На съезде ПАРРис выступление Батагова переросло в перепалку и взаимные обвинения , Горбенко с Нерадько пели в одну дудку, у власти остался Южаков, перспективы сохранения ЕПО и Колдоговора самые призрачные.

Парис за ЕПО и сохранение колдоговора в нынешнем виде, но против экстремизма фпад.

очень интересный блог
Пассажир упавшей в Перми Cessna: «Аварийная посадка, или как мы выжили в авиакатастрофе»
http://perm.kp.ru/daily/24413. ...

Год тому назад некоторые пытались на этой ветке то же самое сказать. И досталось им в тот раз.Вплоть до оскорблений и матюгов. А то что сами мордой об стену стучатся, этого не понимают.
Вот поэтому и получается такой результат.
Правильно ты говаривал месяцами ранее, в себе, в первую очередь, порядок определить необходимо.

Год тому назад некоторые пытались на этой ветке то же самое сказать. И досталось им в тот раз.Вплоть до оскорблений и матюгов. А то что сами мордой об стену стучатся, этого не понимают.
Вот поэтому и получается такой результат.
Правильно ты говаривал месяцами ранее, в себе, в первую очередь, порядок определить необходимо.

2 Брат2, 2004.2005
Спасибо, ребята!И удачи !

Экстремизма "фпад"?!

Запомни раз и навсегда ФПАД и только ФПАД!
Искренне сомневаюсь, что ты представитель ПАРРиС. Но, если я ошибаюсь, то не теряю ничего, а вот ты в этом случае теряешь очень многое, поскольку: НЕЛЬЗЯ ПЫТАТЬСЯ ОСУЩЕСТВИТЬ СДЕЛКУ СО СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ!
Элементарное знание истории доказывает, что все те, кто это пытался сделать, искренне полагая, что "так будет лучше, п.ч. мне спокойнее" - погибали первыми.

Если же я не ошибся, то радость твоя всё-равно преждевременна, п.ч. это не ФПАД проигрывает, а проигрываешь ты...

Проигрываешь, поскольку, чем в больший тупик загоняют ФПАД, тем хуже для всех тех, кто его окру- мячик там даже и не маячил, удерживаемый ногой на совершенно ином участке поля...
жает, п.ч. у ФПАД'а всегда есть "джокер" во внутреннем кармане парадного костюма - булыжник пролетариата, который снесёт нахрен не только Горбенко; Левитин не усидит...
---------

Так, осадил просто, а не "высказал своё разочарование", поскольку всё это прогнозировалось заранее и НИЧЕГО СВЕРХ'ЕСТЕСТВЕННОГО НЕ ПРОИЗОШЛО.

И чем больше представители администрации уделяли внимания съезду ПАРРиС, тем лучше, п.ч. - - мячик там даже и не маячил, удерживаемый ногой на совершенно ином участке поля...
- мячик там даже и не маячил, удерживаемый ногой на совершенно ином участке поля...
- мячик там даже и не маячил, удерживаемый ногой на совершенно ином участке поля...
- мячик там даже и не маячил, удерживаемый ногой на совершенно ином участке поля...

Без Уважения,

Ну вот и всем становится ясно, кто есть ху господин Нерадько.
К сожалению даже не Нерадько крышует Гробенку, а наоборот, Гробенко крышует Нерудьку.
Не ту страну назвали Гондурасом.
А Батагова говорят исключили из членов ПАРРиС.

sibnavigator:

Экстремизма "фпад"?!


Как и всё во ФПАД, "Без уважения". Продажа условий Парису по Колдоговору 2007г. конечно не экстремизм, а продажная черта характера выстроенной политики ФПАД. Пример, ЗАЧЕМ платить техсоставу РТОП за интенсивность полетов. (+12% к зарплате АД)и таких примеров можно подобрать ещ| процентов на 40. Где реальные предложения и просчеты профсоюза. Предлагаемый вариант по опыту прошедших - аренда и субаренда у Минсвязи. там знают цену
простоя р|СТ, диагностика необлетанной станции дороже, тоже как ример.. Пусть будет ФПАД
но не подрядчик постороннего заказа на руководство (это к вопросу о совести для тех кто хотя бы догадывается о происходящем) и не собака кторая зарыла кость в Колдоговоре 2007
и теперь не знает как ее обглодать. Там кстати не одна индексация пропала

Гостинец

... платить техсоставу РТОП за интенсивность полетов


Гостинчик, с этого места подробнее.

