Поручик

Ну начнем с "Чапаева"

Интересно на данный момент
Реабилитирован прокуратурой Колчак как бывший военный преступник?

Однако лидера белого движения многие оценивают неоднозначно. Как сообщает Википедия, в советской историографии режим, установленный Колчаком на занятых его войсками территориях, получил название «колчаковщина».
ТОЛЬКО В ЕКАТЕРИНБУРГСКОЙ ГУБЕРНИИ ПОСЛЕ ЗАНЯТИЯ ЕЁ ВОЙСКАМИ КОЛЧАКА БЫЛО РАССТРЕЛЯНО И ИЗНАСИЛОВАНО СВЫШЕ 25 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.

Еще 1998 году С. Зуев, руководитель Общественного фонда по созданию храма-музея в память о жертвах политических репрессий направил в Главную военную прокуратуру заявление о реабилитации Колчака.
ОДНАКО В 1999 ГОДУ ВОЕННЫЙ СУД ЗАБАЙКАЛЬСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ПРИЗНАЛ А. В. КОЛЧАКА НЕ ПОДЛЕЖАЩИМ РЕАБИЛИТАЦИИ,
так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия
АДМИРАЛ НЕ ОСТАНОВИЛ ПРОВОДИМОГО ЕГО КОНТРРАЗВЕДКОЙ ТЕРРОРА В ОТНОШЕНИИ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.
http://www.nr2.ru/policy/20499 ...

Прокуратура Омской области, изучавшая по заданию Генеральной прокуратуры РФ архивные материалы о деятельности верховного правителя России Александра Колчака, не нашла оснований для его реабилитации. Об этом в январе 2007 года сообщило агентство Интерфакс. Архивные материалы были предоставлены Главной военной прокуратурой, еще в 2005 году подтвердившей законность отказа суда военного округа в реабилитации Колчака.

Дело не только в тотальном терроре и грабежах, экспроприациях и поголовных мобилизациях. ВДОЛЬ ВСЕЙ ТРАНССИБИРСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ БЫЛО ИЗНАСИЛОВАНО ПОЧТИ ВСЕ ЖЕНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ СТАРШЕ 12 ЛЕТ БЕЛОГВАРДЕЙЦАМИ, БЕЛОЧЕХАМИ И ПРОЧИМИ СОЮЗНИКАМИ».

Вот еще информарция об этом современном "герое и патриоте России"....

26 мая 1919 года Верховный совет Антанты направил Колчаку ноту, в которой извещал адресата о разрыве дипотношений с Советским правительством и выражал готовность признать адмирала легитимным правителем России, если тот письменно согласится на два условия.
Во-первых, новый «русский диктатор» должен был
ПРИЗНАТЬ ЗАКОННОСТЬ ОТДЕЛЕНИЯ ОТ РОССИИ ПОЛЬШИ (СЧИТАЙ, ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ И ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ) И ФИНЛЯНДИИ.
Во-вторых, он должен был отдать решение вопроса
ОБ ОТДЕЛЕНИИ ОТ РОССИИ ЛАТВИИ, ЭСТОНИИ,
А ТАКЖЕ КАВКАЗА И ЗАКАСПИЙСКОЙ ОБЛАСТИ НА УСМОТРЕНИЕ АРБИТРАЖА ЛИГИ НАЦИЙ,
если между ним и марионеточными прозападными правительствами этих земель не будет достигнуто соглашение, необходимое странам Антанты.
12 июня 1919 года Колчак подписал требуемые бумаги, и мировое сообщество признало его легитимным правителем России. В итоге англичане и американцы добились того, чего хотели: «ЗАКОННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО» РОССИИ, ПО СУТИ, ПРИЗНАЛО ПРАВОМЕРНОСТЬ ОТТОРЖЕНИЯ ОТ НЕЕ ТЕРРИТОРИЙ, ПРИЧЕМ НЕ ТОЛЬКО ОККУПИРОВАННЫХ ГЕРМАНИЕЙ В ХОДЕ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Таким образом, в рамках международного права у стран Антанты появилась возможность отхватить от России миллион квадратных километров.
Если до подписания Колчаком требуемых соглашений западная помощь ему напоминала полноводную реку, то, как только англичане и американцы получили желаемое, они потеряли к адмиралу всякий интерес.
ОН ПОПРОСТУ СТАЛ ИМ НЕ НУЖЕН.
В результате его войска, уже не финансируемые Антантой, вскоре рассеялись под нажимом Красной Армии, а сам адмирал попал в руки большевиков и был расстрелян в 1920 году…
Некоторые западные исследователи считают, что Колчак был завербован англичанами с помощью компромата: британцы якобы поймали его на употреблении кокаина. Однако в то время этот наркотик был разрешен и свободно продавался в любой аптеке как в России, так и в Европе.
НЕТ, АДМИРАЛ ИЗМЕНИЛ РОССИИ СОЗНАТЕЛЬНО, И САМ ДОБРОВОЛЬНО ПОШЕЛ НА ВЕРБОВКУ…

http://baikalarea.ru/irkutsk/p ...

