Ведь именно Колчак создал бренд "лейтенант Шмидт",
Когда-то именно адмирал Колчак повелел перенести прах лейтенанта Шмидта с острова Березань в Севастополь и торжественно перезахоронить черноморского бунтаря.
Политическое перезахоронение
Культ героев "освободительного движения" получил особое распространение на Черноморском флоте. Останки "борцов за свободу" 8 мая были перевезены в Севастополь.
Когда корабль входил в бухту, все суда флота приветствовали его салютом и приспустили кормовые флаги, оркестры играли "Коль славен...". На флагманском корабле подняли сигнал: "Вечная память борцам за свободу, павшим в 1905 году". Похороны представляли собой оборонческую демонстрацию: рядом с хоругвями, красными знаменами и портретами лейтенанта Шмидта несли лозунги: "Победа над Германией - путь к братству народов".
В организации похорон активную роль играло командование Черноморского флота во главе с адмиралом А.В. Колчаком, который использовал церемонию для укрепления своего влияния и распространения идей оборончества.

ИМЕННО АДМИРАЛ ПЕРВЫМ ШЕЛ ЗА ГРОБОМ ЛЕЙТЕНАНТА ШМИДТА. БОЛЕЕ ТОГО, ПРИКАЗОМ АДМИРАЛА, ИМЯ ШМИДТА БЫЛО ПРИСВОЕНО КЛУБУ ОФИЦЕРОВ ФЛОТА. СОЗДАЛИ И ОСОБЫЙ ФОНД ИМЕНИ ШМИДТА.

В некоторых оборонческих резолюциях командующий флотом изображался как продолжатель дела революционеров: "Гордимся и верим, что славные потомки Шмидта и Матюшенко приложат все силы и разум довести войну до победоносного конца и удержат вырванную из рук тиранов свободу.Колчак воспринимался как славный продолжатель дела лейтенанта Шмидта. Вряд ли адмирал был в восторге от такой роли, однако он от нее не отказывался.
БОЛЬШИНСТВО БИОГРАФОВ АДМИРАЛА НЕ УПОМИНАЛИ, ЧТО ВОЖДЬ БЕЛОГО ДЕЛА ПРИЛОЖИЛ РУКУ К ОФОРМЛЕНИЮ КУЛЬТА "БОРЦОВ ЗА СВОБОДУ", СТАВШЕГО ВАЖНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ РЕВОЛЮЦИОННОЙ, А ЗАТЕМ И СОВЕТСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ.Но почему знаменитый флотоводец занял такую позицию?
http://www.idelo.ru/464/24.html

простой буржуин:
Основной задачей этого "одного из лучших комфлота России" было революционизировать Черноморский флот (который, в отличие от Балтийского, был спокоен), чего он и добился, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству
А вот чем кроме этого прославился "один из лучших комфлота России"?
Утопил "Гебен"? Нет. Но при нём была взорвана (взорвалась) №Императрица Мария".
Загнал турецкий флот в порты? Нет. Имея практически 3-х кратное преимущество в силах никак не использовал его.
В каких сражениях ФЛОТА победу одержал этот "один из лучших комфлота России"?
=======
А кому ему было присягать после отречения Николая? Про его задачи по "революционизированию Черноморского флота" (формулировка, достойная 1937 г) – на Вашей совести.

Ни Битти, ни Джеллико тоже не могут похвастаться полностью выигранными битвами, однако вполне чтимы у себя на родине. Кого из русских адмиралов (кроме Эссена) можно было поставить рядом?
Минная дивизия и силы Рижского залива – единственные силы флота, хоть как-то проявившие себя в войне.
"Гебен" он действительно не утопил (сравните скорости ЛКр и наших ЛК), но после 1916 г ни "Гебена", ни турецкого флота в Черном море видно не было. Сравните с обстрелом Севастополя начала войны.

ФаУст:
=======
А кому ему было присягать после отречения Николая? Про его задачи по "революционизированию Черноморского флота" (формулировка, достойная 1937 г) – на Вашей совести.