не был ты в казарме:

Сапоги если и пахнут, то ваксой.А так одна вонь.

Мелко. Не надо судить о неведомом. 2 года срочной точно определили: воняют не сапоги а люди (ленивые или неприспособленные, типа "партизан"), вакса осталась только в анекдотах и стройбатах.

Так ЗАЧЕМ платить техсоставу РТОП за интенсивность полетов?

На момент создания ГК профсоюз АД если и выдвигал свои предложения то очень ненастойчиво и мы с вами не являемся свидетелями прошедшей "битвы" за будущее "диспетчера". ГК - это эксклюзивно-диспетчерская организация, позволяющая вступать в договорные отношения с субъектами отрасли и государства при участии профсоюза.
Т.е. профсоюз один по ТК РФ (пусть на данный момент - ФПАД). Проблемы интенсивности для средств навигации - проблемы Минсвязи. Оплата аренды к примеру ОПРСов или внеаэропортовой локации будет зависеть только от Договоров но различаться (по интенсивности) не более чем 10-15%. Диспетчеры будут удовлетворены только личным и полным представительством.

Про Минсвязи не спрашивал. Про создание ГК и руководящую роль профсоюза тоже. Задал до боли простой вопрос. И?..

Есть Организация ВП, есть обеспечение пользователей ВП (чем занят диспетчер) и есть различные виды обеспечения полетов, т.е. в 3-ей уже категории (читаем ФАП - придумывать не надо). Почему один из видов обеспечения полетов вдруг оказался на уровне статуса обеспечения порядка ИВП (функция авиадиспетчера) вплоть до тарифных разрядов. Но вопрос в другом, почему это должно являться головной болью профсоюза АД, кстати у него этот кремень- вопрос как-то даже в зубах не застревал, не хватает видимо чего-то.

Гостинец:

На момент создания ГК профсоюз АД если и выдвигал свои предложения то очень ненастойчиво и мы с вами не являемся свидетелями прошедшей "битвы" за будущее "диспетчера". ГК - это эксклюзивно-диспетчерская организация, позволяющая вступать в договорные отношения с субъектами отрасли и государства при участии профсоюза.
Т.е. профсоюз один по ТК РФ (пусть на данный момент - ФПАД). Проблемы интенсивности для средств навигации - проблемы Минсвязи. Оплата аренды к примеру ОПРСов или внеаэропортовой локации будет зависеть только от Договоров но различаться (по интенсивности) не более чем 10-15%. Диспетчеры будут удовлетворены только личным и полным представительством.

Какую-то ересь Вы несете, уважаемый.Вы хотите сказать, чтобы мы ушли в самостоятельное предприятие? Чтобы мы у вас, если вы представитель службы ЭРТОС, арендовали средства?. Не понятно, причем здесь Мин.связь? Что-то не догоняю. Если можно, то поконкретнее сформулируйте.

А вопрос то не простой

???-???:
Это даже не кличка, вы назовитесь по имени на форуме, пожалуйста.

Для ГостинЕца:

Мысль только тогда мысль, когда ее головой думают...

Арендовать у Минсвязи. Мы и есть самостоятельное предприятие, не определенное по пичменту, думаю можно это списать это молодость Предприятия. Если Вам интересен этот вопрос, полюбопытствувайте, как дело обстоит в странах, не испытывающих "диспетчерских"проблем. (Это я просто отвожу от себя часть негативных публикаций) НАМ НЕ НУЖНЫ НА ПРЕДПРИЯТИИ ПРОФЕССИИ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, нам нужны только обеспечивающие нашу деятельность (от уборщиц до поставщиков аэронавигационной информации), с которыми заключены внепериметные Договоры, не влияющие на Соглашения внутри Предприятия Профсоюза с Работодателем, Девиз для тех кто не понял: ФПАД - единственная структура, способная организовать ППО в ГК без участия профсоюзов различной профессиональной направленности.