Arina Vasilevna

Послушайте, уважаемая.

Во-первых. Колчак таких докуметов не подписывал. Это вымыслы из серии ОБС (газета "Красная звезда" однако, они другого написать и не могли), так как докуметального подтверждения нет. Ему Манергейм предлагал сотрудничестово и готов был двинуть войска на Петроград взамен признания независимости Финляндии. Колчак отказался.

Во-вторых. Дело о реабелитации было передано в Конституционный суд, который отменил все ранее вынесенные постановления о невозможности реабилитации.

В-третьих. Как Вы оцениваете Бресткий мир по которому Россия потеряла и Финляндию и Польшу и Прибалтику и большую часть Украины и Беллоруссии? Всех Ульяновых и Бронштейнов вообще нужно было без суда и следствия в 18-м за такое.

В-четвертых. Почему тогда реабилитировали Тухачевского? За одну Тамбовскую губернию его нужно вечно не подлежащим реабилитации сделать.

2Arina Vasilevna. Так с А.В. Колчаком пытались закрепить соглашения Брестского мирного договора, который уже был заключен с большевиками. Есть мнение, что договор был благодарностью за помощь немцам при подготовке и проведении октябрьского переворота.

Согласно условиям Брестского мира:

* От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум.
* Советское правительство прекращало войну с Украинской народной республикой и заключало с ней мир.
* Армия и флот демобилизовывались.
* Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
* Черноморский флот со всей инфрастуктурой передавался Центральным державам.
* Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн золотых рублей.
* Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., согласно которому все договоры, заключенные ранее с Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую (НО НЕ ВСЕ !!!, прим. Ту-154Б ) часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Прибалтики, Белоруссии.

Я думаю, что и соглашения с А.В, Колчаком так же были бы аннулированы.

После прихода к власти А. В. Колчак отменил распоряжение о том, что евреи как потенциальные шпионы подлежат выселению из 100-вёрстной прифронтовой зоны.

2 DJ Pax:
Я уважаю армейскую газета,
да и статья вышла 2 года назад.
Красная звезда
16.05.2007

Для меня ставленники заграничных интервентов,
стервятников- мечтающих отхватить от России
лакомые кусочки никогда не будут героями.

Против Колчака в Сибири воевали партизанские отряды
крестьян.
По сути в годы гражданской войны
была национольно-освободительная борьба
против войск Антантыи прикнувшим к ним
колчаковцев.
Да и продовольствие Колчак был вынужден
покупать втридорога за границей,
так как сибирские крестьяне ему не давали продовольствия
и обороняли свои деревни.
--------
Красноречива телеграмма, которую генерал Нокс, представитель королевского правительства Великобритании в Омске, отправил в Лондон в июле 1919 года:
«...Если 150 миллионов русских не хотят белых,
а хотят красных, то бесцельно помогать белым».

2 DJ Pax
Во-первых подписывал
Во-вторых не реабилитирован (да и не будет)
В-третьих Брестский мир подвёл итог тому, что натворил-потерял (про.рали) "Ники" и временщики
В-четвертых реабилитировали его кореша, и отнюдь не за антоновщину.

Arina Vasilevna
«...Если 150 миллионов русских не хотят белых,
а хотят красных, то бесцельно помогать белым».
--
Вот за это я и критиковал выше Александра Васильевича - "не справился с ролью Верховного правителя". Его ошибка в том, что он не дал возможности крестьянам спокойно в земле ковыряться. На месте Александра Васильевича я бы помог крестьянам с технологиями, сбытом и т.п., в общем то, что сейчас называется "поддержка малого бизнеса". А с бунтовщиками крестьяне разобрались бы сами. Мы бы не потеряли самую главную технологию, технологию патриархальной семьи!

2 DJ Pax
Насчет реабилитации Колчака-
===
В 2004 году Конституционный суд отметил, что дело о реабилитации белого военачальника времён Гражданской войны не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру.