Ни Битти, ни Джеллико тоже не могут похвастаться полностью выигранными битвами, однако вполне чтимы у себя на родине. Кого из русских адмиралов (кроме Эссена) можно было поставить рядом?
Минная дивизия и силы Рижского залива – единственные силы флота, хоть как-то проявившие себя в войне.
"Гебен" он действительно не утопил (сравните скорости ЛКр и наших ЛК), но после 1916 г ни "Гебена", ни турецкого флота в Черном море видно не было. Сравните с обстрелом Севастополя начала войны.


Ну, поговорим:
1. Про "революционизированию Черноморского флота", чуть выше пост о Колчаке, как создателе бренда "лейтенант Шмидт", и если это не факт по "революционизированию ЧФ", то вновь перечтите мемуары генерала Ф.П.Рерберга.
2. А итальянцы макаронами гордятся, дальше что? Зачем России гордиться адмиралом, не выигравшим ни одной битвы? Давайте гордиться генерал-лейтенантом флота Крыловым, тогда. Впрочем, в истории России есть достаточно адмиралов - победителей: Ушаков, Нахимов, Сенявин и другие.
3. "Хоть как-то проявить себя в войне" громко звучит? Так барон Черкасов проявил себя в войне, что, его тоже восхвалять будем?
4. Война на море, это не состязание в скорости. Для этого флотоводцы изучают оперативное искуство и обязаны знать тактику. Кроме того, флотоводец обязан руководить обучением команд кораблей, что бы не было таких казусов, когда стрельба идёт свыше получаса, а попаданий нет.

А чем собственно прославились Битти и Джеллико?
Такие же каратели, как и их подчиненный...
Подавление Боксерского восстания, Взятие Тяньцзиня, операции в Судане...

простой буржуин:
Ну, поговорим:
1. Про "революционизированию Черноморского флота", чуть выше пост о Колчаке, как создателе бренда "лейтенант Шмидт", и если это не факт по "революционизированию ЧФ", то вновь перечтите мемуары генерала Ф.П.Рерберга.
2. А итальянцы макаронами гордятся, дальше что? Зачем России гордиться адмиралом, не выигравшим ни одной битвы? Давайте гордиться генерал-лейтенантом флота Крыловым, тогда. Впрочем, в истории России есть достаточно адмиралов - победителей: Ушаков, Нахимов, Сенявин и другие.
3. "Хоть как-то проявить себя в войне" громко звучит? Так барон Черкасов проявил себя в войне, что, его тоже восхвалять будем?
4. Война на море, это не состязание в скорости. Для этого флотоводцы изучают оперативное искуство и обязаны знать тактику. Кроме того, флотоводец обязан руководить обучением команд кораблей, что бы не было таких казусов, когда стрельба идёт свыше получаса, а попаданий нет.
======
1. Прочитал мемуары Рерберга. Обычная обида сухопутного генерала к моряку. Если фразу: "Делая замечания и разносы подчиненным, Колчак в скором времени навел панику на наш офицерский состав, а в это время матросы, которых Эбергард держал в ежовых рукавицах, начали распускаться" считать революционизированием Черноморского флота, то конечно.
2. "В истории России есть достаточно адмиралов - победителей", только почему-то все они воевали с Турками. Адмиралов-победителей немецкого флота не так много и в Англии, а русских там вообще нет.
3. Барон Черкасов это командир "Жемчуга"? Так он вроде получил по заслугам, хотя там основная вина на ОВР (или как это у британцев называется) Пинанга.
4. Да какая тактика может быть против скоростного рейдера? И много известно попаданий на дистанциях более 100 кабельтовых? Кстати, какой бой имеется в виду, где "стрельба идёт свыше получаса, а попаданий нет"? ЛК "Императрица Екатерина Великая" вроде имел только одно столкновение с "Гебеном" и стрелял 5 минут.

Похоже Колчак это Чубайс начала ХХ века – тоже во всем виноват.

КТО ЛИСТЬЕВА УБИЛ---- ДО СИХ ПОР НЕ ЗНАЮТ
Кто не знает? Кому надо тот знает.И всякий нормальный в курсе, зачем убрали Листьева (а также Талькова , Рохлина, Щекочихина и еще 7 человек).

2 ФаУст:
1. Всё что там сказано - отнюдь не обида, а конкретные факты. К слову, Рерберг не одинок в своих претензиях к Колчаку.

