от 30.10.2009г., содержит ряд противоречий:

1).Предложение об отказе от индексации заработной платы и выплате премии по итогам года не менее 30%, в действительности, соответствует объему денежных средств, необходимых на проведение индексации ставки 1-го разряда ЕТС на 5% с 01 июля 2009 года. В этом случае, возникает вопрос, почему не выполнить условия п.4.2. Коллективного договора и Соглашения от 19.05.2009г. и не провести индексацию ставки 1 разряда на 5%?

Можно предположить, какой будет ответ работодателя….

Но реальность данного предложения заключается в том, что:

- работодатель пытается внушить работникам, что коллективный договор и соглашения можно не выполнять;

- премия, даже в размере 30% по итогам года, экономит работодателю денежные средства на индексации 5% с 01.04.2009г. до 01.07.2009г., а также на индексации дополнительных 4% с 01.10.2009г. по 31.12.2009г. и, соответственно, экономия по ФОТ с 01.01.2010г. ежемесячно составит 9%. Т.к. никто из руководства не обещал платить премию, или устанавливать ставку 1 разряда ЕТС с увеличением на 9% с 01.01.2010г.;

-Программа деятельности ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» на 2010 год не предусматривает выделение денежных средств на индексацию заработной платы и увеличение ФОТ за счет индексации. Возникает очередной вопрос: из каких средств работодатель будет индексировать заработную плату работникам, выполняя сегодняшние обещания? Можно предположить и ответ работодателя… Но правда заключается в том, что работодатель планирует проводить сокращения работников, несмотря на «хитромудрые» формулировки проводимого опроса и на результаты своего опроса.
Олег ПАД
03.11.2009 23:48
ПРОДОЛЖЕНИЕ 2:
2) Очередной раз озвучиваются обещания подписать новый коллективный договор на прежних условиях. Вопрос: Если готовы подписать, почему не сделать это сегодня и снять социальную напряженность в трудовых коллективах? Ответ: Нет желания у работодателя выполнить условия Соглашения от 19.05.09г. и подписать кол.договор на прежних условиях.

Мы слышим от работодателя и руководства Росаэронавигации аргументы, что Коллективный договор на 2007-2010гг. подписывался в комфортных условиях, а сейчас условия другие – мировой кризис и т.д. Но данные аргументы не подтверждаются экономическими показателями деятельности ФГУП «Госкорпорация по ОрВД». В частности, по итогам первого полугодия 2009 года к первому полугодию 2008 года, рост выручки составил 4%, а по итогам 9-ти месяцев 2009 года по отношению к соответствующему периоду 2008 года, рост выручки уже составил 14%. Т.е. тенденция роста выручки показывает отсутствие кризиса в предприятии. Кризис, вероятно, в головах.

Программой деятельности предприятия на 2010 год предусматривается увеличение выручки от АНО по сравнению с 2009 годом более чем на 30%. Именно данный факт подталкивает работодателя изменить формулировку п.4.2. коллективного договора, предусматривающего размер индексации ставки 1 разряда ЕТС на процент роста выручки от АНО. В противном случае, по итогам работы в следующем году, необходимо индексировать заработную плату не менее чем на 30%.

Уважаемые коллеги! Проведите небольшой сравнительный анализ предоставляемой вам информации из всех источников и сделайте вывод о том, кто и какие цели преследует.

Полагаю, что членам профсоюза вполне очевидна несостоятельность различных видов «компромата» против профсоюза и руководителей профсоюза, выплескиваемых работодателем.

На заседаниях комиссий уже указывалось всем руководителям ГК по ОрВД, представителям ФПАД России не нужно проводить пиар-компанию для подготовки к выборам. До выборов еще слишком далеко. Представители ФПАД России просто выполняют свои функции по защите интересов работников.


