Director:
Про Россию мы говорили. СССР - временный союз независимых государств, образовавшихся на месте уничтоженной Российской империи.

Хм, ну так и я про Россию. Просто для меня РИ, СССР и РФ - это Россия. Вы, я так понимаю, в это слово вкладываете другой смысл. Кстати, интересное определение вы дали СССР. Сами придумали, или где-то вычитали?

Как только удавка ослабла, все кто мог побежали от такого счастья.

Угу, вот я и говорю - РАЗВАЛИЛИ. А что за удавка то была, не подскажите?

Игорь 1:

Колчака и им подобных мы разбили....за два года, не смотря на то, что они были "умнейшими и интеллигентнейшими" людьми.

Вы лично разбивали?

Победили фашизм практически в одиночку... не смотря на "превосходство немцев в НАУКЕ ПОБЕЖДАТЬ".

Опять Вы один?

Если Вы имеете ввиду народ, то так и говорите. Ваши полномочия нигде не подтверждены, так что нех говорить "Я".

Director:


По делам. России не стало в 17 году в результате бунта уголовников (все товарищ имели ходки на зону, многие по несколько. В состав России входили Украина, Белоруссия, Закавказье, Средняя Азия, Польша, Финляндия. В образовавшуюся РСФСР, а затем и РФ, эти территории не входили никогда.
Мы судим по делам.
===
России не стало в 1917г в результате
ПРЕДАТЕЛЬСТВА ЦАРЯ, его брата , великих князей , высшего генералитета.
все Ваши т.н. "товарищи уголовники" - в феврале 1917г находилтсь где?
кто пиво в германии распивал, кто мелким гешефтом в америке промышлял,
и оказать существенного влияния на события в россии не могли в силу удаленности.

Как только удавка ослабла, все кто мог побежали от такого счастья.

Да и ради бога...вот только пусть по мировым ценам за поставляемое сырьё рассчитываются и долги вовремя с процентами возвращают , а то как самостийность и незалежность так нехай, а как платить по счетам, то "трикляти москали"...Не ребята, умерла так умерла всё как положено, границы, пошлины и все атрибуты независимых государств. И живите КАК хотите.

DJ Pax: а по существу??? :)

2 В.А.К.:
Не надо все переводить на столь модную и доминтную сейчас
"жрачную" терминологию.
И на эти лакомые кусочки претендуют наши потенциальные противники.
А простому народу в этих южных, юго-восточных,
восточных землях бывшего СССР живется намного хуже,
чем в советсткое время.

Arina Vasilevna,
а Вы уверены, что знаете, как жили люди, скажем, в Узбекистане? В Туркмении? Вы когда-нибудь были в приаралье? Если нет, то не плачьте здесь. На Ярославну Вы не тянете.

Игорь 1:

.. не смотря на "превосходство немцев в НАУКЕ ПОБЕЖДАТЬ". ...
===
постепенно превосходство в НАУКЕ ПОБЕЖДАТЬ перешло к РККА.
РККА так и закончила свою историю как армия победилей.

Сами придумали, или где-то вычитали?
--------
Вычитал, в Конституции СССР:
Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в
пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих
пределов каждая союзная республика осуществляет государственную
власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных
республик.
Статья 16. Каждая союзная республика имеет свою Конституцию,
учитывающую особенности республики и построенную в полном
соответствии с Конституцией СССР.
Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.
Статья 18. Территория союзных республик не может быть
изменяема без их согласия.
Статья 18а. Каждая союзная республика имеет право вступать
в непосредственные сношения с иностранными государствами,
заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и 290
консульскими представителями.

В 91 республики реализовали свое право свободного выхода. Союз оказался временным. Российская империя была унитарным государством.
Такой она были и при временном правительстве. Уничтожили Россию большевики.

http://www.hrono.info/1918ru.html эт по существу

Игорь 1

По существу ответить на Ваше "Мы"? Хорошо.
Вы в боевых действиях против армии Колчака принимали участие? Вы в Великой отечественной войне принимали участие? Вы вообще в каких-либо боевых действиях принимали участие? Надеюсь понятно?

