Давно не был на ветке. Был в отъезде.
Притомился просматривать с 8-ой странички(дошёл до 22-ой. Всякого разного интересного - много. Столько разнообразных мнений, такие живые дискуссии, но в цело - всё б/и.
Вопрос:
Что на счёт приказа "О признании утратившими силу
и не подлежащими применению на территории Российской Федерации
ведомственных нормативных правовых актов"?
Кто-то обещал, что к понедельнику(т.е. к 09.11.09г), всё будет.
Продублируйте, если уже сбрасывали инфу.

Поправка:
"...такие живые дискуссии, но в целом - всё б/и. ..."

до этого- пока не отменили нпп га-85,
и был приказ в случае разногласия пользовать нпп, что мы все и делали...

2Серый кардл:
Что на счёт приказа "О признании утратившими силу
и не подлежащими применению на территории Российской Федерации
ведомственных нормативных правовых актов"?
Кто-то обещал, что к понедельнику(т.е. к 09.11.09г), всё будет.
Продублируйте, если уже сбрасывали инфу

http://depositfiles.com/files/ ...
Пож вам ПРИКАЗ
6 ноября 2009 г. Москва № 198

О признании утратившими силу
и не подлежащими применению на территории Российской Федерации
ведомственных нормативных правовых актов

С целью приведения актов, регламентирующих деятельность в сфере гражданской авиации, в соответствие с законодательством Российской Федерации
п р и к а з ы в а ю :

1. Признать утратившими силу нормативные правовые акты согласно приложению № 1 к настоящему приказу.
2. Не применять с 09 ноября 2009 г. на территории Российской Федерации нормативные правовые акты согласно приложению № 2 к настоящему приказу.
........
11. Приказ Министра гражданской авиации СССР от 08 апреля 1985 г. № 77 «Об утверждении и введении в действие Наставления по производству полетов в гражданской авиации СССР (НПП ГА-85)».
12. Наставление по штурманской службе в гражданской авиации СССР (НШС ГА-86), утвержденное Министром гражданской авиации СССР
10 июля 1985 г.

кто пишет и принимает такие доки, на мой взгляд, 3, 14доры.
Я считаю, что необходимо создать группу по разработке и переводу доков икао и евроконтроля из действующих дисп!

и внедрению этих доков на рф

Нет уважаемый, в соответствии с порядком и самим приказом об объявлении постановления правительства об утверждении ФП ИВП, в то время, вроде как ФСВТ России, было четко прописано, что впредь, до приведения норм ГА в соответствие с ФП ИВП применять нормы ФП ИВП.
Вот почему то вопросов не возникало, почему применяем НПП, в части противоречия ФП ИВП по интервалу на пересечение попутного в РА, и по сути приказа наоборот быть не могло.
Интересней с боковым эшелонированием по ППП, т..к. по сути ФП ИВП, своим текстом, что без РЛК боковое эшелонирование запрещается, подразумевало, что при РЛК оно(боковое) возможно, но в тексте странным образом их не прописывало для ППП, и вот тут пользовались боковым из НПП - 10км, как из документа неотмененного и не противоречащего воздушному законодательству РФ, коим являлось ФП ИВП, т.к. в ФП ИВП тупо их не было.
Ну а в отношении 10, а в ФП ИВП 20, да фигня получается действительно, т.е. следовать 10(РА АС УВД) можно, а пересечь надо 20, но если второму сначала задать тот эшелон, который надо пересечь, а в соответствии с п. а) 101 пункта интервалов по ППП в РА можно 10, при следовании, то потом по докладу о занятии давать дальше снижение. Хотя как отмечал выше, прямое пересечение занятого эшелона с 2000 года противоречило ФП ИВП, однако вопросов не вызывало. Хотя чушь полная.
Конечно многое неккоректно и это вызывает раздражение, всё это результат безответственности и безнаказанности тех, кто рулит нормотворчеством. Но видимо задачи там иные 
Однако такие косяки можно и применить в части неких действий, названных в честь итальянских товарищей:-)

кто пишет и принимает такие доки, на мой взгляд, 3, 14доры.
Я считаю, что необходимо создать группу по разработке и переводу доков икао и евроконтроля из действующих дисп!