И вот ответ на постановление Конституционного суда- 16.01.2007
ЭКровь людская не водица....Э
Колчак - ВИНОВЕНI
======

Омская прокуратура отказалась реабилитировать адмирала Колчака – знаменитый полярник, Верховный правитель России и изобретатель «чрезвычайных троек» останется преступником.
Снять с «Верховного адмирала» обвинения им не представилось возможным. Итак - очередное «вето» в долгом деле по реабилитации. А вот осужденного по постановлению Иркутского военно-революционного комитета №27 от 6 февраля 1920 года Александра Васильевича требуется предварительно реабилитировать.
но проблема именно в том, что в преступлениях, инкриминированных ему, он и впрямь повинен.
Белый террор в Сибири отрицать бессмысленно, подчиненные Верховного правителя и впрямь лютовали, буквально за несколько месяцев спровоцировав партизанское движение в тихой и зажиточной Сибири. Об этом масса свидетельств, в том числе и из независимых источников. Так, американский генерал Гревс вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
Подтверждают это и руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса: «Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир.
Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление...»
http://www.gazeta.ru/culture/2 ...

2 DJ Pax:


Во-первых. Колчак такой докумет подписал

Во-вторых. Колчак не реабилитирован. И не будет. Как Чикатило.

В-третьих. Бресткий мир оценивается как констатация состояния в котором находилась Россия в результате правления "Ники" и временщиков.

В-четвертых.Тухачевского реабилитировали его кореша, за попытку переворота.

Arina Vasilevna

Во-первых. Ленин чьим ставленником был?
Во-вторых. Иностранные войска (т.н. интервенты) активных боевых действий в гражданской войне не вели, за исключением чехословацкого корпуса и германской армии, запущенной большевиками.

Верхний

Документального подтверждения, что Колчак подписывал подобные документы, нет. А вот в воспоминаниях Манергейма есть информация, что он отказался принимать его помощь при условии независимости Финляндии. Примерная формулировка (на память): "Все международные вопросы будет решать учередительное собрание после окончания войны".
Я не сказал, что он реабелитирован. Конституционный суд признал незаконным постановления судов нижней инстанции "о невозможности реабилитации".
Что он натворил? Посмотрите линию фронта на начало 18-го и посмотрите границы России в середине 18-го. Сравните даты окончания Первой мировой и даты окончания Гранжданской, и сравните потери за период с марта по ноябрь 18-го и с марта 17-го по середину 22-го.

2 Ту-154Б
Вся фишка и была в том,
что Колчак воевал за интересы стран Антанты,
в своем личном выборе.
А крестьянам Сибири - разве были нужны интересы
интервентов-карателей?

А большевики были частью народа.

2 Ту-154Б
Практика показыает, что в гражданских войнах, как правило, политики обыгрывают военных.
Согласен, что в политическом плане Колчак, к сожалению, допустил ряд ошибок.
ИМХО, сибирское крестьянство потом горько жалело, что связалось с большевиками...
ИМХО, патриархальную семью в условиях модернизации общества сохранить было невозможно.
Часть крестьянской молодёжи поддержала большевиков именно потому, что считала, что те позволят уйти от родительского диктата в вопросах брака. И, конечно, жесточайший кризис православной церкви, ИМХО, сработала мина заложенная Петром I - Святейший Синод, гонения на староверов.

2 DJ Pax:

Во первых, Верхний и простой буржуин - енто Я одын человек. Не прошло с первого раза, пришлось менять (как оказалось - напрасно).

Во вторых, На тот момент под властью Колчака растреляно было больше членов Учередительного собрания чем при всех большевиках вместе взятых.

В третьих, Ваш дово о сравнении аналогичен этому: Ну посмотрите - когда я руль отпустил машина ещё путь на обочине, но не в кювете была, а этот большевик, что рванулся к рулю машину в кювет загнал, еле выехал! Кто виноват? Ну конечно не тот, кто руль отпустил, а тот кто спасать кинулся.

Arina Vasilevna:
А большевики были частью народа.
--
Ага, и очень активно опирались китайско, корейских и прибалтийских наемников (ой, простите интернационалистов) для подавления недовольства крестьянства в богатых крестьянских регионах (сибирь, украина и т.д. )

Ап(б.р.):

2 Ту-154Б
Практика показыает, что в гражданских войнах, как правило, политики обыгрывают военных.
Согласен, что в политическом плане Колчак, к сожалению, допустил ряд ошибок.
ИМХО, сибирское крестьянство потом горько жалело, что связалось с большевиками...
ИМХО, патриархальную семью в условиях модернизации общества сохранить было невозможно.
Часть крестьянской молодёжи поддержала большевиков именно потому, что считала, что те позволят уйти от родительского диктата в вопросах брака. И, конечно, жесточайший кризис православной церкви, ИМХО, сработала мина заложенная Петром I - Святейший Синод, гонения на староверов.