DJ Pax: а ВЫ?

Directorу


===
России не стало в 1917г в результате
ПРЕДАТЕЛЬСТВА ЦАРЯ, его брата , великих князей , высшего генералитета.
все Ваши т.н. "товарищи уголовники" - в феврале 1917г находилтсь где?
кто пиво в германии распивал, кто мелким гешефтом в америке промышлял,
и оказать существенного влияния на события в россии не могли в силу удаленности.

Ап(б.р.):

Да собственно говоря не в моей скромной персоне дело, хотя не имея дворянских кровей, мои предки к большевикам относились однозначно (хороший-мёртвый, дневники читал), во всяком случае 75%, кстати мой родной брат постоянно вспоминает об оставшихся 25% - гражданская война это очень страшно и, повторюсь, - не Колчак это начал.

Полностью согласен!
Не Колчак начал! Куда ж ему, мелковат-с. Он в то врмя по заграницам ошивался.
Начали генералы Корнилов, Духонин, Краснов, Алексеев, Каледин.

В 91 республики реализовали свое право свободного выхода. Союз оказался временным. Российская империя была унитарным государством.
Такой она были и при временном правительстве. Уничтожили Россию большевики.


Директор! Я что-то пропустил? Россию уже уничтожили? Покажите мне энтих большевиков!

DJ Pax: а я готов хот сейчас но на стороне НАРОДА!!! Колчак и ему подобные это не народ, а МЫ это народ так ясно?

И живите КАК хотите.

Все давно уже так и живут. В РФ правда многим не нравится. Пытаются учить как надо.

Игорь 1

Вы на вопросы не ответили?

DJ Pax:
А вам не кажется, что большинство территорий было отрезано сейчас из-за политики большевиков в 20-е (создание нац. образований)?
--
И не только, из-за главного кукурузовода мы Крым потеряли. Обидно, дело Далесса живет и побеждает. Жаль, что Врангель его не удержал. Был бы хороший плацдарм для освобождения Российской Империи. Когда рвались снаряды в Федоровке, мы с внуком ехали из в обход через Джанкой, Красноперекопск, Херсон, Апостолово. Получилась экскурсия по Врангелевским местам. Рассказал как красные людей загнали в морозную холодную воду людей и лошадей и все таки сломили сопротивление, загубив кучу людей.

DJ Pax: на детские и глупые вопросы не отвечаю

Director:
В РФ правда многим не нравится

Когда не нравится надо что то делать, а не тупо взирать на происходящее...пардон это совсем другая тема...

В 91 республики реализовали свое право свободного выхода. Союз оказался временным. Российская империя была унитарным государством.
Такой она были и при временном правительстве. Уничтожили Россию большевики.

02/11/2009 [17:39:35]

Если Вы в свое время учили "Историю КПСС" /а ее плохо нельзя было учить
- тоже мне наука :-)/ то должны помнить, что против Троцкистско-Ленинского плана построения СССР выступала оппозиция во главе со Сталиным. Которая ратовала за построение унитарного государства РСФСР.

История в 1991г. в очередной раз подтвердила правоту тов. Джугашвили.

о Колчаке:
...
В октябре 1918 с английским генералом А. Ноксом прибыл в Омск и 4 ноября назначен военным и морским министром белогвардейского «Сибирского правительства»....
в переводе на русский:
генералом А. Нокс представил , назначенного английским правительством, А. Колчака

Игорь 1

Ну понятно, что сказать нечего. По клаве бить все можем.

Ту-154Б:

Красная армия в техническом и организационном плане была гораздо сильнее всей европы даже в количественном отношении. И большие потери были вызваны непланированием обороны, а подготовкой к наступлению. По советским данным (полученные на военной кафедре) в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ от границы было порядка 100 военных аэродромов, это стало быть через 30...50 км. Это подготовка к обороне?

