тест:

Британия как раз была заинтересована в сохранении Империи, а не в Большевизии.
Жаль, только что там не те силы в Парламенте были - ой жаль.
===
только не Российской, а Британской.

тест:

свою Страну - это Великобританию? Он на службе там состоял
======
А где он должен был состоять? На службе у кого?
Российской Империи больше нет...
У Ленина предлагаете?

Кстати, Вас факт родства Рукамиводства Российской Империи с Великобританией и Германией - не смущает?
Или Вы сторонник придурошного взгляда типа "Если он имеет иностранный паспорт, то он не русский!" - таких много. Вы один из них?

Напомню, что камрад Ленин - дооолгое время жил в эмиграции и именно там был завербован германской разведкой.

Ну так как - у кого должен был служить Колчак? У родственников Императорской Семьи или у предателя и агента германской разведки?
Или предлагаете третий и четвертый выходы?

Британия как раз была заинтересована в сохранении Империи, а не в Большевизии.
Жаль, только что там не те силы в Парламенте были - ой жаль.



Меня смущает тот факт, что родственички отказали Ники в приезде в Англию.
А вот как раз в парламенте - всё нормально было, парламент дал такое согласие. А король сказал - фигушки.
К слову, и присвоил активы Романовых.

Director:

Я действительно не знал, что обер-офицеры до 17 года были младшими офицерами. Просто перевел с немецкого. Это страшная вина?
===
набираете в рамблере "обер -офицер"-читаете по ссылкам.
набираете в рамблере "табель о рангах"-читаете.
набираете в рамблере "потомственное дворянство"-читаете.
набираете в рамблере "личное дворянство"-читаете.
я между прочим перед тем как Вам возражать , специально нашел сайты и прочитал, а то вдруг ошибаюсь,
и Вам кстати советую, проверять , т.к. забываем мы все и всё постепенно

Вам кстати советую, проверять
-----------
Совсем другое дело... С благодарностью совет принимаю. Хотя стараюсь тоже ему следовать. Не всегда это возможно по техническим причинам.

Продолжение для патриотов британской империи
http://forum.kursknet.ru/viewt ...
ПОПРОСТУ ГОВОРЯ, АНТАНТУ ВОВСЕ НЕ УСТРАИВАЛО НЕ ТОЛЬКО РЕСТАВРАЦИЯ ЦАРСКОГО РЕЖИМА, НО И ДАЖЕ РЕЖИМА ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. А ЕСЛИ ЕЩЕ ПРОЩЕ, ТО ЕДИНОЙ И НЕДЕЛИМОЙ РОССИИ, КАК ГОСУДАРСТВА И СТРАНЫ.
весть о свержении царя была воспринята, в частности, в той же Англии, на службу королю которой он пошел добровольно, британским парламентом аплодисментами стоя, а ее премьер-министр - Ллойд-Джордж - прямо так и воскликнул: «Цель войны достигнута!».
12 июня 1919 г. Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным. Еще раз обращаю внимание на особую подлость Антанты. Колчака-то она ведь признала только де-факто, но ультиматум-то выставила де-юре. И ответ от признаваемого всего лишь де-факто предателя России, Антанта признала-таки де-юре! Когда же он выполнил возложенные на него задачи и громадные куски территории Российского государства де-юре были отторгнуты, его судьба была решена. Руками представителя Антанты при Колчаке - генерала Жанена (англосаксы и тут остались верны себе - подставили представителя Франции под это неблаговидное дело) - и при содействии чехословацкого корпуса (еще те были враги России, свирепствовавшие по указанию своих западных хозяев на Транссибе) марионеточный адмирал был сдан большевикам. Ну а те его и расстреляли как собаку, и поделом!

Director:
Вот до сих уверен, например, что потомственное дворянство в 1917 грозило лишь полковнику и выше, а не майору.
-------

Ну, во первых, чина (а не звания "майор") в 1917 уже не существовало. Упразднено в

Во вторых, путь в потомственные дворяне был открыт через орден.