"сибирское крестьянство потом горько жалело"???

Пройдёт всего 20 лет и "горько жалеющее сибирское крестьянство" на подступах к Москве кровью докажет правоту Советской власти.

Да, гонения на староверов начались чуть раньше Петра, не находите?

Наёмники - это может и плохо, но вот открытая ИНТЕРВЕНЦИЯ - совсем shit.
Почитайте сколько вывезли только из Севастополя союзнички. А ещё был Дальний Восток, Баку, Николаев на Муроме, Одесса, Архангельск, Батуми и пр.
А наёмник с голым задом и остался.

простой буржуин

От чего спасать, я не понял. Армия не могла продолжать вести боевые действия? Я фуею. Потом эта армия друг друга еще 4 года мочила, а тут не могла?

В самую точку. Не могла. Цели не было. НЕ хотел мужик умирать за Ники, не хотел умирать за Сашу К. За Великую и Неделимую - ну не хотел.
А цель появилась - всё пошло.

2 DJ Pax
Ради объективности можно согласиться
с Черчиллем.
====

Черчиль также заявил:
“Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались
на фронтах за дело враждебных большевикам русских.
Наоборот,
РУССКИЕ БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ СРАЖАЛИСЬ “ЗА НАШЕ ДЕЛО...”;

На осень 1919 г. был намечен "поход четырнадцати государств" против Страны советов. Инициатором и организатором этой новой, замаскированной интервенции был английский военный министр Черчилль.
Но, несмотря на то, что более 200 000 обманутых монархической пропагандой русских офицеров + 50 000 до зубов вооруженных белочехов принимают участие в Белом движении, которое всячески поддерживает коварная Антанта (4 миллиона солдат), пожелание кровожадного Черчилля невыполнимо.

В результате за все, что получал Колчак от "союзников", он платил втридорога. Добровольная помощь Антанты белым армиям - сказки. Во всяком случае, в отношении Сибирской армии Колчака. За каждый поставленный патрон, за каждую винтовку, за каждую шинель - за все было заплачено русским золотом. И не просто заплачено, а многократно переплачено. В общем, вооружение и снабжение армии Колчака превратилось для Антанты в отличную коммерческую операцию.

За время своего правления Колчак получил от Англии и Франции:
600 тыс. винтовок,
200 тыс. комплектов обмундирования,
30 самолетов,
свыше 200 автомашин.
На четырехсоттысячную армию немного.
И заплатил за это более 242 млн. золотых рублей. По действовавшим тогда ценам это была непомерно дорогая плата.

Колчак-Полярный, прекрасный флотоводец, на суше, увы, оказался полным банкротом. Начавшееся в начале 1919 года наступление на Востоке уже к середине лета обернулось крахом.
Силой мобилизованные в армию Колчака сибирские крестьяне отказывались воевать и дезертировали.
По всей Сибири свирепствовали банды и мародеры. Порядка не было нигде - ни на фронте, ни в тылу, ни в самом Омске. На роль диктатора Колчак явно не годился.

простой буржуин

Хм. Мужик хотел умирать за большевиков? Признаться надо - самая крупная афера века. Наепали, а кто был против, чтобы наепали - в расход. Большевичков еще и за мошенничество судить нужно, однако.

простой буржуин :

Ап(б.р.):

2


"сибирское крестьянство потом горько жалело"???

Пройдёт всего 20 лет и "горько жалеющее сибирское крестьянство" на подступах к Москве кровью докажет правоту Советской власти.

Да, гонения на староверов начались чуть раньше Петра, не находите?

Пётр I закрепил и узаконил гонения на религиозных диссидентов(один налог на бороды(староверы не могли их брить)чего стоит).
Под Москвой воевали дальневосточные дивизии, но это не суть - из того, что люди не любили большевиков, совершенно не следовало, что они готовы были сдать Москву немцам.
Кстати, толком побеждать Красная армия начала после отмены института комиссаров и введения "царской" формы.

О! Да не только простой мужик, и не простой аналогично. Большая часть офицеров Генерального Штаба РИА у большевиков была. Гвардейцы в коммунисты строем шли.
О полководцах Гражданской из простых легенды слагали! А почему?
Да потому что их с Гулькин нос было.
В Красном штабе куда не плюнь - благородии и превосходительства.
И к чему бы это?