===

А Вы не задумывались:

что НАСТУПЛЕНИЕ НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ вид боевых действий вообще,
и в особенности в условиях ВМВ?
Стратегическая оборона в ходе ВМВ доказала свою полнейшую бесперспективность,
Франция в 1940г оборонялась и каков результат?
Для захвата и контроля вражеской территории(а не просто обезоруживающего удара как на Халхинголе или в Грузии в 2008)необходимо превосходство прежде всего в пехоте(чего у РККА и близко не было)?
Радиус действия И-16/МиГ-3 каков?

Director:
Такой она были и при временном правительстве. Уничтожили Россию большевики.

Скажите, эти республики входили в состав России с периода февраль по март 17г? Просто это важно при выяснении, кто же собственно развалил страну, а кто собрал.

МЫ это народ так ясно?

Покажите мне энтих большевиков!




http://pic.ipicture.ru/uploads ...

После революции в конце декабря 1917 поступил на военную службу Великобритании...
. ... Однако по распоряжению английского генерала Райденда первым же пароходом 16.03.1918 вернулся в Шанхай для дальнейшей работы в Маньчжурии и Сибири.
...Затем адмирал Колчак прибыл в Пекин и далее — 04.1918 в Харбин (Маньчжурию) для формирования на Дальнем Востоке русских вооруженных сил в зоне КВЖД.
===
т.е. английский офицер А.Колчак по приказу генерала Райденда прибывает для формирования из аборигенов английской колониальной армии в Сибири(России)

н-1:
НАСТУПЛЕНИЕ НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ вид боевых действий вообще
--
;-))) Вы рассуждаете как маршал Тухачевский (предлагал поставить на вооружение 100 000 танков, можно одновременно наступать от Бреста до Владивостока, трахал любовницу Сталина и был ни зачто репрессирован). Наступление это самый затратный вид военных действий. Ресурсы наступающих должны в несколько раз превышать ресурсы обороняющейся стороны. Самым эффективным оружием обороны на то время были самолеты ТБ, которые могли долететь до Берлина и обратно с бомбовой нагрузкой в несколько тон.(в конце лета начале осени Берлин бомбили) Развивая это стратегическое оружие и продемонстрировав его противнику можно было держать в страхе всю Европу и на нас никто не напал. Но этих самолетов было мало, это направление не развивалось, т.к. коммунисты грезили мировой революцией и нуждались в захвате новых территорий. Для этого нужна была пехота и каратели.

b117:

"Чапаев", кстати - шедевр мировой кинематографии (можете погуглить). "Адмиралъ" и рядом не валялся.

Плюс "Адмиралъ"-а в том что это еще одна попытка прочистки разума тем кто вырос на коммуняжном пропагандиском дерьме. "Чапаев" кино безусловно интересное, но не бывает в гражданской войне только одной правды.

М-дя?)) Вот только при СССР в школе на уроках истории рассказывали, как про белый, так и про красный террор. А сейчас? Были все такие блаародные белые и "пьяная революционная матросня" и прочее "красное быдло", которые всех терроризировали.
Что не бывает в гражданской войне только одной правды - согласен целиком и полностью.

Скажите, эти республики входили в состав России с периода февраль по март 17г? Просто это важно при выяснении, кто же собственно развалил страну, а кто собрал.

Конечно.

т.е. английский офицер А.Колчак по приказу генерала Райденда прибывает для формирования из аборигенов английской колониальной армии в Сибири(России)

Что за бред? Какая английская армия? Великобритания союзник РИ в мировой войне. Благодаря большевикам, Россия не вошла в число победителей этой войны. И про миллионы жертв этой войны вообще русских заставили забыть. В Германии, например, памятники погибшим солдатам той войны в каждом городке были. Даже русским солдатам несколько памятников немцы поставили.