и при содействии чехословацкого корпуса (еще те были враги России, свирепствовавшие по указанию своих западных хозяев на Транссибе)
===
да какие они враги, просто их (чехословаков)загнали в угол,

Хватит сказок про немецких шпионов.:).
====
Какие сказки - это совершенно официально и давно известно.
Причем еще типа с 1917-18.
Если как бы данный факт замалчивался...ну что ж делать.
Вон то, что Кеннеди был кокаинистом - тоже замалчивается в основном.
Ну там свободы слова больше - просачивается.
=))

н-1:

Director:

Я действительно не знал, что обер-офицеры до 17 года были младшими офицерами. Просто перевел с немецкого. Это страшная вина?
===
набираете в рамблере "обер -офицер"-читаете по ссылкам.
набираете в рамблере "табель о рангах"-читаете.
набираете в рамблере "потомственное дворянство"-читаете.
набираете в рамблере "личное дворянство"-читаете.
я между прочим перед тем как Вам возражать , специально нашел сайты и прочитал, а то вдруг ошибаюсь,
и Вам кстати советую, проверять , т.к. забываем мы все и всё постепенно

Ох, если бы оно так всё просто было.
Ан, нет.
Вы Кису Воробьяниного помните?
Так он Был Предворителем Дворянского Собрания!
А, туда, ой как не всех брали. Малоросов, практически никогда.
И плевать. Майор Ты, или Полковник. (дворянство было "поместным")
И "крепосных", в РИ, было не более 40% от "списочного состава". Да в Центральных Губерниях было много, а на "окраинах", не было совсем!!!
....
Тут читать и читать.

elplata:
Вы Кису Воробьяниного помните?
Так он Был Предворителем Дворянского Собрания!


Не было в России такой должности: "Предворителем Дворянского Собрания"
Были предводители дворянства. Уездные и губернские.
Выборные должности.

Вы книжки читать не пробовали?

простой буржуин:

elplata:
Вы Кису Воробьяниного помните?
Так он Был Предворителем Дворянского Собрания!


Не было в России такой должности: "Предворителем Дворянского Собрания"
Были предводители дворянства. Уездные и губернские.
Выборные должности.

Вы книжки читать не пробовали?

-------
Виноват. Маханул в "горячах"
Винюсь.

Жид никогда не сыграет русского офицера

а почему нет?
резню офицеров на флоте не Ленин устроил.
======
Ну это как бы и так и не так - но все равно - даже в этом случае - кому служить?
Только Отечеству.
А вот под какими погонами - это вопрос сложный.
Какие варианты предлагаете?

Может "зеленых"?
Я просто не очень понимаю, что хотят доказать те кто обвиняют Колчака в британских погонах?
Империи уже не существует. Есть Ленин Троцкий и Ко.
Есть куча бандитов где угодно.
Есть страны которые немного попытались помочь восстановлению чего-то похожего на Государственность России.

Я не очень понимаю - а что должен был делать Колчак?
Надеть чьи погоны - ОГПУ?
Или что?
Человек хотел как-то вернуть свою Страну которая вот... в войне.
Как Вы знаете - на войне все средства хороши.
Тем более, что шансов ... было мало.
И что?
Вы еще скажите, что Колчак должен был остаться в СССР.
1937 год это максимум до которого он прожил бы.
=((

Theo:

Жид никогда не сыграет русского офицера

03/11/2009 [14:56:05]



Броневой даже Мюллера сыграл ;-)

2 elplata, тогда понятно, нет проблем, сам второпях могу отчебучить.



Theo:

Жид никогда не сыграет русского офицера


Ты не поверишь, но некоторым и играть не надо было, сами офицерами были.

Даже в 19 веке.
http://lipkovich.livejournal.c ...

простой буржуин

И что? Сталин был грузинским евреем.

DJ Pax:

простой буржуин

И что? Сталин был грузинским евреем.

03/11/2009 [15:10:42]


"А вчера из мавзолея ...."
Ну-ну!

DJ Pax:

простой буржуин

И что? Сталин был грузинским евреем.