DJ Pax:

простой буржуин

Хм. Мужик хотел умирать за большевиков? Признаться надо - самая крупная афера века. Наепали, а кто был против, чтобы наепали - в расход. Большевичков еще и за мошенничество судить нужно, однако.

--
+1000

Ту-154Б:
Надо уважать поколение которок выбрали:

"МЫ НЕ РАБЫ - РАБЫ НЕ МЫ"

И этот выбор отстояли дорогой ценой.
И я благодарна что у меня было счастливое детство
и безоблачная юность, меня никто не оскорблял,
сколько вокруг было добрых и светлых людей.

Нынешнее поколение выбрало -
СЛУЖИТЬ БОГАТОМУ ХОЗЯИНУ.
Но как оценят в будущем этот выбор
дети и внуки?

Ап(б.р.):

простой буржуин :
Пётр I закрепил и узаконил гонения на религиозных диссидентов(один налог на бороды(староверы не могли их брить)чего стоит).
Под Москвой воевали дальневосточные дивизии, но это не суть - из того, что люди не любили большевиков, совершенно не следовало, что они готовы были сдать Москву немцам.
Кстати, толком побеждать Красная армия начала после отмены института комиссаров и введения "царской" формы.

"Читал и горько плакал" (с)

Конечно, бороды брить это страшнее чем в скиьтах сжигать.А что касается узаконения - к батюшке Петр обратите взор. Там он не про бороды.

Под Москвой вообще-то сражались аж 2 армии, сформированые в Сибири - 16-я и 24-я общевойсковые.

До отмены института комиссаров и введения "царской" формы была Ельня, битва под Москвой, оборона Ленинграда и Сталинградская битва.

А вообще "горько жалеющее сибирское крестьянство" сформировало:
Э И. П. МОЛОЧАЕВ. БОЕВОЙ ПУТЬ СИБИРСКИХ ДИВИЗИЙ в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
19-й Гвардейский Сибирский добровольческий стрелковый корпус
5-ая гвардейская Городкская, ордена Ленина, Краснознаменная ордена Суворова стрелковая дивизия
15-я гвардейская Мозырская Краснознаменная, ордена Суворова кавалерийская дивизия
17-я гвардейская Духовщинско-Хинганская Краснознаменная, ордена Суворова стрелковая дивизия
18-я гвардейская Инстербургская Краснознаменная, ордена Суворова стрелковая дивизия
19-я гвардейская Рудненско-Хинганская ордена Ленина, Краснознаменная ордена Суворова стрелковая дивизия
25-я гвардейская Синельниковско-Будапештская Краснознаменная, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого стрелковая дивизия
79-я гвардейская Запорожская, ордена Ленина, Краснознаменная, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого стрелковая дивизия
80-я гвардейская Уманская, ордена Суворова стрелковая дивизия
96-я гвардейская Иловайская, ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Суворова стрелковая дивизия
102-я гвардейская Новгородско-Померанская, Краснознаменная, орденов Суворова и Красной Звезды стрелковая дивизия
120-я гвардейская Рогачевская Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова стрелковая дивизия
70-я Верхнеднепровская Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова стрелковая дивизия
75-я Легкая кавалерийская дивизия
112-я Рыльско-Коростенская Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова стрелковая дивизия
140-я Сибирская Новгород-Северская, ордена Ленина, дважды Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузовая стрелковая дивизия
166-я стрелковая дивизия
178-я Кулагинская Краснознаменная стрелковая дивизия
229-я Одерская, ордена Суворова стрелковая дивизия
232-я Сумско-Киевская, ордена Ленина, Краснознаменная, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого стрелковая дивизия
235-я Витебская Краснознаменная, ордена Суворова стрелковая дивизия
237-я Пирятинская Краснознаменная, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого стрелковая дивизия
282-я Тартуская стрелковая дивизия
303-я Верхнеднепровская Краснознаменная стрелковая дивизия
309-я Пирятинская Краснознаменная, ордена Кутузова стрелковая дивизия
312-я Смоленская Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова стрелковая дивизия
362-я Верхнеднепровская Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова стрелковая дивизия
364-я Тосненская Краснознаменная стрелковая дивизия
368-я Печенгская Краснознаменная стрелковая дивизия
370-я Бранденбургская Краснознаменная, ордена Кутузова стрелковая дивизия
372-я Новгородская Краснознаменная стрелковая дивизия
374-я Любанская стрелковая дивизия
376-я Кузбасско-Псковская Краснознаменная стрелковая дивизия
378-я Новгородская Краснознаменная стрелковая дивизия
380-я Орловская Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова стрелковая дивизия
382-я Новгородская стрелковая дивизия
29-я отдельная лыжная бригада
41-я отдельная стрелковая бригада
72-я отдельная Краснознаменная ордена Красной Звезды морская стрелковая бригада
73-я морская стрелковая бригада
315-я Мелитопольская стрелковая дивизия
278-я Сибирская Краснознаменная ордена Суворова истребительная авиационная дивизия