2. Отнюдь не все русские адмиралы - победители воевали с турками (к слову, турок обучали, а подчас ими и командовали те же самые англичане), русские побеждали и шведов, да и английских адмиралов стреляться вынуждали. Что же касается немцев - вот и упустил Колчак свой шанс (сознательно или нет - это второй вопрос).

3. И тем не менее барон Черкасов говоря Вашими словами - "хоть как-то проявил себя в войне", к слову, ещё и матросом повоевать успел.


А тут подробнее.
ФаУст:
4. Да какая тактика может быть против скоростного рейдера? И много известно попаданий на дистанциях более 100 кабельтовых? Кстати, какой бой имеется в виду, где "стрельба идёт свыше получаса, а попаданий нет"? ЛК "Императрица Екатерина Великая" вроде имел только одно столкновение с "Гебеном" и стрелял 5 минут.


1. Как раз тактика и нужна для того, что бы нам максимально использовать свои возможности, и не дать противнику использовать его сильные стороны. Это аксиома.
2. Со скоростью не всё так просто. Номинально "Гебен" более скоростной. Был. Так как в Турции у него не было возможности проводить обслуживание (докование, чистку котлов, ремонт винтов и т.п.), и его реальная скорость была ниже (и как небезосновательно подозревают специалисты - меньше, чем у российских ЛК). (это кстати, 3-й вопрос.)
3. "Императрица Екатери­на II" в том бою была не единственным русским кораблём, но почему-то никто не отдал приказ миноносцам атаковать "Гебен".
4. По всем источникам - от 25 до 45 минут. Можете проверить
Похоже Колчак это Чубайс начала ХХ века – тоже во всем виноват.

последняя фраза случайно осталась от поста, но не случайна в контексте. Колчактоже подставная фигура.

Прикольно наблюдать, как ломают кОпия Красные о Белых и наоборот...А знаете в чём суть справедливости и правды ? Элементарно коллеги ..чтоб над сборищем какой либо партии в центре НЕ возвышался барельеф чьей либо головы..и самое ГЛАВНОЕ не важно чей барельеф возвышается и в какие цвета окрашено сборище...


P.S. в позапрошлом веке жил пацан, звали пацана Робинзон Крузо если бы вместо негра Пятницы, на его остров попала бы роскошная блондинка, я бы ВСЮ жизнь боролся за ТО что бы БЫТЬ Робинзоном Крузо..ВСЁ

простой буржуин:
1. Всё что там сказано - отнюдь не обида, а конкретные факты. К слову, Рерберг не одинок в своих претензиях к Колчаку.
===
Плох тот командующий, который не имеет недоброжелателей. Конкретных фактов, кроме уже цитированного отрезка про разносы офицерам и послабления матросам я не нашел. Остальные сетования на плохую организацию снабжения крепости, швартовку барж со взрывчаткой и т.п. не имеют отношение к революционным настроениям. Участие Колчака в перезахоронении праха лейтенанта Шмита происходило в мае 1917, т.е. после отречения Николая и небезызвестного "Приказа №1". Можно подумать, у него был выбор.

простой буржуин:
2. Отнюдь не все русские адмиралы - победители воевали с турками (к слову, турок обучали, а подчас ими и командовали те же самые англичане), русские побеждали и шведов, да и английских адмиралов стреляться вынуждали. Что же касается немцев - вот и упустил Колчак свой шанс (сознательно или нет - это второй вопрос).
=====
Шведы понятно – Гангут. А кого из английских адмиралов мы вынудили застрелиться?
Англичане, даже имея немецкие шифры, 4 года ловили эскадру Хиппера (притом скорость их ЛКр была выше) и так и не смогли помешать обстрелам своего побережья. Можно сказать, что "упустил Битти свой шанс (сознательно или нет - это второй вопрос)".
И кто по Вашему из русских (советских) флотоводцев послепарусной эпохи выиграл хоть одно морское сражение?