Неужто в бане вместе были? Поди в семинарской ещё. Кудыж горскому еврею идти, как не в православную семинарию.

простой буржуин

Имя и фамилия на "или" - погуглите? Я сам охупел

Этому баяну уже лет 60

Погодите, ребята!

А как же Пржевальский :-))))

Меня смущает тот факт, что родственички отказали Ники в приезде в Англию.
А вот как раз в парламенте - всё нормально было, парламент дал такое согласие. А король сказал - фигушки.
========
Ну скажем так ...Парламент тоже был не сильно ЗА.
А Корона - так то понятно. Ники извините совершил преступление перед Престолом.
Причем не одно.
Женитьба на носительнице смертельной болезни для мальчиков?
Да еще на такой своеобразной женщине как Аликс?
Она ведь тоже - так сказать "фактор".
Ее семейность и религиозность и очень сложный характер - на безвольность и любовь Николая...

Вы еще скажите, что Колчак должен был остаться в СССР.
1937 год это максимум до которого он прожил бы.
ну почему -же
принявший Черноморский флот от Колчака адмирал А.В.Немиц умер в 1967г.
http://www.vestnik.com/issues/ ...
честно служил России всегда.
и чужих погон не носил.

Люди найух вы эту йухню смотрите??? Какая Антанта какие АдмиралЪы найух вам это надо???
переключайте каналы!!!

принявший Черноморский флот от Колчака адмирал А.В.Немиц умер в 1967г.
http://www.vestnik.com/issues/ ...
честно служил России всегда.
и чужих погон не носил.
=======
Угу. То есть Вы призываете всех - служить Ленину и Троцкому.
То есть косвенно или впрямую участвовать в ГУЛАГе, трудармиях, экзерсисах
Землячки с Белой Куном в Крыму.
Понятно.
То есть вот так НУЖНО было поступить Колчаку.
И даже возглавить!
Вот такое - да?

====
Крым был передан в руки Бела Куна и Розалии Самуиловны. Торжествующие победители пригласили в председатели Реввоенсовета Советской Республики Крым Льва Давидовича Троцкого, но тот ответил: «Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца». Руководителями Крыма это было воспринято не как намек, а как приказ и руководство к действию. Бела Кун и Землячка придумали гениальный ход, чтобы уничтожить не только пленных, но и тех, кто находился на свободе. Был издан приказ: всем бывшим военнослужащим царской и Белой армий необходимо зарегистрироваться — фамилия, звание, адрес. За уклонение от регистрации — расстрел. Не было только уведомления, что расстреляны будут и все, кто пришел регистрироваться...

С помощью этой поистине дьявольской уловки было выявлено дополнительно еще несколько десятков тысяч человек. Их брали по домашним адресам поодиночке ночами и расстреливали без всякого суда — по регистрационным спискам. Началось бессмысленное кровавое уничтожение всех сложивших оружие и оставшихся на родной земле. И сейчас цифры называются разные: семь, тридцать, а то и семьдесят тысяч. Но даже если и семь, столько тысяч перестрелять — это работа. Вот тут и проявилась патологическая жестокость, годами копившаяся до этого в Розалии Залкинд. Демон вырвался на свободу. Именно Землячка заявила: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море».

Лучшую характеристику Залкинд дал позднее А.И. Солженицын, назвавший ее «фурией красного террора». Уничтожение принимало кошмарные формы, приговоренных грузили на баржи и топили в море. На всякий случай привязывали камень к ногам, и долго еще потом сквозь чистую морскую воду были видны рядами стоящие мертвецы. Говорят, что, устав от бумажной работы, Розалия любила посидеть за пулеметом.

Очевидцы вспоминали: «Окраины города Симферополя были полны зловония от разлагающихся трупов расстрелянных, которых даже не закапывали в землю. Ямы за Воронцовским садом и оранжереи в имении Крымтаева были полны трупами расстрелянных, слегка присыпанных землей, а курсанты кавалерийской школы (будущие красные командиры) ездили за полторы версты от своих казарм выбивать камнями золотые зубы изо рта казненных, причем эта охота давала всегда большую добычу».