Президент ФПАД России
Председатель ППО ФПАД России
С.А. Ковалев
Новости ПАРРиС
03.11.2009 23:52
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
Уважаемые коллеги!
В связи с поступающими запросами сообщаю.
1. При проведении переговоров по выполнению Соглашения от 19.05.09г. в части выполнения п.4.2 Коллективного договора, с учетом финансовой нестабильности, при участии Ковалева С.А., была достигнута договоренность о возобновлении премирования работников с июля 2009 года, в размере не менее 5%. Считаю, что такое компромиссное решение устраивало всех работников предприятия, в том числе и диспетчерский состав. После подачи исковых заявлений в Савёловский районный суд г.Москвы, от имени членов ФПАД России, в нарушение достигнутых договоренностей, премирование было прекращено.
2. В соответствии с соглашением о создании Единого представительного органа работников, его деятельность осуществляется на условии согласования взаимных интересов. Исходя из этого должны формироваться и предложения сторон, в том числе по индексации заработной платы, а также совершенствовании системы оплаты труда.
С предыдущих заседаний комиссии по внесению изменений и дополнений в Коллективный договор осталась масса нерешенных вопросов, которые также необходимо решать (пересмотр групп, разрядов по оплате труда).
3. Определением Конституционного суда РФ от 15.07.08г. подтверждено исключительное право работодателя принимать решения об изменении структуры, штатного расписания, численного состава работников организации. Наивно тешить себя иллюзиями и надеяться на ошибки работодателя, при проведении сокращений рабочих мест, с последующими судебными разбирательствами, является обманом по отношению к членам Профсоюза. При этом необходимо иметь в виду, что обязанности сокращенного работника будут перераспределены между оставшимися работниками структурного подразделения.
4. Главной задачей, на данном этапе, считаю сохранение кадрового потенциала, рост заработной платы работников, в том числе и за счет премирования, сохранение социальных гарантий работникам предприятия, подписание нового Коллективного договора ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" на условиях действующего Коллективного договора.
5. Подтверждаю, что все решения, принимаемые в Едином представительном органе работников, будут приниматься на основе взаимных интересов сторон его создавшего.
6. Очень печально, что Ковалев С.А. для достижения собственных целей, избрал путь обмана работников, прекрасно осознавая все печальные последствия принятых решений для работников предприятия.
7. С целью достижения целей и задач, стоящих перед Профсоюзом в Едином представительном органе работников, оставляю на совести Ковалева С.А. нападки в свой адрес.
Председатель ПАРРиС России А.Ю. Южаков
Ай да Южаков, ай да сукин сын
04.11.2009 00:01
В то время. когда ФПАД держит почти круглосуточно круговую оборону, выколачивая у Го индексакцию для всех, политическая просТитутКа Южаков прохлождалсяся в Париже на IFACIA за наши деньги. После этого еще имеет наглость обвинять Ковалева во всех грехах. Сожалею, что у ЭРТОС такой гниленький лидер.
ПАРРиС - ВАШ ЛИДЕР В.М.Горбенко.
С праздником народного единства
04.11.2009 00:09
Южаков, у тебя появился шанс. Только сегодня, если покаешься в своих грехах, то может быть будешь прощен.
Инквизитор
04.11.2009 00:09
А ещё можно посоветовать руководству центров, служб УВД и отдельных подразделений, кто изначально был по профессии диспетчер УВД. Останьтесь до конца честными и к себе и к коллегам по профессии. Думаю потом честно сможете смотреть в глаза своим коллегам. Определитесь со своей позицией, позицией человека выполняющему и поддерживающему букву закона и права, или человека исполняющего не вполне законные требования навязанные сверху. Можно понять и Вас в этой ситуации, когда в душе, да и даже на словах одно, а требуют выполнения совсем другого. Но думаю, что выход всегда можно найти, выход - это взвешенный разговор для решения действительно серьёзной проблеммы. Именно на местах сегодня закладывается то, что система будет иметь в будущем, а может созреет и массовое возмущение предлагаемыми сверху противоправными методами воздействия. И Вы, местные руководители, помогите в праведном споре, думаю сможете заслужить своими действиями в сегодняшней ситуации не только настоящее уважение коллектива, но и получить значительный лимит доверия на будущее. А это немаловажно.

Южаков, пшол вон отсюда.
Лис77
04.11.2009 00:20
Новости интересные, премиальные прекратили выплачивать из-за подачи исков, договариваться адм. не имеет желания, ЕПО обвиняет друг друга в обмане.Пипец!А обман то в чём?Обещание премии фуфел!При выводе вредности из оклада тоже обещали регулярно премировать, а резон то где?И какова разница в премиальных 5% и повышении на 5.%?
Лис77
04.11.2009 00:25
Премиальные явление временное, могут быть и не быть.Все на усмотрение администрации
spotlight
04.11.2009 00:29
очередная попытка столкнуть нас с вами лбами. лучше не поддаваться на такие гнилые провокации. А председателю ПАРРиС, думаю следует отправляться в отставку. По своей воле или по решению работников входящих в профсоюз.
ФПАД РФ мы с вами! Вперед до победы! Генерального директора в отставку!!!
Инквизитор
04.11.2009 00:50
Уважаемые господа, ну вот посмотрел сайты ПАРРИС и ФПАД. И честно говоря всё понял.
Читайте, что является основными задачами профсоюзов.