простой буржуин:
1. Как раз тактика и нужна для того, что бы нам максимально использовать свои возможности, и не дать противнику использовать его сильные стороны. Это аксиома.
2. Со скоростью не всё так просто. Номинально "Гебен" более скоростной. Был. Так как в Турции у него не было возможности проводить обслуживание (докование, чистку котлов, ремонт винтов и т.п.), и его реальная скорость была ниже (и как небезосновательно подозревают специалисты - меньше, чем у российских ЛК). (это кстати, 3-й вопрос.)
3. "Императрица Екатери¬на II" в том бою была не единственным русским кораблём, но почему-то никто не отдал приказ миноносцам атаковать "Гебен".
4. По всем источникам - от 25 до 45 минут. Можете проверить
====
А.Больных "Трагедия ошибок"
8 января в 8.23 «Гебен» заметил 2 русских эсминца и погнался за ними, не подозревая о присутствии в этом районе русского линкора. Но в 9.15 на NNW появилось главное действующее лицо — «Императрица Екатерина Великая». В 9.40 линкор открыл огонь.
«Гебен» немедленно повернул на 8 румбов влево и начал отвечать. Когда «Гебен» оказался на траверзе линкора, тот в 9.44 повернул на параллельный курс. Бой шел на дистанции около 110 кабельтовых. Залпы «Императрицы Екатерины Великой» ложились кучно и почти все время накрывали «Гебен». Хотя прямых попаданий не было, палуба линейного крейсера была засыпана осколками. Превосходство в скорости германского корабля сказалось, и дистанция постепенно увеличилась. Однако «Гебен» отрывался слишком медленно из-за обросшего днища и расшатанных валов. Бой длился 21 минуту, и последние залпы русский линкор произвел с дистанции 125 кабельтовых.
Линейный крейсер сделал всего 5 выстрелов и уже в 9.44 прекратил огонь, так как расстояние было слишком велико для его орудий. Стрельбу линкора корректировал по радио эсминец «Лейтенант Шестаков». Для облегчения корректировки использовались снаряды, дающие окрашенный всплеск. (конец цитаты)

Ни в 1-ю, ни даже во 2-ю мировые войны бой на расстоянии более 100 кабельтовых не заканчивался победой какой-нибудь из сторон.

Только причем здесь Чуб…, простите Колчак? И вообще, эти вопросы следует обсуждать на "цусиме" или аналогичных форумах.

ФаУст:
Плох тот командующий, который не имеет недоброжелателей.

Плох тот командующий, который ищет дешёвой популярности у матросов за счёт унижения офицеров.


ФаУст:
А кого из английских адмиралов мы вынудили застрелиться?

контр-адмирал Дэвид Пауэлл Прайс.

По п. 3 возражений, как я понял, нет.


По остальному, как я вижу, Вы нашли материал самостоятельно.
Так что, списывать всё на ошибки, мягко говоря, несерьёзно.


По Чуб... - см. пост от 04/11/2009 [23:13:41]

Director:

40 миллионов репрессированных:
-----------
Хорош форум за...рать!
===
пожалуйтесь в обком.

Плох тот командующий, который ищет дешёвой популярности у матросов за счёт унижения офицеров.
====
Ну обсуждали же уже! Нач. штаба крепости пишет что-то о командующем и это объявляется истинной в последней инстанции. А сколько писали на Жукова, Рокоссовского?

простой буржуин:
контр-адмирал Дэвид Пауэлл Прайс.
====
Господи, да не во всех в материалах о Крымской войне найдешь осаду Петропавловска. По сравнению с Севастополем это бой такого местного значения, что застрелится можно было только от тоски. Тем более до начала сражения.

простой буржуин:
По п. 3 возражений, как я понял, нет.
=====
Цитирую п. 3 "Императрица Екатери¬на II" в том бою была не единственным русским кораблём, но почему-то никто не отдал приказ миноносцам атаковать "Гебен".

Приведите пример успешной атаки миноносцами боеспособного ЛК в условиях хорошей видимости. Да еще во времена ПМВ. Да противоминный калибр ЛК порвет эсминцы как Тузик грелку. Недаром бой начался именно с преследования "Гебеном" наших эсминцев.

простой буржуин
По остальному, как я вижу, Вы нашли материал самостоятельно.
====
Так именно оттуда: бой проходил на расстоянии от 110 до 125 кабельтовых. Как тут можно было потопить имеющий более высокую скорость "Гебен"?

1. "Ну обсуждали же уже!" См. воспоминания других офицеров. (царских).
2. Естественно. Не очень приятно в В.Британии об этом вспоминать, вот и идут в ход такие перлы, как:
"...Однако приготовления не успели завершиться из-за известия о том, что главнокомандующий Дэвид Прайс был убит случайным выстрелом из собственного пистолета..."