За первую зиму было расстреляно 96 тысяч человек из 800 тысяч населения Крыма. Бойня шла месяцами. 28 ноября «Известия временного севастопольского ревкома» опубликовали первый список расстрелянных — 1634 человека, 30 ноября второй список — 1202 человека. За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулеметы работали день и ночь. Розалия Землячка хозяйничала в Крыму так, что Черное море покраснело от крови.
=======

вон сколько с немцами сотрудничали

2 Тест

Ну белые тоже не ангелы были.
Люди-то одни и одинаковые, а то и одни и те же.

Вряд ли при победе белых (не дай Бог) красные командиры, комиссары, и коммунисты по доппайку бы получили.

Да и Лазо в топке тоже не Землячка сожгла.


НЕТ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ ПРАВЫХ И ВИНОВАТЫХ,

Ну белые тоже не ангелы были.
Люди-то одни и одинаковые, а то и одни и те же.
=======
Ну а кто говорит, что ангелы были?
Не ангелы.
Но одно дело когда ты расстреливаешь, а другое дело когда ты пленными в "Тетрис" на дне морском играешь.
Это некие моральные различия, в общем есть.

Как в ЮВА - Вьетнам тот же. Можно пленного убить. Сразу, не больно. А можно закопать человека возле муравейника по голову и дорожку сахаром - он примерно три дня умирает.
Муравьи выедают мозг долго...

Суть одна - пленного убили. А подходы - разные.

Кстати - судя по всему история с Лазо тоже липовая.


====
НЕТ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ ПРАВЫХ И ВИНОВАТЫХ,
====
Правых нет, а вот виноватые - есть и много.

2 Тест

Кстати - судя по всему история с Лазо тоже липовая.

Ясен пень! Он же не на стороне "благородных сторонников Учредительного Собрания" воевал.
Бонивур тоже себе звездочку для гламура сам вырезал... Типа пирсинг.

А можно спросить (робко так)?

-Расстрелянный в 1938 году Бела Кун он как?
Тоже "жертва кровавых сталинских репрессий"?

тест:
НЕТ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ ПРАВЫХ И ВИНОВАТЫХ,
====
Правых нет, а вот виноватые - есть и много.



Так кто мешает тесту одеть перчаточки из Музея ВС (выделаные белыми затейниками из человеческой кожи) и свести баланс?

-Расстрелянный в 1938 году Бела Кун он как?
Тоже "жертва кровавых сталинских репрессий"?
=====
Конечно.

"Революция пожирает своих детей".
Жорж Дантон.

Сказано было задолго до нашей Революции, но эту фразу - не услышали.

Фракция ЛДПР внесла на рассмотрение депутатов Госдумы проект заявления о необходимости проведения переговоров с представителями правительств Великобритании, Северной Ирландии, США и Японии о возврате в Россию золота, вывезенного в эти государства по распоряжению адмирала Александра Колчака. Об этом сообщили во вторник в пресс-службе фракции.

«По данным Центрального архива ФСБ, в мае 1946 года была подготовлена справка о местонахождении части золота России, вывезенного из страны по распоряжению адмирала А. В. Колчака. В справке указывалось, что в ряде японских, американских и британских банков хранится значительная часть этого золота (около 500 тонн). Так, например, факт нахождения золота в японских банках неоднократно подтверждался японской стороной», — отмечают депутаты ЛДПР.

«Советское правительство не могло получить вывезенное золото, так как СССР отказался признать финансовые обязательства дореволюционной России. Российская Федерация объявила себя правопреемником и правопродолжателем Российского государства и обязалась выплатить его долги, в связи с чем может поставить вопрос о возврате золота, вывезенного из России в 1919 году», — говорится в проекте заявления. В нем отмечается, что «вопрос о правовом статусе указанного золота, хранящегося в различных иностранных банках, остается неурегулированным».