О том что публично могу иметь диагнозы Психиатра, на правилах не указано. Пока мягко

Экстремизм ФПАД???? Да уж ваша педерастическая латентность горбатому куда ближе.

педерастическая латентность или латентная педерастия?

Гостинцу - only!
Уважаемый, видимо у Вас в душе есть какой то намек в сторону ФПАД?
Сообщаю, ФПАД прошел огонь и воды в борьбе за права авиационных диспетчеров с чиновниками различного уровня и требования ФПАДа носят социальный характер и причем здесь Минсвязи, когда работодатель ГК.
Рекомендую Вам занять сторону наблюдателя.

Кризис не прошел.
Зарплату не индексируют.
Почему бы профсоюзу не уменьшить сумму ПРОФВЗНОСОВ.В КПСС и то меньше платили.
А это в свою очередь выглядело бы как забота о членах профсоюза и независимость глав прфдвижения от сумм на счетах профсоюза.

2Гостинец:

Пришлось несколько раз перечитывать Ваши посты, чтоб понять основную мысль. Моё мнение по этому поводу: Сейчас существует структура ЕС ОрВД с нарушенными на настоящий момент системными связями. И для того, чтобы навести порядок - нет необходимости разрушать ещё и структуру. Необходимо наладить системные связи исходя из понимиания всеми того, что такое системообразующая профессия. Вот и всё!
Варианты с арендой и другими взаимоотношениями - чреваты последствиями, в первую очередь для нас. При таком раскладе мы теряем возможность оперативного реагирования на ситуацию, а ответственность как была, так и остаётся.
И ещё. Если мы тоже начнём мыслить только денежными понятиями, то мы окажем неоценимую помощь тем, кому сейчас пытаемся противостоять.

!!! - only!
Пишите заявление о вступлении во ФПАД (если Вы авиадиспетчер) и вносите свои предложения относительно суммы взноса.

ПЬЯТНИЦА, Й_ОО_ПТ!!!!

Осталась ещё одна пьятница и я в отпуске!!!

Еоллеги, жду Ваших предложений [мыло подсвечено] о проведении части долгожданного отдыха. Инересует: охота, рыбалка и др.виды активного отдыха и, конечно_же, [подчёркнуто красным] осмотр местных достопримечательностей в виде условий труда диспетчерского состава.

Алексей,

Олег ПАД:

Что_й_то Вас уже второй день не слышно...

Назначение Нерадько на Росавиацию, это всё же лучше, чем очередной генерал.Народ перед выборным органом ФПАД задачи поставил. Во все времена рано или поздно ФПАД с решением задач справлялся. А ГО со своими косяками вряд-ли уседит на царстве.

2 sibnavigator:

Олег ПАД:

Что_й_то Вас уже второй день не слышно...

Работаем. Вчера проводили президиум ЦС и заседение ПК ППО, сегодня продолжение.
Да еще пришлось писать мотивированное мнение на Методику проведения собраний и конференций (сроки поджимают) и исковое по Батагову (накатал уже 6 страниц, а краев не видать) :).
Сегодня или в ПН, разашлем решения.

...исковое по Батагову (накатал уже 6 страниц, а краев не видать) :).
(ФПАД (Юр. отдел))

Зачем же так маниакально?
Достаточно и одной страницы, дабы имень возможность противной [во всех смыслах] стороны вначале высказать свои аргументы, а потом уже отмести их.

Удачи на писательском поприще... ☺ ☺ ☺

ППП:

Согласен.
Ежу понятно, что команда ГО, помимо административного ресурса, задействовало и неимоверные [наши, между прочим!!!] денежные ресурсы. Пытаться отстоять свои ЗАКОННЫЕ интересы абсолютно законными же методами - дело абсолютно пустое.

Делать ставку на совместные с ПАРРиС действия так-же бесперспективно, поскольку они изначально шли за нашей спиной и довольствовались объедками, перепадаемыми от обеих [ФПАД, представители Работодателя] сторон. ПАРРиС, по своей сути - блудливая подружка, которую и бросить жалко, п.ч. с ней интересно, но при этом и рассчитывать на нее не стоит, п.ч. всегда можно уткнуться в чужие сапоги в прихожей.