Вот именно так - лежал пистолет (кремневый), ни о чём не думал, а потом взял и случайно выстрелил. От такой пистолет.
И причём тут неудачный штурм русских позиций и огромные потери?

3. ФаУст, это азы тактики - ну зачем ставить задачу "успешной атаки миноносцами боеспособного ЛК в условиях хорошей видимости"???
Это чудо, если попадут. Задача миноносцев ограничить возможность манёвра (в данном случае - "Гебена"). (к слову, и не было "хорошей видимости").
Да, а противоминный калибр "Гебена" в тот момент составлял четыре 88-мм орудия (88/45). Посчитайте, сколько на борт.

4. Как-как - прямым попаданием, как "Худ", например, или как "Бисмарк".

как против России, то обстоятельства мешают. То мороз зимой (в 1941 под Москвой), то жара и пыль летом (в 1943 на Курской дуге), то распутица (в 1942 и 1944), то пистолет сам выстрелил, то не выстрелил.

Предлагаю приступить к обсуждению сериала "Ликвидация".

ВАсиль, вот тока тут еще до Ефентьева не дочирикались, даже и не пробуйте.С наилучшими.

2 А так всегда:
Однако, навешали им звездюлей и в мороз, и в жару, и в пыль, и в распутицу. И так всегда!

Вот здесь кое-что о фильме "Адмиралъ":
http://duel.ru/200944/?24_8_3
http://duel.ru/200944/?24_8_2
http://duel.ru/200944/?24_8_1

простой буржуин:
Это чудо, если попадут. Задача миноносцев ограничить возможность манёвра (в данном случае - "Гебена"). (к слову, и не было "хорошей видимости").
Да, а противоминный калибр "Гебена" в тот момент составлял четыре 88-мм орудия (88/45). Посчитайте, сколько на борт.

Неужто тяжело Гуглем воспользоваться? Читаем:
...Артиллерия среднего калибра – 10 150/45-мм орудий. Боезапас 1800 снарядов, дальность стрельбы до 13, 5 миль. Противоминная и зенитная артиллерия – 12 88/45-мм орудий. Боезапас 3000 снарядов. Позже вместо четырех 88-мм устанавливались 4 22-фунтовых зенитных орудия; а с 1916 г. все 88-мм пушки (кроме зенитных) были демонтированы..."
Формально противоминные 88 мм с 16-го года демонтировали, т.к. к тому времени функции противоминного калибра перешли к 150-мм., которые великолепно справлялись с этой задачей. 450-мм Мины Уайтхеда, принятые тогда на вооружении Императорского флота не позволяли безнаказаннно "Новикам" выйти на эффективную дистанцию атаки под огнем прекрасных немецких 150 мм пушек.
Вон Англичане на лидерах (их аналог наших Новиков) решились на такое безумие во Время Ютланда и были в течении десяти минут все потоплены.
Да что там Гебен, Бреслау после установке на баке и юте вместо штатных 105мм новых 150мм стал неприятным сюрпризом. Наши эсминцы 16 июля 16года так и не рискнули пойти ва-банк, уж больно эффективны для Новиков 150мм немцев оказались.

Было бы лучше, если экранизировали Новикова-Прибоя "ЦУСИМА". Очень интересное произведение, такое глубокое и осмысленное. Там царизм представлен очень ярко. Отношение офицеров к простому народу как к быдлу. Правда не все офицеры так относилось к простому люду, но большинство.

Roberts

Новикова-Прибоя очень не уважают офицеры ВМФ СССР и РФ.

2 DJ Pax:
А за что его любить? Нерадивый матрос, занимавшийся обсирательством.

Чёт вот сталинский флот он не критиковал, однако...

Добр был чрезмерно Николай Александрович, однако...
И товарищ Сталин исправил его ошибки. При нем Новиковым-Прибоям и в голову не приходило критиковать, наоборот - восхваляли хором!

Отношение офицеров к простому народу как к быдлу.

К быдлу и сегодня так же относятся. Как к быдлу.

Про Цусиму все же интереснее и основательней написано у Семенова, Смирнова. Много других офицеров воспоминания оставили. Из каптерки баталера морское сражение все же видится несколько по-иному, чем с мостика. Хотя идеологически верно, тут спору нет.