Arina Vasilevna,

"Когда я смотрю на карту современной России,
у меня как-то обрывается сердце и
подсознательно я никак не могу понять,
как же так,
столько лакомых кусков отрезали от той страны где я родилась."
=========
Не ну я просто удивляюсь...
Арина Васильна, приветствую.

А эти куски НИКТО не отрезал.
Они сами решили от Вас и так далее отделиться.
Ну воспринимайте это как развод с опостылевшим мужем.
Ну не хотели эти люди больше жить ВОТ ТАК,
Захотели по другому.
К примеру туркмены захотели немножко назад отойти в социальном развитии в такой полуфеодальный строй. А прибалты - рванули в современное европейское сообщество.
Народ разбежался как только отпустили.
А вот почему Вы считаете, что к примеру Ваше понимание "лакомых кусочков"
должно встречать аналогичное понимание со стороны тех кто не хочет ими быть - непонятно.

Вспоминаются крики Васисуалия Лоханкина по поводу ухода Варвары к Птибурдукову.
Как там это...
"У Варвары было два достоинства - большая белая грудь и служба"(с)
Но вот не захотела Варвара чтобы ее ... хм... ласкала рука Васисуалия.
Ушла...

Мерзкий фильмец! Лизу Боярскую уже вообще ненавижу! Быстрей бы кончилась это дерьмо, да чего нибудь нормальное показали.

Социализм и коммунизм - низшая и высшая фазы коммунистической общественно-экономической формации, различающиеся степенью экономической, социальной и духовной зрелости.
========
2 Игорь!

Учитывая, что ни социализм ни коммунизм тем паче построить не удалось все эти псевдоэкономическо-социальные теории - в музей.

Игорь, о социализме Вы можете мечтать в Швеции где на самом деле капитализм но "с человеческим лицом", а о коммунизме на развалинах Камбоджи-Кампучии где действительно был коммунизм.
Там даже трахались по распорядку и деньги отменили.
И ни у кого ничего своего не было.
Все было в руках Вождя.

Даже тот Народ - не выдержал и поимел в результате Вождя.
Там правда джунглей много - смылся гад.
Но хоть подох недавно и то ладно.

Поручик

Да Вы действительно поручик, т.е. лейтенант, если Вам в школе про "красный террор" преподавали. Вы при СССР учились - пистететь не нужно.

Director:

Скажите, эти республики входили в состав России с периода февраль по март 17г? Просто это важно при выяснении, кто же собственно развалил страну, а кто собрал.

Конечно.


Врете, Директор, и не краснеете, ой простите, не белеете.
Распад государственности после Февраля закономерно привел к распаду самой страны. Сначала Украина. В сентябре вслед за Украиной начал отделяться Северный Кавказ, где (в Екатеринодаре) возникло "Объединенное правительство Юго-восточного союза казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей", в ноябре - Закавказье (основание "Закавказского комиссариата" в Тифлисе). Дальше Молдавия (Бессарабия) и Литва и т.д. Провозглашали свою "независимость" и отдельные регионы, губернии и даже уезды!
Ну так кто же развалил страну, Директор, и кто все это собрал?

Врете, Директор, и не краснеете, ой простите, не белеете.

Без оскорблений никак?

УНР была провозглашена 3 Универсалом Центральной рады от 7 (20 ноября) 1917 как широкая национальная автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Этому предшествовало провозглашение национальной автономии Украины, так и не признанное Временным правительством России.

Ну так кто же развалил страну, Директор, и кто все это собрал?
====
Ну наверное страну развалила Анна Иоанновна которая порвала Кондиции.
И этот ответ будет недалек от Истины.

А если брать ближний виток - то Ленин с Троцким.
При Керенском и так далее было бы то, что сейчас на Украине.
Бардак, шатания, бедлам - но вот вы увидите - ходлы ВЫЛЕЗУТ.
Причем очень даже в приятном виде.