Я уже высказывался на ресурсе www.realatc.ru по поводу первоочередных мер по выходу из кризиса. И, хотя основные мероприятия нужно было предпринимать ещё в июле:
- чтобы подойти к Конференции работников ППО [которая состоялась 26 ноября с.г.] более подготовленными;
- чтобы съезд наших стратегических партнёров [ПАРРиС] проходил в условиях отсутствия противоречий внутри ФПАД'а, иначе просто бессмысленно ожидать от своих коллег настойчивости и решительности, если они не видят её во ФПАД'овских рядах,
ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО НИЧУТЬ НЕ МИНИМИЗИРОВАЛО ИХ АКТУАЛЬНОСТИ. Наоборот!

Перечень же первоочередных мер по выходу из кризиса, по моему мнению должен быть следующим:
1. Возврат ТПАД МЦ АУВД под знамёна ФПАД России.
1.1. На первоначальном этапе это могло бы произойти путём подписания между ФПАД России и ТПАД МЦ АУВД отдельного соглашения о взаимовыгодном сотрудничестве и партнёрстве.
1.2. ЦС ФПАД России включает в свой состав представителя ТПАД МЦ АУВД на правах ассоциированного члена с правом решающего голоса.
1.3. Если дальнейшее сотрудничество окажется плодотворным, решением ФПАД России его "структурное подразделение" в МЦ "переподчиняется" ТПАД МЦ АУВД с изменением Устава последнего и выходом из системы ПАР.

2. Усиление роли территориалок путем инициирования перевыборов в них с целью выдвижения территориальных лидеров, пользующихся доверием председателей первичек этих территорий и доверием людей в своем регионе.
Не секрет, что основная масса территориалок мертва. Действующих и, следовательно, боеспособных территориалок можно пересчитать по пальцам. Достаточное число территориальных лидеров ведут двойную игру, есть и такие, которых можно смело отнести к внештатным структурам [даже без кавычек] филиалов.

3. Максимальное использование возможностей дружественных нам профсоюзов. Письма поддержки нам нужны. Но ещё больше нам нужны их людские ресурсы. Для чего - не тот формат, чтобы распространяться...

4. Проведение двух-трёх пробных акций, не связанных с забастовкой. Одна из этих акций мною уже была описана, как "Приключения деда Мороза и Снегурочки". Полагаю, что на старый новый год они могли бы на условиях полной анонимности (с дружественными нам профсоюзами это легко осуществить) организовать, выработать рекомендации и провести для пробы "Час волокиты за каналом".
Минимум усилий, но столько шумихи в так не долюбливающих нас СМИ...
Пробные акции и позволят нам понять свои возможности, и наглядно продемонстрируют окружающим нашу силу.

В условиях же, когда исполкому удалось "подстегнуть" МОТ на разбиралово ситуации, просто необходимо бить по всем направлениям последовательно и не допускать ненужных нам компромиссов. А это возможно лишь при устранении внутренних противоречий организации.

С Уважением,

32 года УВД:

!!! - only!
Пишите заявление о вступлении во ФПАД (если Вы авиадиспетчер) и вносите свои предложения относительно суммы взноса.


Кстати, а можно? Отдельно взятый член ФПАД. С представительством на съезде и пр.

Авиадиспетчер:

Юр, у тебя-то каки проблемы?
Узнал, где проходит заседалово и заявился в инициативном порядке. Мандата на принятие решений можешь не получить, поскольку одиночка, а вот выступить или призвать к ответу - сколько угодно. Хоть через одного к трибуне выходи, пока тебя ряды впереди сидящих не остановят...

Это понятно. Как согласно закона? Мандат - фиг с ним.

2. Усиление роли территориалок путем инициирования перевыборов в них с целью выдвижения территориальных лидеров, пользующихся доверием председателей первичек этих территорий и доверием людей в своем регионе.
Не секрет, что основная масса территориалок мертва. Действующих и, следовательно, боеспособных территориалок можно пересчитать по пальцам. Достаточное число территориальных лидеров ведут двойную игру, есть и такие, которых можно смело отнести к внештатным структурам [даже без кавычек] филиалов.