А сам-то себя к кому относишь? Цапор. Ты хоть один документ пытался внедрить, умник? Опять грязь на ветке полилась....

я готов войти в группу по написанию и внедрению нормальных доков, и т.д.
и я не отношу, а являюсь дис в маскао на подходе и епусь из-за 3, 14доров!!!

в цирке крокодил подлетел к девочке и сказал-
"вы не представляете как нас здесь имеют!!!"

Серый кардл:

Еще не видел такого руководителя, которого уважали бы 100% коллектива.

ЮРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ МЕЛЕШКО- "Сев-Запаэронавигация"

Лично не знаком, но слышал много лестного об этом человеке.

Льстить не надо, но человек достойный. С ним можно РАЗГОВАРИВАТЬ и РЕШАТЬ!!!!!В отличие от нынешнего руководства.

в питере:

Олег ПАД: :

А что за нападки на Фаязова в Питере ?

Нападки на Фаязова, а в его лице на всех членов ФПАД и неугодных для руководства людей, подавших заявления в суд, т.е. добивающихся соблюдения КД цивилизованными методами.Руководство центра пытается тихо-молча провести ротацию составов давно устоявшихся смен, поставив людей перед свершившмся фактом(с января 2010 года будет вывешен график с новым составом смен)!!!
tungus:

"Олег ПАД: :
А что за нападки на Фаязова в Питере ?"

Дык, понятно, душить и запрещать легче чем вести конструктивные беседы,
похоже всю смену пытаются перетосовать.

Уважаемые! Это метод опробованный перед переходом Пулково в ГК. Ничего нового.Переворот законным способом. Подленько, с душком. Но цели понятны.

И на вышке тоже перетасуют смены???

!!!:

Конечно многое неккоректно и это вызывает раздражение, всё это результат безответственности и безнаказанности тех, кто рулит нормотворчеством. Но видимо задачи там иные 

Задача стояла одна-обвести вокруг пальца комиссию ICAO. Уехали-" а теперь по-нашему, по привычке!!!". А разъё.....выться диспетчерам за станком. В отчетах всё красиво.

http://www.szgkovd.spb.ru/?p=1

Вот пример. Бодьшая половина мира летает .а мы всё исследуем!!!!!

Бодьшая=большая. Опечатка.
И пример оперативности сайтов ГК-до сих пор Санкт-Петербургский центр сам по себе.
В Сев-Запе мы не числимся ?
http://www.szgkovd.spb.ru/?pag ...

Но в контактной инфе Спб Центр не забыли.

И ещё.
/////Введены в эксплуатацию 5 новых ЦКС «Монитор», 12 радиостанций «Фазан-Р2».////
Вопрос-какой пи---------ас закупал эти " Фазаны" ? Надо быть полным идиотом предлагая работу на них!

бабла нет!!!
а в москове в мц ремонт!? да что-то строят! да не как под 3, 14дорскую подGOрбенковскую альфу новый центр, альфа ГОвно без плановой и тормоз( по крайне мере в москве) может в других филиалах ей довольны? я думаю это жигули, а то и москвич азлк 2141...nehera ne gryaz' ya realno zloi...

так а что...:

И на вышке тоже перетасуют смены???

Все вопросы к Николаю Александровичу. Он большой специалист по тушению пожаров.

Оператор решает и согласовывает. А кто такой этот таинственный оператор? Детский сад ей богу, сейчас все спрячемся в домик и нас никто не увидит. Сближухину классную технологию по взаимодействию написали по телеграмме, другому звонок был от САМОГО. Дайте всем одинаково и как по закону положено. А мастер аэродромной службы не может быть представителем того самого таинственного оператора, причем назначен приказом и наделен соответствующими полномочиями?
Сам овечу на свой вопрос. Может, наверное, ведь всякие курзенковы и замы нерадькины наделены чем-то не по своей воле раз дают свои письменнотелеграфные разъяснения и еще раз говорят: "Какие вы блин ТУПЫЕ, даже читать между строк не умеете"

2sibnavigator

Не натягивай старые (хотя и действующие) документы на новые! Речь идет не о том, насколько новый ФАП отвечает старым документам, а как раз наоборот. Я высказываю свое мнение о том, как должно быть в соответствии с логикой и здравым смыслом. Да, есть сырые места в ФАПе, есть нестыковки с другими документами, но статус ФАПа выше и логики в нем больше (по-крайней мере, сделана попытка).
Поэтому, речь не о том, как называть – АДП или ПВД, а в сути функций и месте их применения. Если надо, то и РПП придется переписать.
Конечно, «А» - аэродромный, из названия ДП выпадет. ПВД – вполне подходящее название. По этой же логике и РП - уже не «руководитель полетов», а старший смены диспетчеров.

2По ФАП
Вы и написали, вы и ответили, Вы, если руководитель нахера на местах сидите, если вам всё дать надо. Это называется неспособность руководящего состава исполнять свои должностные обязанности. Не обижайтесь, но по факту это у большинства. Готовы только называть себя начальниками.

Отставники выдавили из корпорации практически всех грамотных, работящих, позитивно мыслящих гражданских специалистов, кто-то ушел сам не выдержав интриг, кого-то "сократили". Печально наблюдать как созданный для организации ВД орган превращается в гарнизонный Дом офицеров. Без Росаэронавигации деградация ГК значительно ускорится.

Без Росаэронавигации деградация ГК значительно ускорится.

Ускорится, если ФАНС напоследок не сделает то с энтими товарищами, что следовало бы сделать, исходя их буквы закона. Хоть память о себе оставит.

!!!:

2По ФАП
Вы и написали, вы и ответили, Вы, если руководитель нахера на местах сидите, если вам всё дать надо. Это называется неспособность руководящего состава исполнять свои должностные обязанности. Не обижайтесь, но по факту это у большинства. Готовы только называть себя начальниками.

Потому что привыкли работать по телеграммам и т.п.
Ответственность, а более того-"делай, как я сказал"-практически никто не берёт. Все ждут разъяснений, пояснений, разжеваний. Система к этому приучила. Будешь умничать-сольют.

Друзья, добрый вечер. Есть ли у кого ИПП Внуково в электронном варианте?

!!!:
____
Ускорится, если ФАНС напоследок не сделает то с энтими товарищами, что следовало бы сделать, исходя их буквы закона. Хоть память о себе оставит.

Осиновый кол им в ж...у !

Осиновый кол им в ж...у !(Расшифровка-кому-неправильной администрации ГК)

Ждём завтрашнего утра и выплывания всякого ........
А на вопросы так и нет ответа. Чего и следовало ожидать !

2!!!:
Вы и написали, вы и ответили, Вы, если руководитель нахера на местах сидите, если вам всё дать надо. Это называется неспособность руководящего состава исполнять свои должностные обязанности. Не обижайтесь, но по факту это у большинства. Готовы только называть себя начальниками.
----
Ни..я себе неспособность, ставить эксперименты на своих коллегах, вы чего это тут. Кто-то пукнул в верхах, что мы стали ближе к ИКАО, всё - все пошли сами додумывать, свои способности по исполнению должностных обязанностей выполнять. Да такой начальник темной удостоен должен быть. Хотя, наверное, из-за этого так и живем. Вон президент послал всем, так уже и кинулись все комменты свои оставлять и решения принимать.

госкогупция по ОрВД в 2x2!!!

Чтобы не затерялось

Я уже настроился продублировать своё сообщение утром в понедельник.Похоже защитники " тяжелого положения предприятия" подходят к компьютеру с понедельника по пятницу.

2По ФАП:
"Есть", "прикольщик" ты чтоль? судя по белиберде.

Северянин2:

Чтобы не затерялось

Я уже настроился продублировать своё сообщение утром в понедельник.Похоже защитники " тяжелого положения предприятия" подходят к компьютеру с понедельника по пятницу.

Мне очень понравилось Ваше эссе. Взял на себя смелость пролонгировать его. Может господа из ГК что-нибудь попытаются объяснить ?

!!!

Уважаемый коллега, не отвлекайтесь на укусы мосек.Удачи Вам и благополучного завершения начатого.

2!!!:
2По ФАП:
"Есть", "прикольщик" ты чтоль? судя по белиберде.
----
Ваше неприятие всего, что не по вам понял. Извините, что отнял ваше драгоценное время. Ни пуха вам ни пера.

Анатолий-Пулково:

Но в контактной инфе Спб Центр не забыли.

И ещё.
/////Введены в эксплуатацию 5 новых ЦКС «Монитор», 12 радиостанций «Фазан-Р2».////
Вопрос-какой пи---------ас закупал эти " Фазаны" ? Надо быть полным идиотом предлагая работу на них!

А ты знаешь сколько стоит 1 "Фазан"? Спроси у Артамонова Б.Б., тогда станет ясно какой откат он получил.

А ты знаешь сколько стоит 1 "Фазан"? Спроси у Артамонова Б.Б., тогда станет ясно какой откат он получил.


А как же провозглашённая всеобщая борьба с коррупцией, откатами? А? Неужели коррупция проникла и в наш сплочённый коллектив?

Г-ну Сближухину:
По поводу Вашего сообщения от 15/11/2009 [16:36:47]

Вы писАли:
= Пример конкретный приведи хоть один из твоего "расследования ряда событий в авиации", где прокуратура руководствовалась определениями, данными в толковых словарях. Пожалуйста хоть один пример по известному АС!!!! =


Во-первых.
Мне кажется, что я не давал Вам повода мне тыкать. Следите за своим потоком мысли.

Теперь по существу.
Именно потому, что среди вас, высказывающих своё мнение на этом форуме диспетчеров, не так много юридически образованных людей, я и позволил себе обратить ваше внимание на то, каким образом прокуратура в практической своей деятельности оценивает такого рода формулировки правовых норм.

Потрудитесь прочитать норму ФАП:
= П. 8.13. Организация работ на контролируемом аэродроме, время начала и окончания работ по подготовке аэродрома к полетам воздушных судов, техническое состояние аэродрома определяется главным оператором аэропорта и В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ ОРГАНОМ ОВД.
Главный оператор аэропорта СВОЕВРЕМЕННО ИНФОРМИРУЕТ ОРГАН ОВД о техническом состоянии элементов аэродрома, системы светосигнального оборудования, электроснабжения аэродрома. Орган ОВД аэродрома обеспечивает оперативное информирование экипажей воздушных судов о состоянии аэродрома. =
Если бы законодатель в первом абзаце имел ввиду только ИНФОРМИРОВАНИЕ органа ОВД, именно так и было бы изложено в норме.

Отвечая на Ваш вопрос «где прокуратура руководствовалась определениями, данными в толковых словарях» применительно к процедуре согласования в качестве примера приведу следующее.
Не буду писАть «ГДЕ», но в 2007 году одним из должностных лиц одного из территориальных органов Росавиации было согласовано выполнение полета ВС Ил76 с посадкой на грунтовый аэродром с превышением ограничений по значению посадочной массы, установленной в ИПП аэродрома. Он просто поставил свою подпись на документе.
Впоследствии он пояснял транспортному прокурору, что он не специалист в данном вопросе, что он полностью доверяет специалистам, направившим документ на согласование.
По результатам расследования прокуратура направила мотивированное представление, по результатам рассмотрения которого госслужащий уволен из территориального органа по статье 37 Федерального закона № 79-ФЗ от 27.07.2004 г.

Уважаемые коллеги!

В связи с поступающими запросами, о проведении конференции работников ФГУП «Госкорпорация по ОрВД», инициированной ППО ФПАД России, сообщаю.

1. ПАРРиС России, о проведении конференции работников ФГУП «Госкорпорация по ОрВД», намеченной на 26 ноября 2009года, не уведомлялся. Норма представительства и вопросы повестки дня не согласовывались.

2. Единый представительный орган работников, наделенный всеми необходимыми полномочиями от работников, не рассматривал вопрос о проведении конференции и не выступал с инициативой её проведения.

3. Проведение конференции работников, назначенной ППО ФПАД России на 26 ноября 2009 года, Центральный Совет ПАРРиС России считает нецелесообразной и преждевременной.

4. В настоящее время проводятся переговоры по внесению изменений и дополнений в Коллективный договор ФГУП «Госкорпорация по ОрВД», только по завершению переговоров будут основания выходить с инициативой о проведении конференции работников и формированию вопросов повестки дня.


Председатель ПАРРиС России А.Южаков

Инквизитору
Это, кстати, не говорит о то что прокуратура права на все сто. Так вместо каждого из нас по прокурору посадить и все станет ОК. Наверняка ведь чиновник не обжаловал это решение.

Очень жаль, что лидер ПАРРиС так считает, люди на местах совсем другого мнения. Такое впечатление, что ПАРРиС частная контора Южакова. Людей сначала надо спрашивать, а потом уже писать целесообразно или нет. Если Южакову перепадет от близости к телу, то простым работникам только обломится... С сожалением.

3. Проведение конференции работников, назначенной ППО ФПАД России на 26 ноября 2009 года, Центральный Совет ПАРРиС России считает нецелесообразной и преждевременной.
Председатель ПАРРиС России А.Южаков

Председатель Ю не владеет ни информацией, не ситуацией. Ю! Больше общайтесь со своими членами профсоюза, а не с Горбенко. ПАРРиСовцы активно участвуют в выборе делегатов на предстоящую Конференцию работников ГК. Молодцы, только так вместе победим!

Вопрос-какой пи---------ас закупал эти " Фазаны" ? Надо быть полным идиотом предлагая работу на них!
(Анатолий-Пулково)

ГЫ!!! Вы опоздали с рекцией, Анатолий, поскольку всю Госкорпорацию так нафазанили, что она давно лежит уже платаном, и не шевелится...
На мой взгляд, повеселившиеся на закупках фазанов и платанов минимальную пользу Родине всё-таки принесли, а именно - закупив явное фуфло, обеспечили безбедную жизнь... нет не работникам, а руководству этих заводов-производителей.



Синькофф:

Не забывай, что ты высказываешься по теме, которая впрямую задевает 600-800 (статистики не имею, так, по собственным прикидкам) человек в твоём предприятии.

Их сокращение приведёт лишь к увеличению числа специалистов по работе с персоналом минимум на такое же количество. А то и с коэффициентом 2. Так какого-ж, прости, хрена ты тут революции устраиваешь?

У этих 600-800 человек есть семьи, дети - ты их кормить будешь?
Минимум третья часть из них имели допуски на УВД и работали получше нас. Их тоже в своё время убеждали, что настанет время, когда они смогут пожить красиво. А пожить-то не удалось...
Вот у меня работает в АДП диспетчер: класс 1, отличник Аэрофлота, все допуски. Три года до пенсии не дотянул на УВД и срезался на медицинской комиссии. И сейчас я ему должен сказать, что он лишнее звено в нашей системе...

А, может быть, ТЫ ЛИШНЕЕ ЗВЕНО?
И все те, кто ратует за ликвидацию диспетчера АДП, как класс, - ЛИШНИЕ ЗВЕНЬЯ В НАШЕЙ СИСТЕМЕ.

Занимайся лучше реформированием внетрассового сектора, а не культивированием идей и предложений по убийству своих коллег.

С Уважением,

Делегат:

Согласен с тобой. Сам лично представлял на Конференции ЦОВД нтересы работников:
- двумя голосами - диспетчеров;
- двумя голосами - работников ПАРРиС отделения.

И чем дольше г-н Южаков будет смотреть на ситуацию в его профсоюзе сквозь любезно предоставленную ему призму работодателя, тем меньшее число работников РТОП он будет представлять.
Как бы он не хотел этого, но голоса представителей от ЭРТОС на Конференции работников ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" прозвучат. Прозвучат, п.ч. ни Работодатель, ни г-н Южаков не могут подменять своим мнением мнение работников.

Хотелось бы надеяться, что в оставшееся до Конференции время наш стратегический партнёр найдёт в себе силу и мужество, и прекратит игру на поле на стороне Работодателя, поскольку такая игра противоречит и целям и задачам любого профессионального союза, поскольку она ограничивает права и вторгается в законные интересы представляющих его (профсоюз) членов.

2!!!:
2По ФАП:
"Есть", "прикольщик" ты чтоль? судя по белиберде.
----
Ваше неприятие всего, что не по вам понял. Извините, что отнял ваше драгоценное время. Ни пуха вам ни пера.

Вы, наверное, совсем больны! Прочитайте пост повнимательней. Тем более он написан не мной. Свое же мнение я высказал в прошлом году, примерно в это же время.
И сегодня я ответил на вопрос "Кому это нужно?". Что и подтвердило правоту моего мнения, высказанной в прошлом году. И очень сожалею о том что происходит на двухсторонней комиссии. Хотя это и, закономерно.