А вот когда Ленин с Троцким и потом Сталин залили Страну реками крови - вот тут , коллеги - засада.
Если подходить ПРЕДЕЛЬНО ЦИНИЧНО - то дело даже не в морали.
Не в миллионах погибших.

Такая Страна была не нужна Миру планеты Земля.
Она вызывала отторжение, она держалась на штыках.
Мир отгородился от нее и жил себе в общем ничего...

Потом уже в Брежневском СССР появилось понимание этого, перемены...
но изначальный импульс был столь высок, а Народа который может руководить столь мало осталось, что Страна - рухнула.

Director:

Врете, Директор, и не краснеете, ой простите, не белеете.

Без оскорблений никак?

А какие тут оскорбления. Констатирую факт - вы соврали, ну или солгали.

тест:

А если брать ближний виток - то Ленин с Троцким.
При Керенском и так далее было бы то, что сейчас на Украине.
Бардак, шатания, бедлам - но вот вы увидите - ходлы ВЫЛЕЗУТ.
Причем очень даже в приятном виде.


Забываете одну такую "малость" как Мировая война! Она-то Керенского и подкосила!
Какое расстояние от Риги до Питера?
Ленин с Троцким просто подобрали власть, валявшуюся на дороге.
А хохлы пусть вылазят, кто ж им зла желает!

А какие тут оскорбления. Констатирую факт - вы соврали, ну или солгали.

Не правда. Я убежден в том, что на территории РИ империи в период с февраля по октябрь суверенных государств не существовало. Этому есть множество подтверждений, в частности документы Центральной Рады Украины не являются секретными. Если Вы считаете, что я не прав, приведите более весомые аргументы, чем обвинение во лжи.

тест:
А если брать ближний виток - то Ленин с Троцким.
При Керенском и так далее было бы то, что сейчас на Украине.
Бардак, шатания, бедлам - но вот вы увидите - ходлы ВЫЛЕЗУТ.
Причем очень даже в приятном виде.

Вот когда хохлы вылезут, вот тогда и будете делать исторические анологии. А пока что Украина в 20 летней жопе, и просвета пока не видать.
Кстати, раз уж ы привели пример с Украиной, может ответите, было ли у СССР лишние 20 лет на разброд, бедлам и шатания.



тест:
Такая Страна была не нужна Миру планеты Земля.
Она вызывала отторжение, она держалась на штыках.
Мир отгородился от нее и жил себе в общем ничего...

Под Миром планета Земля вы подразумеваете лишь западную цивилизацию, однако, лишь оной Мир не исчерпывается.

Ленин с Троцким просто подобрали власть, валявшуюся на дороге.
=====
Да она валялась, но зачем ее было ВОТ ТАК ПОДБИРАТЬ?
Ну к примеру вот идете Вы лично по парку и лежит невменяемо пьяная красивая девушка.
Вы ее сразу трахать будете?
Или все таки какие-то человеческие подходы должны быть?

тест:

Ленин с Троцким просто подобрали власть, валявшуюся на дороге.
=====
Да она валялась, но зачем ее было ВОТ ТАК ПОДБИРАТЬ?

Или все таки какие-то человеческие подходы должны быть?


02/11/2009 [19:06:11]

Пропустим про пьяную девушку, если вас интересует мое отношение то я побрезгую ;-)

А какие могут быть "человеческие подходы" когда через месяц-другой придут немцы, и "оттрахают" всю "Геволюгцию".
Почему-то никто не хочет "пофантазировать" именно на эту тему...
Потому, что страшно, не так ли?

тест:
Мир отгородился от нее и жил себе в общем ничего...

Ну да..пока Гитлер к власти не пришёл и весь Цевилизованный Мир лёг под него даже не сопротивляясь, типа :"Если насилие неизбежно то расслабтесь и получите удовольствие..". Но удовольствия не получилось, а получилось совсем другое...
И если бы вместо СССР была бы Российская Империя, то неизвестно стучал ли бы кто нить сейчас по клавишам, а не впахивал бы в гетто во славу тысячилетнего рейха.
Что случилось, то случилось и только СССР смог противостоять Германии...