В ЛДПР считают что необходимо провести межправительственные переговоры по вопросу возврата золота в Россию. По мнению депутатов, это «в значительной мере будет способствовать стабилизации финансово-экономической ситуации в стране».

Факт "золота" многократно поднимался на поверхность.
Историки и все прочие толком ничего никуда ни туда ни сюда.

Эххх. Знать бы такие факты конкретно...

Arina Vasilevna:

Фракция ЛДПР внесла на рассмотрение депутатов Госдумы проект заявления о необходимости проведения переговоров с представителями правительств Великобритании, Северной Ирландии, США и Японии о возврате в Россию золота, вывезенного в эти государства по распоряжению адмирала Александра Колчака. Об этом сообщили во вторник в пресс-службе фракции.

Ну наконец то, "основная и напрвляющая" озаботилась.
73 три года у власти, (ЛДПР, это что????) а "золото Колчака" не искала!!!
... А тут БАБАХ, и прозрели!!!!
----
ой "Занимательно" получаеться.
Всё по плану: куры смеються, сапоги моються в Индийском Океане.

То Arina Vasilevna:
Алла Пугачева - все знает - тоже саседание Думы собирали))

2 тест:

Дык выходит Сталин прав?
Он просто хотел закончить Смуту.
Вот и перстреляли как белобандитских недобитков,
так и троцкистских Гггеволюционегов!

Arina Vasilevna

Так посылайте своего сына "Мыть сапоги в Индийском океане"... у меня одноклассник погиб в Чечне в 95-ом... нах... насмотрелся и наслушался... нехочу...

Тест, Еплата, Директор -- вы очаровательны!

"Я не знаю, но твёрдо уверен" -- и порете хуергу.

Я вам одну лишь вещь скажу -- все эти Колчаки, вольно или невольно, рвали Россию на части в угоду забугорным господам. Продолжение этой истории, кстати, вы можете увидеть и сегодня, выглянув в окно.

Большевики же были единственные, кто пытался собрать всё воедино.

И собрали.

Все остальные стоны -- правые-неправые, гражданская война и слеза пид0раса -- не стоит и выеденного яйца.

Были правые. И это были большевики.

Были бы неправы -- не победили.

Dixi.

тест:

... И сейчас цифры называются разные: семь, тридцать, а то и семьдесят тысяч...
За первую зиму было расстреляно 96 тысяч человек из 800 тысяч населения Крыма. Бойня шла месяцами. 28 ноября «Известия временного севастопольского ревкома» опубликовали первый список расстрелянных — 1634 человека, 30 ноября второй список — 1202 человека. За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулеметы работали день и ночь...

Остапа несло...
семь, тридцать, семьдесят тысяч, .. 96 тысяч...

2 Александр Булах:

А сколько войск вообще у Врангеля в Крыму было?

2DJ Pax:
Вы хоть читайте - мой пост был о попытках
вернуть золото вывезенное Колчаком за границу.
Так что в вашем посте о горячих точках-
по поводу колчаковского золота - никак не пристыкуется.
Давайте обойдемся без истеричных высказываний,
давайте обсуждать факты.

То Александр Булах:
То тест:


"Не понесло....."..

Люди из "маленьких" городков....
Я - родом из Ахтубинска...( но, памятник Афганцам - поименно - у нас есть)...Есть памятник Красноармеймецам. На горе БОГДО - казаки поймали Пугачева - доставили в Москву - в наших, казацких краях...Там-же есть ж\д дорога - по-которой везли и бойцов и снаряжение для Сталинграда. Есть ж\д-мост под которым "лежит..Мессер" - пусть "лежит."
Есть - Надежда Бабкина - моя....наша "ЗЕМЛЯЧКА") Которая дарит людям...веселость, мудрость, бодрость моих астраханских краев)

Дык выходит Сталин прав?
Он просто хотел закончить Смуту.
Вот и перстреляли как белобандитских недобитков,
так и троцкистских Гггеволюционегов
=======
Есть факт. Сталин хотел закончить Смуту.
Он ее и закончил. Перестреляв и пересажав.