Не находишь некоторое противоречие?
Да и вопрос, а кто согласится возглавлять коллектив, который только и ожидает твоих действий, относительно которых, они еще посмотрят как себя вести.
Так что придерживаюсь мнения некоторых, тут на форуме, предложил, выполняй в первую очередь сам. ( это не лично к тебе). То есть в большинстве случаев нет коллективизма. Присутствует чувство стадности. Очень часто путаем данные противоположные вещи.
Данное высказывание относится к местным профгруппам.

2 Гостинец:
Вы это вообще - о чём???

2 sibnavigator:
Обожаю Маленьких Бонопартов... они такие трогательные...

Это у тебя лучше получится, чем на Сиба наезжать. То, что ваш профсоюз - профсоюз политических проституток, это даже и сомневаться не приходится. В этом Алексей абсолютно прав.

2Sabo: Патстулом

Началось... :-[

еще один шлюх в замызганом комбинезоне.

Ты чего такой недовольный? Из ГК или свой? Ежели свой, хочу спросить откуда столько ненависти? Ладно они всех нас терпеть не могут и считают лишним элементом. Без нас бы им было лучше, получали бы огромнейшую зарплату, никто бы не будоражил умы, сказали кризис зарплаты не будет - речи нет, кризис так кризис, готовы потерпеть пару лет. Нужно понимать, что это не от большого ума. Но ты то чего взъелся? Не из глупых же. Добрее надо быть и понимать, что они элемент не лишний, а просто неспособный на активные действия.

ОК, ребятки, покувыркаемся.
Наезд был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИЧНО на Сибнавигатора. Ибо он умиляет меня своей искренней убеждённостью в принадлежности к "Высшей Касте". И незамутнённой уверенностью в своём праве НЕ выбирать выражений говоря о других. Именно ЛИЧНО г-н Сибнавигатор НЕОДНОКРАТНО выражался о работниках (а не о профсоюзе) ЭРТОС, как о сером плебсе, которым можно и должно манипулировать и вытирать об него ноги.
Как при этом звучат призывы к "братству и единению" я даже и говорить не буду.
Я прекрасно осознаю то, что люди, занимающиеся непосредственно процессом УВД всегда будут и должны быть "списком №1" - собственно, иначе и быть не может. Но пренебрежительного и даже презрительного отношения к себе лично и людям одной со мной профессии я терпеть не намерен.
Опять же, повторюсь, наезд ЛИЧНО на некоторых "господчиков", а не на диспетчеров, как класс.

Sabo
Ну тогда чего ты распереживался? Много людей думает, что они выше и с вашей стороны. И ненависть в основном рождается не у нас к вам, а с точностью до наоборот. Если ты все это понимаешь и видишь, что люди бывают совершенно разные и у вас и у нас, и принадлежность к какому-то классу абсолютно не говорит о человеке, тогда смысл рубаху на груди рвать? :) А возьми еще процент провокаторов. А переубедить людей которые точно знают, что все диспетчеры/инженеры дибилы не получится.

2 Обманутый:
Хватает всяких и там, и там) Я просто пояснил свою позицию.
PS ...а на тявканье троллей с "левыми" никами реагировать не собираюсь.

И это правильно!

Ну вот, пятница, вечер, можно и поговорить! Уже замечательно что УВД и ЭРТОС приходят друг к другу на форум!Это ничего что пока идет перепалка и выяснение отношений1 Эта "детская" болезнь скоро должна пройти! В диалоге со временем установится взаимопонимание! Нужно только понять, что нет "главных" и "не главных", есть люди разных профессий(кто на кого учился), которые делают одно общее дело! Здесь, на форуме, есть соблазн "отмочить" скрываясь за чОрным ником ... а вот в жизни, когда глаза в глаза... все более человечней... Давайте ходить в гости на форум к коллегам , давайте спорить и дискутировать, только без оскорблений и хамства! И все у нас получится!