ПАРРИС: http://www.marap.ru/marap/part ...
Основными целями деятельности профсоюза являются представительство и защита трудовых, социально-экономических прав и интересов членов профсоюза в органах государственной власти и местного самоуправления, судах, представительных, хозяйственных и общественных органах.

ФПАД РОССИИ http://www.fatcurus.ru/
Основная цель ФПАД России - защита гражданских, социально-трудовых, профессиональных, экономических и других законных прав членов ФПАД России и представления их интересов в отношениях с работодателями, а так же в государственных и иных органах.

Таким образом, если ФПАД отстаивает интересы в отношениях с работодателем, а также в иных органах, что по своей сути и является основной задачей любой профсоюзной организации, то ПАРРИС, как видно из основ деятельности не утруждает себя этим.
Вот поэтому и ложил Южаков на решения вопросов работников с работодателем.
-2-2
04.11.2009 02:42
А мне хотелось чтоб вместе с "предводительством" ушли все кумавья...... и т.д.
В каждом центре думаю такие имеются, з ..ли родственные связи, блат!!! . УКИ
Был же закон регулирующий всю эту хрень!Беспредел!Бляд-во какое-то!!!!
К приказу № 209 Росаэронавигации
04.11.2009 07:41
"Значится так - едем проверять злачные места, где собирается всякий преступный элемент"
Глеб Жиглов
ПСИХИАТР
04.11.2009 08:02
Air Traffic Controllers: $117, 200

These workers make sure airplanes land and take off safely, and they typically top lists of this nature. The median 50% earned between $86, 860-142, 210, with good benefits. Air traffic controllers are eligible to retire at age 50 with 20 years of service, or after 25 years at any age.
Watching blinking dots on a radar screen that control the lives of hundreds can be stressful, and the job require specialized FAA schooling and on-the-job training. Typically, two to four years of training are needed in order to become fully certified, although previous military experience can cut that time down significantly.


Thank you,

Zhanna Flider
Quality Assurance Analyst
Korn/Ferry Leadership and Talent Consulting, powered by LOMINGER

5051 Highway 7, Suite 100
Minneapolis, MN 55416
Tel: +1.952.345.3131
sibnavigator
04.11.2009 09:44
ПСИХИАТР:

Падумаешь!

Диспетчер по управлению воздушным движением: 67 т.р.

Постоянно разговаривают в эфире, отвлекая экипажи воздушных судов от пилотирования, в результате чего и происходят авиационные катастрофы. Заработная плата этих бездельников варьируется от 14, 5 до 127 т.р. Имеют и другие преимущества в сравнении с диспетчерами авто-транспортного цеха.

Тупо смотрят на экраны своих радаров, произнося себе под нос стандартно-заученные фразы, наивно полагая, что это не только спасает жизни сотен и тысяч людей, но и наносит вред их собственному организму в виде гипертонии, заболеваний сердечно-сосудистой системы, неврозов, а также заболеваний органов зрения и слуха.
Чтобы хоть как-то оправдаться перед Пенсионным Фондом России за назначение им досрочной пенсии в 50 лет (при условии, если им не надоест пробездельничать за экраном радара в течение 10 лет) руководство ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" и вынуждено занимать их внимание примитивными опросами.

Сроки подготовки полноценного бездельника с правом самолюбования на своё отражение на экране диспетчерского монитора зависят от выбранной программы обучения и подразделения, в котором он будет бездельничать. Как правило, это занимает не менее пяти - семи лет, и администрация ГК вынуждена с этим считаться, хотя и опыт введения военных специалистов наглядно показал, что для этого вполне достаточно двухнедельного переучивания и недели стажировки на конкретном рабочем месте.