простой буржуин

Так я же говорю, что наепали. Кто понял, что это афера - боролся в Гражданскую, кто не понял - того в 30-е в расход пустили. Посмотрите на судьбы этих генералов.

Arina Vasilevna

В СССР как раз и был рабство, замаскированное крассивыми лозунгами. А сейчас СССР просто ребрендинг провел, а все по-прежнему, у власти те же самые коммуняги. Только теперь название сменили. И методы управления те же.

DJ Pax:

простой буржуин

Так я же говорю, что наепали. Кто понял, что это афера - боролся в Гражданскую, кто не понял - того в 30-е в расход пустили. Посмотрите на судьбы этих генералов.


Нормальные судьбы. Кто в политику не играл - умерли своей смертью в почёте и уважении.
К слову, колчаковский офицер Л.А.Говоров стал Маршалом Советского Союза, одним из 14 Маршалов Победы.
Наряду с полковником РИА Б.М.Шапошниковым, штабс-капитаном Ф.И.Толбухиным и штабс-капитаном А.М.Василевским.

2 DJ Pax:
Arina Vasilevna

В СССР как раз и был рабство, замаскированное крассивыми лозунгами. А сейчас СССР просто ребрендинг провел, а все по-прежнему, у власти те же самые коммуняги. Только теперь название сменили. И методы управления те же.

Мне исренне жаль потомков рабов в нескольких поколениях.

У меня в роду рабов не было,
при советской власти жили достойно,
работали, служили Отечеству,
завоевали Победу
над фашисткой Германией.

простой буржуин

Разговор про генералов. Вы мне еще унтер-офицеров на стороне красных перечислите.

Arina Vasilevna

Понятие рабства посмотрите и сопоствьте в контексте "Рабовладелец - правящая верхушка СССР, рабы - население".

Arina Vasilevna:
Нынешнее поколение выбрало -
СЛУЖИТЬ БОГАТОМУ ХОЗЯИНУ.
Но как оценят в будущем этот выбор
дети и внуки?
--
Нынешнее поколение имеет две возможности;
1. Работать на себя.
2. Работать на хозяина.
Каждый выбирает сам как ему жить. Политика получения кредитов на создание и развитие бизнеса в России по моему мнению просто грабительская. Это несмотря на то, что создание среднего класса и малого семейного бизнеса - залог стабильности и процветания страны. Мне видится очень перспективной схема накопления начального капитала работая на хозяина. Я считаю, что работая в приличной авиакомпании вполне можно заработать деньги на создание своего бизнеса. Ведь покупают нынешние летчики ипотеку, машины стоимостью больше 1 млн. Вполне можно скопить, взять кредит и обслуживать его на сумму в 3..4 млн. Вполне достаточно для открытия семейного бизнеса. Государство должно предоставлять хотя бы информационную поддержку. Хотя в случае современных реалий люди которые самостоятельно изучают английский и документацию на иностранные самолеты в плане информации обойдутся без поддержки государства. Предлагаемую схему трансформации летчика в бизнесмены пытался реализовать ни раз. Получилось только полтора раза. Пол раза - это когда удалось бывшего правака склонить занятся собственным бизнесом. Половина, потому, что начальный капитал - кредит на льготных условиях полученный от меня. Недостаток человек чувствует себя не полностью свободным, а обязанным мне (стартовый капитал, идея, бизнес план) Второй случай один к одному получилось. Молодой парень с проблемами по зрению - устроился после списания к нам в охрану. Работал что бы не спиться, а накопления были. Очень любил что-то делать руками и инструмент Охранник на новой не кредитной Тойоте вызывал подозрения. Я разобрался. Уже года три поставляет расходники для инструмента и метизы на стройки и ремонты Москвы и области. Так же как и я тоскует по небу.

DJ Pax:

простой буржуин

Разговор про генералов. Вы мне еще унтер-офицеров на стороне красных перечислите.