А вот вопрос НУЖНО ли это было делать?
И для чего он это делал?
Ну не для Страны же? Ему и собственные дети пофигу были.

А уж что он после Смуты наваял... мдя.

Остапа несло...
семь, тридцать, семьдесят тысяч, .. 96 тысяч...
=======
2 Булах.

Саша, а ты реально считаешь, что кто-то в то время удосуживался подсчитать трупы?
Да ими в "тетрис" играли - кто их считал?

Так что цифры конечно примерные "плюс-минус миллион".
Хорошо, скажем вдруг не 96 тысяч, а 50 тысяч - тебе легче стало?

Ну не для Страны же? Ему и собственные дети пофигу были.


Когда играют в большую политику, то оставляют все эти розовые сопли в виде дети, жены, внуки. Сталин был именно таким политиком.

Когда играют в большую политику, то оставляют все эти розовые сопли в виде дети, жены, внуки. Сталин был именно таким политиком.
========

Понимаете ли , Галина...
(Типа как в фильме: "Видишь ли , Юра..."))
Розовые сопли в виде жены, детей и всего остального даже у политика должны быть.
Если у него их нет (соплей розовых в сахаре) то человек - сильно ущербен.
И в самых тяжелых случаях получается - кАка. То есть человек как Терминатор - идет до конца.
До того момента как его типа "под прессом раздавят" аки Терминатора.
Это не Человек - это полуробот.

Начал читать тему, но до конца не осилил. Поэтому извините, если повторю кого-то. Но хочу высказаться.
Сразу по фильму. Гумно редкостное. У меня такое ощущение, что французский парфюм от актёров через экран просачивается. Форма у всех с иголочки. Даже шинели у солдат глаженные. Все выбриты, подстрижены. Всё какое-то опереточное. На улицах городов ни соринки. Очень бросается в глаза этот гламурный антураж. Создатели фильма хотя бы посмотрели альбомы фотографий начала 20 века. Того же Буллы. Они сейчас опубликованы. Далее. Армия Колчака снабжалась из рук вон плохо. В основном по Транссибу со стороны Владивостока. Воровство (и русское и иностранное) было страшное. Колчаковской армии нечем было стрелять, нечего было одеть и обуть. Ходили в рванье, если смотреть правде в глаза, а не на картинку на экране. Факт остаётся фактом. За Уралом в Российской империи не было ни одного патронного завода, практически не было складов с военным снаряжением и оружием и боеприпасами. Все склады остались в Европейской России, контролируемой Советами. Красная Армия выиграла войну на запасах снарядов, патронов, винтовок, пушек, обмундировании (знаменитая будённовка - это богатырка, изменение формы одежды должно было состоятся в 1917 году; это было запланировано ещё при царе; форма нашита и складирована; и была использована Красной Армией).
А насчёт фигуры АВ Колчака. Такой же предатель, как и Алексеев, Рузский, Корнилов и прочие генералы и генерал-адьютанты. В феврале предали Императора. Получили февральский переворот. А в ответ получили октябрь 1917 года. Колчак, вместо того, чтобы расстрелять Керенсконго, обнимался с ним в Севастополе. И не хера он небыл монархистом. Среди руководителей Белого движения монархистов вообще не было. Они защищали февральский переворот от организаторов октябрьского. Проиграли. Но эта тема длинная и сложная…
У меня есть вопрос, может кто знает ответ. Что делал почти 12 месяцев в Америке с апреля 1917, по март 1918 года?
Насчёт Тимерёвой. Любовь , наверное, была. Но не такая "светлая" как в фильме. Тимерёва жила с Колчаком с практически момента его появления в Сибири. А что бы муж не мешал, благородный Колчак отослал его на Дальний Восток командовать соединением кораблей.
Поддерживаю высказывание выше. По моему мнению героев в Гражданской войне не было. Были участники.

Что делал почти 12 месяцев в Америке с апреля 1917, по март 1918 года?

Конечно же имеется в виду Александр Васильевич Колчак