2 Мерлин

====
Как делаете штурманский расчёт? Летчику для навигационного треугольника, помимо МПУ и скорости самолёта, нужны только компоненты ветра. А на море поправки и на ветер, и на течение. Все расчёты надо делать в двойном объёме - умом поехать можно! Понимаю, что оперативность вычислений для моряка не актуальна. Но хоть какие-то общепринятые средства механизации расчётов - типа НЛок и ветрочётов - до появления навигационных компьютеров-ЖПС, существовали?
====

Ээээ, курс навигации за три года в одной ветке? =))))))
На самом деле не все так страшно.
Есть карта. На карте есть курс. основная задача штурмана на море - не потеряться
и точно (по возможности) знать свое место на карте.
Это достигается массой способов.
Визуальным пеленгованием ориентиров, различного рода системами типа Лоран и Ко.
Радаром схватываешь мысок один и мысок другой - вот тебе уже две линии положения.
Нашел третий ориентир - уже шоколадно совсем.
На крайняк - всегда можно радарчиком захватить собрата по разуму и по УКВ его спросить : "Брат мой, а хде я?" =)))
Такое тоже практикуется. Иногда. Для самых... непродвинутых =))

Общепринятые примитивные средства это магнитный компас и лаг.
Но это галимый отстой ибо лаг (прибор для указания скорости судна) в современности нужен только по традиции, а магнитный компас давно выполняет только чисто аварийную задачу.

Определение же места судна астрономическими методами - это опять же "преданья старины глубокой".
И ни один нормальный штурман современности не будет ради определения точки "качать" секстан и "сажать" светила на горизонт.

Ну это реально нужно на плоту "Кон Тики" вместе с Туром Хейердалом плыть.

Хотя все это требуется в процессе обучения до сей поры - в нормальной жизни это ни нах не надо.

Что же касается владельцев частных яхт - то кое кто и карт-то уже не имеет.
На кой тебе карта когда у тебя есть плоттер?
И что характерно - он сЦЦуко - не ломается =)))
Карты могут лежать в загашнике. На всякий аварийный случАй.

2 Мерлин

===
А вот голосовой радиообмен у моряков нетороплив и вальяжен.
===
Моряки куда более свободны чем авиаторы =)))
Морской радиообмен это песня.
На мостике два УКВ.

Один на 16 канале (дежурном) слышит все что происходит вокруг в "официозе". А приватные каналы - там их сотни.
И естественно никакого контроля за "чистотой" радиообмена нет.
Морской флот куда как старше авиационного - уже от всякого рода "детских болезней"
избавились. =))

2 тест
Давно хотел спросить у мореманов. Что это за круглое окно на "лобовом" стекле корабля?

верхний ряд окон, 3-е слева и справа
http://korabli.ucoz.ru/_nw/1/8 ...

2Тест:
И все-таки, совсем безотказных средств навигации не бывает! А солнышко и звезды - они не отказывают (облачность исключаем)... Поэтому большой респект штурманам, умеющим пользоваться секстаном и таблицами!

Штурманский расчет на море называется "предварительная прокладка". Это когда на карту графически наносят планируемый путь. Как бы графическое счисление в режиме "симуляции" исходя из стоящей задачи, возможностей судна (скорости, осадка и т.п.) и географии по маршруту (глубины, нав опасности и т.д.). Глядя на эту "картинку", уточняют детали предстоящего путешествия. Какие ожидаются условия: нав. оборудование, ориентиры (наносятся сетки поворотных ограничительных пеленгов-дистанций), преобладающие ветра, течения и всякое такое.

Течение учитывают так же как и в авиации ветер - пресловутый треугольник скоростей. Влияние ветра называют дрейфом и учитывают в виде соответствующего угла. Теоретически его можно вычислить по специальным таблицам в виде функции от угла ветра и его скорости. Линия пути получается суммированием со своими знаками углов дрейфа и течения.

Примерно так.

спасибо, а про окно ?

круглое окно это центрифуга против брызг=windscreen heater в авиации

круглое окно это центрифуга против брызг=windscreen heater в авиации

Это при шторме или просто дожде только в эту малюську можно будет только чтото разглядеть, так понимать?

Это при шторме или просто дожде только в эту малюську можно будет только чтото разглядеть, так понимать?
----------

При желании что-то разглядеть можно и через щель между досками в женской бане :-).

http://visualrian.ru/images/it ...
Тщи мареманы очень правы, это "дворники", их два-напротив телеграфа и штурвала стоятЪ.

При желании что-то разглядеть можно и через щель между досками в женской бане :-).



В бане, куда я хожу смежная дверь (на замке) в женское отделение.Так бабцы её отжимают оттуда и подглядывают . На днях приятель попытался чтото увидеть на той стороне , говорит , мол только к щели прильнул, а на меня глаз пялится! ;-)

А если параход идет 2-3-4 недели по морю, свежих овощей нет в меню ?

А.Некрасов "Приключение капитана Врунгеля":

Вы знаете, конечно, что в открытом море, вдали от видимых берегов, судоводитель определяет свой путь по небесным светилам и по хронометру. Светила — это Солнце, Луна, планеты и неподвижные звезды. Они нам даны, так сказать, самой природой. Ну, а хронометр — это другое дело. Хронометр — это плод упорных трудов многих поколений человечества, и, как показывает само название, служит он для измерения времени.
В былые годы для этой цели пользовались песочными склянками. Затем появились ходики, будильники, карманные часы.
По будильникам в наше время не плавают — считают, что это не точно, а по моему, на худой конец и будильник сойдет.
Вон мой тезка Колумб совсем без часов плавал, однако открыл Америку.
Ну, ходики, я согласен, на судне употреблять неудобно: там, знаете, нужно подвешивать к гирям подковы, кирпичи, утюги… А ну как шторм поднимется? Тут к ним и не подступишься. А будильник… отчего же?
Но раз уж не принято по будильникам плавать — ничего не поделаешь. И я, когда готовил поход, специально приобрел прекрасный ручной хронометр.

Курс — направление движения судна. Также направление ветра по отношению к идущему под парусами судну. Если ветер дует прямо в корму, говорят, что курс фордевинд. Когда не в корму, но сзади — бакштаг. Когда прямо в бок — галфинд. В скулу — бейдевинд. Ветер, дующий прямо в нос, прежде названия не имел, но этот пробел в морской терминологии заполнен Х.Б. Врунгелем, предложившим название "вмордувинд", которое прочно вошло в морской словарь.

Старый анекдот на тему морской навигации.

Подводная лодка. Штурман докладывает, что полностью потерял ориентировку. Капитан чертыхаясь командует:
“Боевая тревога! Всплытие на перископную глубину! Торпедная атака! Радист, слушать эфир и координаты SOS! И чтобы в последний раз так ориентировались! ”

Чукча: Американская АПЛ час назад ушла курсом норд-вест.
Капитан: Ты не вы….ся, ты пальцем покажи

Давно хотел спросить у мореманов. Что это за круглое окно на "лобовом" стекле корабля?
====
Там маленький электродвигатель и данная круглая штука быстро вращается когда лобовое остекление рубки заливает разного рода водой.
То ли с дождя то ли с брызг.
Честно говоря - не шибко помогает, поэтому "черный плащ" на плечи и
"шляпу с полями на макушку". И в бинокль с крыла мостика.
Неприятно но для работы - полезно.

И все-таки, совсем безотказных средств навигации не бывает! А солнышко и звезды - они не отказывают (облачность исключаем)... Поэтому большой респект штурманам, умеющим пользоваться секстаном и таблицами!
======
Пинстр, да пользование секстаном - это как пользование магазинными счетами типа абак.
То есть можно "на глазок" (таблица умножения), а можно с помощью GPS и всякого рода радаров и так далее (типа - калькулятор-компьютер).
А можно на "счетах прикинуть" - это вот к астрономическим обсервациям.
И резервирование для штурманской работы на флоте такое, что подобными изысками
как астрономия - заниматься можно только для ублажения своего Эго.
Для работы - оно неполезно.
Если ты вместо точки по визуальным или радарным пеленгам будешь на прокладку лепить
астрономические обсервации - будешь немедленно выдран Капитаном с выворотом матки мехом наружу.
Ошибка уж больно велика.

Кстати, пинстр... "солнышко и звезды" отказывают еще как...
А облачность и нет ни хера. Вот и вся песня души стихла еще не начАвшись.
То у пана атамана горизонту нэма, то блин - покачивает - а ты ж должен его ж на горизонт посадить. С лошади стрелять никогда не пробовали? На полном скаку?
Так вот это проще чем на волнишке астрономией заниматься.

То просто небо закрылось тучами и всем привет - до видзення.

=-.☭.-=:
Всё есть, что надо.
Про порты слышали?

=-.☭.-=:

А если параход идет 2-3-4 недели по морю, свежих овощей нет в меню ?
=====
Гы! Не знаю, как у водоплавающих, а вот у погранцов на Малой Курильской Грядке было примерно так:
- тушенка (что только с ней не делали, даже котлеты);
- овощи сушеные в мешках (лук, зелень...);
- сыр в консервных банках;
- картошка в больших консервных бакнах всякая (сушеная, консервированная...);
- подножный корм: рыба, рыба и еще раз рыба...

А если параход идет 2-3-4 недели по морю, свежих овощей нет в меню ?
=======
4 недели не ходят.
2 недели это переход Питер-Куба.
Кросс-Атлантик.

Кормят на судах вполне душевно.
Если нормальный судовладелец.
Овощи - есть. И фрукты тоже.

тест:

А если параход идет 2-3-4 недели по морю, свежих овощей нет в меню ?
=======
4 недели не ходят.

Ещё как ходят.-) Лётают, а не ходят. По 9 и более месяцев ходят, к примеру, на лов тунца.
Но тогда их снабжают провизией и запчастями в машинно-котельное отделение раз в месяц другим пароходом из родного порта или из ближайшего порта от района лова.
Танкера, к примеру, идут из Штатов в Африку и обратно, те сразу берут провизию в американском порту у шипчандлера (судового снабженца) на месяц, иногда на два месяца. В Африке можно взять лишь свежую зелень, да и то не в любом порту.
На пароходах у повара есть специальные места хранения продуктов - есть морозилка для мяса, есть помещение для зелени, это так называемая "овощная", есть помещения для хранения сухих продуктов - муки, круп и т.п.
В советские времена провизия для моряков закупалась в иностранных портах из расчёта 4-5 долларов на одного члена экипажа в сутки. Кроме того, капитан делал закупки бондовых товаров - пива, коки, сигарет, шоколад, конфеты и пр., которые моряки покупали за свои деньги, по мере необходимости. Ещё у мастера (капитана) были деньги на "представительские", и он закупал на них спиртное - угощать "представителей" на борту.-)) О, это отдельная песня.-)

Курс — направление движения судна. Также направление ветра по отношению к идущему под парусами судну.

Не совсем так.
Курс это угол в плоскости истинного горизонта между северным направлением мередиана, принятого за отсчетный (истинный, магнитный или др.) и диаметральной плоскостью судна. Как правило не совпадает с ПУ на величину угла сноса в точности как в авиации.
А направление ветра по отношению к идущему под парусами судну называется галсом.

товарищи мореманы, парусные вроде корабли?

товарищи мореманы:
Курс это угол в плоскости истинного ...

Угол в горизонтальной плоскости ....
Ничего личного))
Диаметральная плоскость это что-то вроде продольной оси самолёта?

G-r-e-e-n-g-o:
Кроме того, капитан делал закупки бондовых товаров - пива, коки, сигарет, шоколад, конфеты и пр., которые моряки покупали за свои деньги, по мере необходимости...

Но вы забыли добавить, что злобный парторг отбирал у простых моряков всё пиво вместе с шоколадом и выпивал его в каюте на пару с комсоргом за партию, за советскую власть!...
Нельзя так увлекаться и забывать о необходимости беспощадной классовой борьбы с красноармейцами! :)))

Так. А какой налёт за месяц(часов) ? Бухать можно в процессе ? Я лично каждую пятницу-это святое! Телевидение спутниковое есть в окияне?

По 9 и более месяцев ходят, к примеру, на лов тунца.
===
Дык, Александр, шипшандлеры-то на что?
Снабжение по распорядку!

===
Танкера, к примеру, идут из Штатов в Африку и обратно, те сразу берут провизию в американском порту у шипчандлера (судового снабженца) на месяц, иногда на два месяца.
===
Ну эта... сome on... провизионка забивается в соответствие политики компании.
Где повкуснее и подешевле.
Причем у нормальных компаний в данном случае интересы с экипажами совпадают. =))

===
Кроме того, капитан делал закупки бондовых товаров - пива, коки, сигарет, шоколад, конфеты и пр., которые моряки покупали за свои деньги, по мере необходимости
===
Ээээ... это не практиковалось шибко широко.

Но вы забыли добавить, что злобный парторг отбирал у простых моряков всё пиво вместе с шоколадом и выпивал его в каюте на пару с комсоргом за партию, за советскую власть!...
======

Гусь, это все ерничанье, но помполит (он же "первый помощник капитана") мог сделать твою жизнь невыносимой или просто ее пресечь в данном течении - одной бумагой.

Да, а эти "русские тройки"... Почему в загранпорту советский моряк не мог сойти на берег в одиночку?
Потому что он - потенциальный предатель Родины!
Поэтому - только втроем.
Я до сей поры помню тот разбор в Минморфлоте когда нашего моряка который решил не возвращаться на Родину - вытащили его же коллеги - прям из полицейского участка.

Ха - третий офицер имел такую...гибкую фантазию и весьма нетривиальные командные навыки.
И очень видимо хотелось жить.
Как той корове в бомболюке (Особенности национальной...)

=-.☭.-=:
Так. А какой налёт за месяц(часов) ? Бухать можно в процессе ? Я лично каждую пятницу-это святое! Телевидение спутниковое есть в окияне?

А скока в месяце часов?Вот такой и налёт, отвалил от "стенки" включил АЧС и пошёл налёт.
А бухать можно и в процессе, кто ж полетит трезвый?Страшно на высоте.
До полётов, после полётов , а лучше вместо полётов
Каждую пятницу это мало, каждый день должен быть пятницей!
В окияне есть не только спутниковое, но и кабельное телевидение, надо только гаком за кабельный трос зацепиться.
Меня терзают смутные сомненья.
А вы заброшены к нам или от нас? )))))))

Телевидение спутниковое есть в окияне?
=====
Нет конечно как правило =(((
Чай не "абрамовичи" по морям бороздят.
Спасибо технологиям хоть связь более менее наладили.
А то в конце 80-х все с домом как бы по коротким волнам разговаривать.
Заипессься, блин...

тест:
Ну с серпом и молотом понятно, шпиён))))
А вы когда были крайний раз в морях, что не видели спутТВ?
Шёпотом скажу и по связи, нынче сидя в кабинете на Н=10м можно говорить с Камчаткой.
Не по телефону ))

Случай. Красноярск.
Творческая командировка - "Урожай" - ждем инспекцию (пассажиров), кот. работает по батальонам.
Пить устали.
Решили прокатиться по Енисею, с собой пятишка спирта (перестройка, водки нет, а спирт в бааальшом почете - канистра усегда с собой).
Подходим к "такси-пароходу". Стоит моряк, билеты проверяет.
Экипаж, кроме меня, великаны под 2 метра. Выглядим, примерно, как бандюганы подвипившие.
- куда пароход плывет?
- в Голландию
- ты мне мозга не я"и!!!, куда пароход плывет?
- чес слово!, не шучу!, в Голландию! Станция так называется!
За пятишку "купили" экипаж. Дали они нам поизгаляться в рулении.
Ну, чес слово, не просто! Прямо по форватеру знакомо, вроде едем с раскачкой, а вот причалить сложно. Там двигателями работать надо.
Но! на обратном пути почти ровно ехали.

тест

А где Вы работали на флоте? Местный каботаж?
Ведь капитаны бондовые товары берут всегда, насчёт "дешевле и вкуснее" - это на словах, а на деле всё решает % скидки шипчадлера капитану в карман, это его бизнес. И немножко повара.-)) Но тот срубает своё на с'экономленном за месяц.-) Мастер, если стоит на линии Штаты-Европа, старается брать всё в Штатах, здесь дешевле (!) и качественнее, в Европе он берёт самое необходимое и по минимуму. Но это на линиях, а зачастую, особенно сухогрузы, балкеры, они часто не знают куда пойдут потом из порта выгрузки, поэтому они определяются со снабжением, лишь получив сведения от своего агенства, с которым работают в данном порту по выгрузке или загрузке.

А вы когда были крайний раз в морях, что не видели спутТВ?
===
А что - на всех пароходах сейчас стоит спутниковое ТВ?
Ой ли???
=)))))))))

===
А где Вы работали на флоте? Местный каботаж?
===
2 Гринго

Нет, на каботаже я работал только раз - на Севморпути.
А все остальное - в "за рупь - еже".
===
Ведь капитаны бондовые товары берут всегда, насчёт "дешевле и вкуснее" - это на словах, а на деле всё решает % скидки шипчадлера капитану в карман, это его бизнес. И немножко повара.-))
===
Ну нет, Александр, ну не упрощайте...
Куда как все сложнее.

===
Мастер, если стоит на линии Штаты-Европа, старается брать всё в Штатах, здесь дешевле (!) и качественнее, в Европе он берёт самое необходимое и по минимуму. Но это на линиях, а зачастую, особенно сухогрузы, балкеры, они часто не знают куда пойдут потом из порта выгрузки, поэтому они определяются со снабжением, лишь получив сведения от своего агенства, с которым работают в данном порту по выгрузке или загрузке.
===
Это все так, несомненно, но опять же - не упрощайте.
Механизма сложная.
Скажем так - Гринго, вопрос на засыпку.
Палка копченой колбасы - сколько максимально стоила в Вашей жизни?
В моей жизни не так давно - 10 тысяч долларов.
Но мой тесть перебил меня - 30 штук грина.
Он то по bad luck а мы - по голодухе.
Неделю питаться макаронами вареными даже без кетчупа (а до этого неделю макаронами но с кетчупом) - это не для слабонервных...

Вы сбились с темы!!! Что там с бабами в бане то???

G-r-e-e-n-g-o:

Мастер, если стоит на линии Штаты-Европа, старается брать всё в Штатах, здесь дешевле (!) и качественнее.

Неправда. Шоколад у нас лучше и крепкие спиртные напитки (виски, коньяк) вкуснее.

товарищи мореманы,

Течение учитывают так же как и в авиации ветер - пресловутый треугольник скоростей.

А как называется угол, на короый изменяется траектория судна под влиянием течения?

Влияние ветра называют дрейфом и учитывают в виде соответствующего угла.
...
А направление ветра по отношению к идущему под парусами судну называется галсом.

У парусного судна это независимые величины или одно является частью другого?

Спасибо.

test

Понятно. Со снабжением Вы дела сами не имели, взгляд со стороны. Впрочем я больше для информации приподнял завесу этой кухни, не ВАм, а для тех, кто недавно с удивлением узнал, что моряки не работают с 8 до 5, а как-то у них там по-другому...-)))


HobbyPilot

-)) Ато!-) И много ещё чего вкуснее у вас, кто ж сомневается. Особенно пиво.

2тест:
Насчет абака - ну тупой я, что поделаешь! Не дале как в тяпницу подсчитывал налет за лето, так 6 раз пересчитывал на бумаге столбиком - и все, зараза, разные цифры получались, пока не подпряг человека, владеющего счетами -сразу все сошлось. Блин, меняю 5 лет выслуги на 100 грамм мозгов...

А как вам рис в пустыне месяц? да без кетчупа! Вот эт жисть! А G-r-e-e-n-g-o то у нас оказывается не только историк и спец по автоматическому стрелковому оружию, а ещё и мореман!

Со снабжением Вы дела сами не имели, взгляд со стороны.
=====
Имел, Александр, имел.
Еще как имел.
И со стороны плавсостава и со стороны манагеров компании (впоследствии).
Я даже могу сказать сколько денег получали наши капитаны на взятки и на закупки.
Просто - ну зачем тревожить прошлое?
=))

Влияние ветра называют дрейфом и учитывают в виде соответствующего угла.
=========
Мамма миа!!

Камрады, будьте проще и забудьте навсегда все эти углы между линией пути и истинным курсом, эти все сносы и так далее.
Есть цель -точка Б. Мы находимся в точке А.
Вся задача штурманца - провести данное железо из А в Б.
И всего делов.
И не надо извращений.
Млять, я все еще помню доцента Авербаха который считал поправку лага по щелчкам индикатора.
Ну никому не нужное это дело.

тест,

но тем не менее интересно про углы. В теории.

G-r-e-e-n-g-o,

всё равно главное для моряка - это девочка в порту.

тест:
Камрады, будьте проще и забудьте навсегда все эти углы между линией пути и истинным курсом, эти все сносы и так далее.
Есть цель -точка Б. Мы находимся в точке А.
Вся задача штурманца - провести данное железо из А в Б.
И всего делов.
И не надо извращений.
====
Я так и знал, что эти штурманА только зря зарплату в валюте получают.

но тем не менее интересно про углы. В теории.
======
На практике как бы есть прокладка.
Это карандашная линия которая нарисована на карте.
(Ну или на плоттере если Вы близки к Абрамовичу или просто скромный миллионер).

Вы эпизодически (для молодого штурманца примерно раз в десять минут, для опытного - аналогично, для раздолбая который решил, что ему море по колено - раз в полчаса) снимаете местоположения судна.
И точечку на карте.
И все хорошо.

Если же нехорошо, если ... мда.
То получается подводная лодка ДКБФ - "Шведский комсомолец" (смехуечковое название) которая умудрилась взгромоздиться на камешки возле военно-морской базы Швеции.
Очень народ был удивлен картинкой.

Я так и знал, что эти штурманА только зря зарплату в валюте получают.
=======

Это только после 1992 года.
До этого зарплату не получали в валюте.
Только "Инвалютные взамен суточных".
Что было обидно. =((

тест,

На практике как бы есть прокладка.
Это карандашная линия которая нарисована на карте.

Это неинтересно. На самолёте (на маленьком) мы так же делаем. Рисуем линию и смотрим, не очень ли далеко мы от неё отклонились.

В любом случае спасибо за интересные факты из неизведанных областей. Есть что-то притягивающее в этих огромных величественных махинах.