Arina Vasilevna

Понятие рабства посмотрите и сопоствьте в контексте "Рабовладелец - правящая верхушка СССР, рабы - население".


Тю!
Да не вопрос, вот уважаемый коллега eugend сделал подсчёт, читайте и откроется.
И про дальнейшую судьбу многи там есть.
http://eugend.livejournal.com/ ...
"Генералы от инфантерии:
1. Баланин Дмитрий Васильевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
2. Балуев Петр Семенович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
3. Белькович Леонид Николаевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
4. Васильев Федор Николаевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
5. Войшин-Мурдас-Жилинский Ипполит Паулинович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
6. Воронов Николай Михайлович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
7. Данилов Николай Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
8. Долгов Дмитрий Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
9. Зайончковский Андрей Медардовнч, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
10. Клембовский Владислав Наполеонович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
11. Михневич Николай Петрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
12. Олохов Владимир Аполлонович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
13. Поливанов Алексей Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
14. Усаковский Евгений Евгениевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
15. Шуваев Дмитрий Савельевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
16. Лечицкий Платон Алексеевич;

Генералы от кавалерии
17. Литвинов Александр Иванович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
18. Цуриков Афанасий Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
19. Брусилов Алексей Алексеевич;

Генералы от артиллерии
20. Маниковский Алексей Алексеевич (окончил Михайловскую артиллерийскую академию);
21. Кузьмин-Караваев Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
22. Мехмандаров Самед Бек Садык Бек, служил в белых и национальных армиях;

Инженер-генерал
23. Величко Константин Иванович (окончил Николаевскую инженерную академию);
..."
А сколько у белых было "полных" генералов?

Тут полностью
http://eugend.livejournal.com/ ...

P.S. Один факт говорит о многом - только из Генштаба РИА к большевикам перешли 6 полных генералов, 27 генерал-лейтенантов, 131 генерал-майор.
(Всего, по данным А.Г. Кавтарадзе, к большевикам примкнули 775 генералов и 1 726 штаб-офицеров)

Ту-154Б:
На месте Александра Васильевича я бы помог крестьянам с технологиями

Трындеть - не мешки ворочать! Александр Васильенвич вряд ли был глупее Вас. Интересно - а как бы Вы могли помочь крестянам с технологиями? Вы в них, наверное, разбираетесь лучше крестьян?

2 DJ Pax:

Arina Vasilevna

Понятие рабства посмотрите и сопоствьте в контексте "Рабовладелец - правящая верхушка СССР, рабы - население".

Да, что смотреть по энциклопкдиям,
посмотрите в сегодняшнюю действительность.
Мелким начальникам-шариковым народ так зализывает все местп,
что тем скоро какать будет затруднительно.
Противно это все.
Меня здесь достали,
трудно жить среди современных
безкультурных, бесграмотных, безнравственных рабов всех уровней.

простой буржуин

А нет ли у Вас, случайно, списков рабочих и крестьян воевавших на стороне Колчака, в частности, и белого движения вообще?

Гражданская война, она и на то гражданская, что убивают друг друга граждане одного государства в независимости от званий и социального положения.

очка ру:
Трындеть - не мешки ворочать! Александр Васильенвич вряд ли был глупее Вас. Интересно - а как бы Вы могли помочь крестянам с технологиями? Вы в них, наверное, разбираетесь лучше крестьян?
--
Я думаю, что мы с Александром Васильевичем в сельском хозяйстве разбираемся одинаково плохо. Но что бы делал я?
Технологии
Их носители теоретики (ученые) и практики (крепкие крестьяне - кулаки). Как обеспечить перенос знаний от этих групп ко всем конечным потребителям, т.е тем кто хочет работать но не умеет или умеет не очень хорошо (пьянь, бездельников - т.е. революционное крестьянство я не рассматриваю) ? Нужно носителей технологии заинтересовать. Мотивация может быть любой, моральной и материальной.
Продукция
Тут ответ тривиальный - наладить переработку и сбыт. Россия при царе полмира кормила, в чем проблема? Выражаясь современным языком необходимо было построить дилерские сети по закупке и реализации сельхозпродукции. Естественно при сильном госрегулировании, что бы не было как сейчас когда у крестьян монополисты скупают все за копейки. Технологии переработки пришлось бы сильно рихтовать. Почитайте Похлебкина как в старину нерационально изготовлялась высококачественная водка. Если бы я в те времена жил в Сибири и имел возможность пообщаться с правительством Александра васильевича с удовольствием и безвоздмездно им бы помог.