С почтеньицем,

Заместитель генерального директора Ретунский
Российская Федерация, г. Москва, Ленинградский пр-т., 37/7
ДДТ
04.11.2009 10:50
Вот еще хорошее из ДДТ http://www.youtube.com/watch?v ...
Брат2
04.11.2009 11:03
Новости ФПАД: "Конечно г-н Горбенко В.М. может сколь угодно прикрываться т.н. "людьми сверху, которые могут за него постоять"

Ух-ты! Даже вот так?! Интересно, что за люди такие. По-подробнее можно?.. Надеюсь не MIB & black helicopters? ;
121,5
04.11.2009 11:33
2Инквизитор:

А ещё можно посоветовать руководству центров, служб УВД и отдельных подразделений, кто изначально был по профессии диспетчер УВД. Останьтесь до конца честными и к себе и к коллегам по профессии. Думаю потом честно сможете смотреть в глаза своим коллегам. Определитесь со своей позицией, позицией человека выполняющему и поддерживающему букву закона и права, или человека исполняющего не вполне законные требования навязанные сверху.

о чем Вы говорите!!!!! посмотрите что твориться на местах.... Весь руксостав позабыл видимо что он тоже от станка.... полностью проводят линию генерального - видимо боятся потерять должности и оклады вместе с ними!!!!!!!
Олег ПАД
04.11.2009 11:34
2Брат2:
Ух-ты! Даже вот так?! Интересно, что за люди такие. По-подробнее можно?.. Надеюсь не MIB & black helicopters? ;



Нет, конечно. :) Об этих "людях" можно только догадываться. Он не уточнял. :)
Только, как правило, когда дело пахнет жаренным, такие "люди" благополучно сдают своих протеже.


Вообще хочу сказать, что руководители ГК не могут взять в толк одну простую истину - ФПАД НЕ СТАВИТ СЕБЕ ЦЕЛЬЮ ЗАМЕНУ РУКОВОДСТВА ГК. Пусть себе работают, а эффективность их работы, пусть оценивает государство. Нам же, работникам, все равно кто у руля, если при этом "руль" соблюдает законы, обязательства по коллективным договорам и соглашениям, ведет цивилизованный диалог в рамках соц. партнерства. Да, мы профсоюз, а значит мы будем отставить права работников. Такова наша обществтенная функция. Мы не можем быть лояльными работодателю в силу своей общественной функции. Если работодатель нарушает закон, мы не будем смотреть на это сквозь пальцы. Для начала мы попросим работодателя в добровольном порядке устранить нарушения. Если не желает, тогда в прокуратуру, ГИТ и суды.
Такова жизнь.
А бороться с профсоюзом бесполезно. Это все равно, что бороться с законами природы. Мы непобедимы, потому что за нами историческая правда, и общественная потребность в нашем существовании.

Брат2
04.11.2009 12:20
Олег ПАД: "Об этих "людях" можно только догадываться. Он не уточнял. :)"

Генералов по-всякому на голову замкнуть может, гонору дохера (((

"Министерство обороны отчиталось о завершении служебного разбирательства в отношении командующего ВДВ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, который, по данным СМИ, направил две группы спецназа на завод, принадлежащий его зятю...Напомним, в конце сентября в СМИ появились публикации о том, что Шаманов направил две группы спецназа ВДВ на завод, принадлежащий его зятю Алексею Храмушину, в связи с проводимыми там следственными действиями. Сообщалось, что спецназовцы должны были задержать следователя, который ехал обыскивать предприятие «Спорттэк»... Сам генерал уже прокомментировал решение по итогам служебной проверки. «Полностью согласен с наложенным на меня взысканием, осознаю неправомерность своих действий. Решение министра считаю справедливым», – заявил Шаманов." http://www.topnews.ru/news_id_ ...

Так-то...
РПА
04.11.2009 12:44
Уважаемые коллеги! Печальная новость из Уфы-умер наш коллега-РПА Кирин Николай Степанович. 61 год. В прошлом году был списан медициной. Боролся до конца-2е операции. Похороны завтра. Наверняка виделись за многие годы- Ульяновск, Питер.
Старый хрен
04.11.2009 12:46
Самые искренние соболезнования семье и близким...
Олег ПАД
04.11.2009 12:49
Примите наши искренние соболезнования.
Соболезнования...
04.11.2009 12:52
РПА
04.11.2009 12:59
Забыл написать- в 80е годы Кирин Н.С. был председателем профкома службы движения.
Exit
04.11.2009 13:21
...
123,4
04.11.2009 13:31
...
1..789..7475




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru