По ФАП.

Если что-то не оговорено ФАП, следует руководствоваться ННП ГА-85.

сори. НПП

2 KGDisp: че, с Калиниграда? Дык на вас и будут набивать шишки во взаимоотношениях с Европой. Вам прокурор, а им регалии... уроды...

KGDisp:

Чес говоря, все уже запутались. Приказ (в котором об отправлении НПП ГА-85) похоже, как отменён. Приказ о введении новой версии ничего об НПП не говорит. Следующий, исправляющий п.1 второго приказа - тоже умалчивает.
В общем... поработаем с годик. А там, по результатам какого-нибудь расследования и всплывёт, что диспетчер нарушил п.ХХХХ НПП ГА-85...

sibnavigator: "не менее, чем за 350 000 [в сверхтвёрдой, епстественно, валюте...]"

Усыновишь?

Брат2:

[с глубоким вздохом]
Тогда поднимать таксу придётся...

2 sibnavigator: запутались, говоришь? Это вы запутались. А у енералов так: мы теряли лучших своих друзей, пересаживаясь на новую технику, и ничего, научились же...

Только где теперь все эти асы... и нужны ли они теперь в этой стране...

Нам и так Европе объяснять приходиться, что мы идем своим путем ОСОБЕННЫМ

2 KGDisp: вы там это, держитесь, правда будет за нами...

ИНЖЕНЕГР:

Поверь мне, хенералы ввода этого документа в действие даже и не заметили. Они лишь смутно помнят, что их о чём-то спросили. Они, вроде бы, чё то ответили. А чё, куда, кому - некогда им было.

Но след в новом документе оставили:
(не дословно) Диспетчерские пункты РЦ, подхода и аэродрома могут быть объединены на постоянной или временной основе.

Т.е. им пох., что радиолокационный контроль - не есть визуальное сопровождение ВС, рулящего под носом. Им пох., что отвлекаясь на визуальное сопровождение, можешь соприкоснуть две метки на экране. Всё пох. Диспетчер - быдло. Он нихера не делает и поэтому не стоит заморачиваться на теории управления воздушным движением, поскольку ЭТО не может быть наукой. ЭТО - лженаука, и мы это на практике покажем, устроя по всей России огромный БАДЕНБАДЕН...

...устроив...
[ну чё с больного взять?! Тупень, он и на Ямайке тупень...]

ИНЖЕНЕГР:

Открой нам тайну страшну [всё равно ведь на этих ресурсах никто прочесть не сможет]: скока у нас в стране имеет судебный пристав??????

2 sibnavigator:
Объединить ACC, APP, TMA это круто... это по генеральски... это по нашему... на временной или постоянной основе...
Даешь стратегию локальной войны в условиях применения ЯО!

ИНЖЕНЕГР:

Ты на вопрос не ответил! Скажи, пожалуйста. Или боишься, что я тебя того... приеду и подвину мало-мало...

Сибнав у нас один товарищ уходил работать лет 7 назад в судебные приставы, судя по тому что год назад он вернулся обратно диспетчером то получают они гораздо меньше

Но у него же дубинка есть! Наручники на поясе. И в кобуре явно не солёный огурец запрятан. Что, эти атрибуты никакой прибавки не дают?

2 sibnavigator: открой ФЗ от 27.07.2004 №79-ФЗ, главу "оплата труда гражданских служащих", прочитай все внимательно, за базу возьми оклад 0604 (справа-налево), и будет тебе счастие. Ваще, когда прочитал все это, был в ахуе - 25 лет я жил в авиации по законам госслужащего, а на выхлопе, на пенсию получил йух.

2 sibnavigator: вернее до пенсии мне еще как "медному котелку", но йух мне дали в руки уже сейчас...

Кстати, в день "Ч" - 9 ноября 2009 года - помимо первого дня применения ФАП "ПиВП" отмечается и праздник "Нисхождение Будды с неба Тушита на Землю — Праздник огней".

К чему бы это?
[а у меня, к несчастью, в этот день и утренняя смена]

ИНЖЕНЕГР:

Ну, дык...
Родина любит своих сыновей.. и отыгрывается на них по-полной...

2 Ростовский дисп: я работаю с одним их ваших, из бывших военных диспетчеров. Когда он говорит мне: "Ты знаешь, кореша мне говорят - мы столько получаем...", у него на глазах наворачиваются слезы, но он берет себя в руки и говорит: "А я отвечаю им, а у нас халява". Мне смешно на все это, а то я не знаю, какая халява всегда была там у военных...

Сибнав, ты че такой голодный? Ведь не хлебом единым жив Человек.

ИНЖЕНЕГР:

Я не голодный. Я печальный. Устал страшно. Мысли грустны посещают.

Ах, как хочется махнуть на всё рукой
И, послав всех на *уй - на покой...
© sibnavigator

4 KGDisp:
НПП ГА-85 это не какой-то там ФАП ПиВП в ГА, это документище, который охватывает всю деятельность ГА в России на сегодняшний момент, а с 091109 начнется маленький болдереро в тех местах где летает (летала) авиация ниже нижнего и тем более вне МВЛ. Про состояние ВПП наличие слякоти, воды и снега нигде больше инфы нет. Сбылась мечта АОНщиков, теперь на дачу можно летать как хочется, фпл 30 минут и разрешите запуск (принял решение), а мы только разрешаю запуск, а все вопоросы к "тасунам".
Да и в конце концов, летчики-то сами то хоть читали энти правила, а РПП их как поживают, мы и знать не должны. НАКОНЕЦ-ТО наступает вселенское "-шаю"!
А ФАП ИВП такого дока нет, есть ФП ИВП, в которых есть и военный сектор.

Да ладно, жизнь только начинается :)

Из письма ГК во ФПАД( с сайта ФПАД)

25 мая 2007 г. между бывшим исполняющим обязанности генерального директора ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» В.Г. Дынниковым и Вами было подписано Соглашение, по которому исполкому ФПАД России и первичной организации ФПАД России предоставлялось помещение по адресу: Москва, Ленинградский пр-т, 37, корпус 7, ком. 254. Данное Соглашение было согласовано с руководителем Росаэронавигации. Данное Соглашение, в нарушение требований законодательства Российской Федерации, на рассмотрение в Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом не направлялось, согласия Росимущества на данную сделку не было. Сделка не была зарегистрирована в установленном порядке. Принимая во внимание ничтожность сделки и производственную необходимость в данном помещении, исполкому ФПАД и первичной организации ФПАД предложено данное помещение освободить.

Особенно прикалывают слова "принимая во внимание ничтожность сделки". Таким образом сегодня официально ГК присвоила себе роль суда. Но только суд может определить была ли сделка ничтожной.
Кроме того, надо бы писателям почитать ещё главу 29 гражданского кодекса "изменение и расторжение договора", учитывая, что подобные соглашения признаны кодексом договором.

2 По ФАП:
2 Олег ПАД:

По ФАП.

Если что-то не оговорено ФАП, следует руководствоваться ННП ГА-85.

4 KGDisp:
НПП ГА-85 это не какой-то там ФАП ПиВП в ГА, это документище ...

Не питайте илюзий 09.11.2009г. в 00.00 UTC НПП ГА - 85 прикажет долго жить (если в 23.55UTC 08.11.2009г. не прилетить благая весть, что уже бывало и не раз ..) . Но если честно, то я сам когда то ругал и плевался по поводу этого документа, но прочитав ФАП 128 сделал вывод - бывает хуже ... Много вопросов к нему, а ответить никто не может, тем более прокоментировать, кто во что горазд ... Приду в утро 09.11.2009г. перший вопрос: "Средства РТОП когда включать будем?". А вы тут маетесь: "разрешите запуск моторов?". А услышите вы его? Ну... конечно включимся рефлекторно и разрешитель разрешит и будеть щасте ....

3. Об индексации заработной платы

Социально-трудовые отношения на предприятии урегулированы Коллективным договором, подписанным в 2007 г. и действующим до апреля 2010 года. Данный Коллективный договор согласно пункту 1.2. «разработан на основании действующего законодательства и отраслевых нормативных документов», то есть с учетом установленных государством ставок сборов за аэронавигационное обслуживание, действующих на момент подписания договора.......
В настоящее время на предприятии имеются сложности, связанные с падением объемов аэронавигационного обслуживания из-за уменьшения количества полетов воздушных судов в воздушном пространстве России, что обусловлено мировым финансово-экономическим кризисом. В этой связи руководством ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» ведутся переговоры с представителями Единого представительного органа работников по вопросу индексации заработной платы, предусмотренной пунктом 4.2. Коллективного договора на 2007-2010 гг. .........
Работодатель не отказывался и не имеет намерений отказываться от исполнения обязательств по коллективному договору. Все обязательства предприятия по коллективному договору и трудовым договорам с работниками исполняются. ..........

Вообще чистая и откровенная ложь последнего абзаца потрясает. Оказывается работодатель не отказывается от своих обязательств да и ещё и выполняет. Вот так прям в глаза и говорят. Вот как бывает.
А в отношении текста абзацами выше, это хорошо, что умы ГК написали и про ставки и про время заключения колдоговора. Таким образом ФПАДу осталось, при более скорпулёзном рассмотрении вопроса и на другом уровне, на основании этих строк при взять и сравнить ставки 2007 года и объем АНО 2007 года (практически равен объему АНО 2009) и ставки 2009 года и объем АНО 2009 года), в процентах.
ГК продолжает навязчиво утверждать о трудностях в связи с падением объемов. Летать стали меньше да, но выручка увеличилась - не пойму в чем трудности

Особенно прикалывают слова "принимая во внимание ничтожность сделки". Таким образом сегодня официально ГК присвоила себе роль суда. Но только суд может определить была ли сделка ничтожной.
Кроме того, надо бы писателям почитать ещё главу 29 гражданского кодекса "изменение и расторжение договора", учитывая, что подобные соглашения признаны кодексом договором.


Все по законам военного времени.
Я и закон, Я и суд.

2Андролог

Поведайте, может чего пропустил, НПП ГА каким приказом отменяют?

Поведайте, может чего пропустил, НПП ГА каким приказом отменяют?


Консультант +
С 15.09.2009 после вступления в силу приказа 108 НПП отменен

А причем тут приказ 108. Вступает в силу с 09.11.09 приказ 128 и отменяет приказ 108, а значит всё, что там написано, включая то, что отменяется НПП. Получается НПП действует до издания нового приказа о неприменении НПП. Поэтому и спрашиваю, был ли ещё приказ по отмене НПП, а коли не было, так и НПП опять возвращается.

То что умерло, реанимировать нельзя.
Официально НПП перестало существовать 15.09.09.

Уважаемый, как может не существовать документ, если приказ о его неприменении отменён.
Сами то логически поразмыслите. С уважением.

Приказ о неприменении 108 еще только вступит в силу.
108 же, отменивший НПП уже вступил в силу, т.е. НПП нет.

Подскажи- письмо в Международную организацию по труду ушло?В начале недели об этом шла речь.

Название документа
Приказ Минтранса РФ от 17.07.2008 N 108
(ред. от 23.06.2009)
"Об утверждении Федеральных авиационных правил "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 14.08.2008 N 12119)

Источник публикации
В данном виде документ опубликован не был.
Первоначальный текст документа опубликован в издании
"Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", N 37, 15.09.2008

Часть 1

Дипломированные юристы, разрешите спор, умерло не умерло НПП ГА, а то што-то непонятно. пр.128, отменил пр.108, пр.198, пр.100, а приказ МГА СССР от 08 апреля 1985 г. № 77 отменял только приказ №108, который отменен приказом 128.
Если смерти не было реанимировать нельзя, потому как реанимировать и нечего.
"Пациент скорее жив, чем мертв"

Подскажи- письмо в Международную организацию по труду ушло?В начале недели об этом шла речь.

Начало действия редакции - 15.09.2009.
Окончание действия документа - 09.11.2009

часть 2

В соответствии с пунктом 2 первоначальной редакции данный документ вступал в силу через 90 дней со дня официального опубликования (опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" - 15.09.2008), т.е. с 14 декабря 2008 года. В соответствии с изменениями, внесенными Приказом Минтранса РФ от 27.11.2008 N 197, срок введения в действие данного документа был перенесен на 1 июля 2009 года. Позже Приказом Минтранса от 23.06.2009 N 100, на основе которого подготовлена данная редакция, указанный срок перенесен на 15 сентября 2009 года.

2 !!!:
Поведайте, может чего пропустил, НПП ГА каким приказом отменяют?

Скажите спасибо господину занимающегося подготовкой приказов, касающихся ФАП ПВП. (Если кто хочет узнать может найти)
Смысл закладываемый в 128 приказ должен быть касаться п.1 , а не в целом приказа 108.
Я подобным вопросом заипал от НСД , ведспецов ОрВД, дойдя до замдирфила, где получил исчерпыпающий одвед ... Вообщем не умничаю. Понял одно, что больше к Левитину по поводу 128 после 158 идти никто не хочет ..

Внимание! Документ утрачивает силу в связи с изданием Приказа Минтранса РФ от 31.07.2009 N 128, вступающего в силу через 60 дней со дня официального опубликования (опубликован в "Российской газете" - 10.09.2009). Есть неопределенность с датой окончания действия документа, связанная с исчислением срока вступления в силу отменяющего документа.
Часть 4
Конец справки из консультанта

Начало действия редакции - 15.09.2009.
Окончание действия документа - 09.11.2009

Совершенно верно. Вот и ответ. Однозначно надо ждать нового приказа по неприменению НПП ГА, в купе с другими актами. Но с 09.11.09. реально нет действующего нормативного акта (приказа) по неприменению НПП.
И разговор об этом был, и не только на этой ветке, вся проблемма в несвоевременном издании необходимых приказов, и как следствие правовой бардак.

2Олег ПАД:

Сегодня, примерно в 14.30 по мск, к нам в "новый" офис пришел г-н Горбенко В.М. и предупредил, что с понедельника кроме Ковалева С.А. в данное помещение ни кто не войдет, потому что мы не являемся работниками ГК. На дверях здания уже установлены электронные замки. Так же Горбенко предупредил, что утром в понедельник будет вызван наряд милиции, что бы воспрепятствовать несанкционированному входу в здание "посторонних" людей.

все эти вещи надо записать и потом выложить на всеобщее осмотрение...

пойду глубже:
А кто мне скажет на каком основании мы используем документ НПП ГА-85 другого государства который даже не имеет РЕГИСТРАЦИИ В МИНЮСТЕ РФ.

Олегу ФПАД:

Подскажи- письмо в Международную организацию по труду ушло?В начале недели об этом шла речь.

В настоящее время Жалоба в МОТ переводиться на английский язык. В понедельник будет отправлена.

Смысл закладываемый в 128 приказ должен быть касаться п.1 , а не в целом приказа 108.

Вот абсолютно верно. Но это надо понимать когда пишешь приказы. А так имеем то, что написано. По сути ситуация бредовая.

А кто мне скажет на каком основании мы используем документ НПП ГА-85 другого государства который даже не имеет РЕГИСТРАЦИИ В МИНЮСТЕ РФ.

Нормативные акты бывшего СССР (если официально не отменены и признаны как неприменяемыми более) применяются в РФ в части непротиворечия законодательству РФ.
Нормативные акты СССР, а также изданные до 1992 года НЕ подлежали и не подлежат регистрации в Минюсте.

2 Андролог:
На основании того, что в 80-х годах прошлого столетия вощеная бумага очень дорого стоила, а законы были все наше, все общее. ;-)

Справка
Приказ МГА СССР от 08.04.1985 N 77 "Об утверждении и введении в действие Наставления по производству полетов в гражданской авиации СССР (НПП ГА-85)"Источник публикации
М., "Воздушный транспорт", 1985
Примечание к документу
Утратил силу на территории Российской Федерации в связи с изданием Приказа Минтранса РФ от 17.07.2008 N 108