Arina Vasilevna:
Красноречива телеграмма, которую генерал Нокс, представитель королевского правительства Великобритании в Омске, отправил в Лондон в июле 1919 года:
«...Если 150 миллионов русских не хотят белых,
а хотят красных, то бесцельно помогать белым».
====
Если в начале 30-хх 60 миллионов немцев хотели Гитлера, то бесцельно бороться с нацизмом.

2 Ту-154Б:
Жалко, что вы не совпали во времени с Александром Васильевичем... Но у Вас есть реальная возможность помочь Дмитрию Анатольевичу. Насколько я понимаю, с технологиями у нашего крестьянства еще имеются проблемы.

точка ру:
Но у Вас есть реальная возможность помочь Дмитрию Анатольевичу. Насколько я понимаю, с технологиями у нашего крестьянства еще имеются проблемы.
--
Возможность есть, а желания пока нет. В чем национальная идея у нынешней власти ? Уж очень они мне большевиков напоминают, а ЕР - КПСС. Когда говорят что подняли пенсию на ... рублей, я задаю риторический вопрос, а на сколько Вы обедаете, господа правители?

ФаУст, так оне (западные демократии) только помогали ему. Мюнхен один чего стоит. Поставки нефти из США до 1943 года, поставки руды из Швеции до 1945 года.

Про народ задумался?

Ту-154Б опять к коммунякам?:
Про народ задумался?
--
К каким коммунякам, Вы чего?! естественно как гражданин и патриот я думаю о судьбе людей страны в которой я живу. Если Вы о пенсиях в СССР, то это далеко не идеальный вариант. Вот шведы молодцы, у них очень большой прогрессивный подоходный и отличная социалка. И бизнемс не давят и о людях думают.

О! В Швеции. А на островах Океании, например, пенсии и не нужны.

2 ФаУст:
Arina Vasilevna:
Красноречива телеграмма, которую генерал Нокс, представитель королевского правительства Великобритании в Омске, отправил в Лондон в июле 1919 года:
«...Если 150 миллионов русских не хотят белых,
а хотят красных, то бесцельно помогать белым».
====
Если в начале 30-хх 60 миллионов немцев хотели Гитлера, то бесцельно бороться с нацизмом.

Генерал Нокс представитель страны, которая пыталась завоевать
Россию как лакомый кусок.
А большевики ему этого лакомого куска не дали.

Да и Гитлера победили.

простой буржуин:
О! В Швеции. А на островах Океании, например, пенсии и не нужны.
--
Не надо сравнивать Швецию и Океанию. В первой гораздо более суровый климат, как следствие большие затраты на отопление и ограничения по сельскому хозяйству (еда там в диком виде на улице почти не растет ;-) ). И как-то умудряются обходится без руководящей и направляющей роли КПШ (коммунистической партии Швеции)?

Ту-154Б:
Возможность есть, а желания пока нет.

Конечно, иметь желание помочь Колчаку, несомненно, продуктивнее. И эффективнее, чем, будучи членом КПСС, не иметь смелости на партсобрании критиковать хотя бы руководство местной парторганизации. А после того, как рухнула "руководящая и направляющая", рассказываать о своей ненависти к ней.
Кстати, Александр Васильевич убеждений не менял. И приспособленцем не был.

Ту-154Б:

Ту-154Б опять к коммунякам?:
Про народ задумался?
--
К каким коммунякам, Вы чего?! естественно как гражданин и патриот я думаю о судьбе людей страны в которой я живу. Если Вы о пенсиях в СССР, то это далеко не идеальный вариант. Вот шведы молодцы, у них очень большой прогрессивный подоходный и отличная социалка. И бизнемс не давят и о людях думают.

Прогрессивный подоходный, как правило тормозит развитие, у шведов сейчас идёт движение в правом направлении, именно как ответ на потерю темпа.

простой буржуин:
ФаУст, так оне (западные демократии) только помогали ему. Мюнхен один чего стоит. Поставки нефти из США до 1943 года, поставки руды из Швеции до 1945 года.
====
Честно говоря я не знаю государства с названием "Западные демократии". Франция и Англия руду Германии не поставляли.
Напомню, что Гитлер, в отличии от большевиков, пришел к власти законно, а не в результате вооруженного переворота. И никакой "германский генштаб" не спонсировал его избирательную компанию.
А Мюнхен стоит фактического невмешательства в агрессию СССР против Финляндии. И в 1938-м и в 1940-м Европе не до того было.