Кстати, раз уж ы привели пример с Украиной, может ответите, было ли у СССР лишние 20 лет на разброд, бедлам и шатания.
======
А откуда мы знаем?
Это уже даже не вопрос "а что было бы?" получается,
а уж вообще вопрос сути Бытия.
Потому что во-первых неправильно ставите вопрос.
Не СССР, а России.
Первая Мировая - выиграна, союзников - много.
Экономика - может и развилась бы. Крестьянство может бы, освободившись, воспрянуло бы духом.
И наши "Ильи Муромцы" реяли бы над просторами... хрен его знает как оно там было бы.
Но вот то, что случилось - то видим.
Случилось очень нездорово.

===
Под Миром планета Земля вы подразумеваете лишь западную цивилизацию,
===
С чего вдруг? Мир большой.
Или Вы хотите сказать , что РФ очень сильно нужна китайцам или индийцам или австралийцам?

Ту-154Б:

н-1:
НАСТУПЛЕНИЕ НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ вид боевых действий вообще
--
;-))) Вы рассуждаете как маршал Тухачевский (предлагал поставить на вооружение 100 000 танков, можно одновременно наступать от Бреста до Владивостока, трахал любовницу Сталина и был ни зачто репрессирован). Наступление это самый затратный вид военных действий. Ресурсы наступающих должны в несколько раз превышать ресурсы обороняющейся стороны. Самым эффективным оружием обороны на то время были самолеты ТБ, которые могли долететь до Берлина и обратно с бомбовой нагрузкой в несколько тон.(в конце лета начале осени Берлин бомбили) Развивая это стратегическое оружие и продемонстрировав его противнику можно было держать в страхе всю Европу и на нас никто не напал. Но этих самолетов было мало, это направление не развивалось, т.к. коммунисты грезили мировой революцией и нуждались в захвате новых территорий. Для этого нужна была пехота и каратели.

В ваших постах о Великой Отечественной войне видно большое влияние книг Суворова-Резуна.
Я сам когда то был ими сильно впечатлен. Но мозги на место очень хорошо ставят книги военного историка Александра Исаева. Советую почитать. Хотя бы просто для сравнения двух полярных точек зрения.

И если бы вместо СССР была бы Российская Империя,

Она не была.Вариантов если бы - бесконечное множество. Один из них - Гитлер никогда бы к власти не пришел. Поскольку немцы его выбрали как меньшее зло, по сравнению с коммунистами, которые в Германии чуть было тоже совдепию не затеяли.

Кстати, раз уж ы привели пример с Украиной, может ответите, было ли у СССР лишние 20 лет на разброд, бедлам и шатания.
======
А откуда мы знаем?
Это уже даже не вопрос "а что было бы?" получается,
а уж вообще вопрос сути Бытия.
Потому что во-первых неправильно ставите вопрос.
Не СССР, а России.
Первая Мировая - выиграна, союзников - много.
Экономика - может и развилась бы. Крестьянство может бы, освободившись, воспрянуло бы духом.
И наши "Ильи Муромцы" реяли бы над просторами... хрен его знает как оно там было бы.
Но вот то, что случилось - то видим.
Случилось очень нездорово.

===
Под Миром планета Земля вы подразумеваете лишь западную цивилизацию,
===
С чего вдруг? Мир большой.
Или Вы хотите сказать , что РФ очень сильно нужна китайцам или индийцам или австралийцам?

НАРОД поддержал ЛЕНИНА в 4-х летней войне против самых МОЩНЫХ капстран-попробуй, подбери было. вот пьянь, да, подобрал, когда этот же народ был коммунистами убежден в невозвратности строя и предан его пятой колонной. жаль-все опять повторится сначала.