Как и ВСЕХ лётных top-профи, меня глубоко взволновала история с приводнением на Гудзон А320
после взлёта из La Guardia (NY). Сначала – по технике ... потрясающе профессионально и филигранно !!!
Затем, разумеется – "человеческий фактор"... Chesley B. Sullenberger III вызывал неизменный
восторг, а вместе с ним – наиобострённейший интерес ко ВСЕМУ, что он говорил и что о нём самом,
его истории хоть кем\где писалось, сообщалось и т.п...
Как обострённому профи – мне СРАЗУ резанула ухо фраза, услышанная ЛИЧНО из его уст о том,
что он много раз проигрывал в уме И-М-Е-Н-Н-О такую ситуёвину = взлёт с La Guardia (NY),
отказ всех движков, вынужденное приводнение ... что-то тут Н-Е-то :((
Мне самому доводилось проигрывать в уме ТЫСЯЧИ аварийных ситуёвин, многие-многие из них
б.\м. благополучно преодолел в лётных испытаниях (в т.ч. вполне благополучная посадка на ВПП
со всеми отказавшими дааааалеко от аэродрома движками на многомоторной ЛЛ в 8-восемью душами
на борту и мн., мн.др..."страшилок"). Но никогда ... НИКОГДА (!) мне Н-Е-приходило в голову
маниакально "проигрывать"\готовиться по многу раз к одному и тому же отказу\выводу !!!
Полученная позднее инфа об его многолетнем увлечении планеризмом не только развеяла,
а лишь добавила нехороших подозрений ... и вдруг ВОТ :
СВОИМИ глазами увидел на "AirBus" записи о поведении его движков – оба после попадания в стаю птиц
явно погорели (немного) и завибрировали (один ~ даже до 2, 0=двух вибро-единиц Н-Е-дошёл,
т.е. продолжал оставаться довольно работоспособным).
Но пилот недолго думая - "мужественно" сам ОБА двигателя выключил и далее виртуозно
исполнил то, что ранее много раз проигрывал в уме (по его собственному признанию):
= взлёт с La Guardia (NY), отказ всех движков, вынужденное приводнение на Гудзон ...
 |
А.Гарнаев |
17.10.2009 22:17 |
|
|
|
А.Гарнаев
|
17.10.2009 22:19 |
P.S. (ФАКТ):
... в АБСОЛЮТНО-было аналогичной ситуёвине = пилоты родного "Аэрофлота" благополучно разворачивали свой А320 с вибрациями движков за 8, 0 и СИЛЬНЫМ запахом жареного в кабине и сажали его вместо Мытищинского (Пироговского и др...) водохранилища на родную ШРМ-полосу :=)) |
|
А.Гарнаев
|
17.10.2009 22:22 |
Ничего категорично Н-Е-утверждаю. Хочу лишь детально профессионально разобраться.
Буду благодарен за ЛЮБЫЕ профессиональные комментарии, уточнения, возражения ... просьба ~ без дилетантских эмоций, переходов на личности и т.п...))) |
|
danigar
|
17.10.2009 22:26 |
Амеров не люблю ... и предвзято не скажу ... странная эта вся посадка, да и шуму то....
|
|
к чему все это?
|
17.10.2009 22:27 |
Впервые слышу, чтобы Салли самолично движки остановил. Наоборот, правак безуспешно пытался их запустить после попадания птиц.
|
|
А.Гарнаев
|
17.10.2009 22:29 |
Для пущей объективности - сам являюсь одновременно и российским, и американским = ВПОЛНЕ действующим
профессиональным пилотом (благо = Закон Н-Е-возбраняет) ~ НИЧЕГО личного, националистического и т.п... |
|
akatenev
|
17.10.2009 22:31 |
Интересное наблюдение, кстати.
Могу лишь по своему опыту сказать, что такое действительно бывает, если по какой-то причине постоянно проигрываешь в голове совершенно определенную аварийную ситуацию, то потом довольно бездумно именно так и действуешь, даже когда и не надо. Я так в свое время совершенно без необходимости совершил отцепку, под практически рабочим куполом. Недостаток подготовки и стресс из-за происшествия на аэродроме в предыдущий день. Только я не уверен, что это хоть как-то зависит от национальности или страны. |
|
А.Гарнаев
|
17.10.2009 22:33 |
к чему все это?: 17/10/2009 [22:27:37]
"... Наоборот, правак безуспешно пытался их запустить после попадания птиц." Можете дать ссылочку на источник инфы ?... буду ИСКРЕННЕ БЛАГОДАРЕН ! Оценю степень достоверности по отношению к имеющимся у меня источникам для сравнительной оценки ;)) |
|
.жжж
|
17.10.2009 22:34 |
2Гарнаеву
Как обострённому профи – мне СРАЗУ резанула ухо фраза, услышанная ЛИЧНО из его уст о том, Вы, по моему -очень высокого мнения о себе..... Полученная позднее инфа об его многолетнем увлечении планеризмом не только развеяла, а лишь добавила нехороших подозрений ... и вдруг ВОТ : А вот и старость пришла.......-не надо "бравировать" больше американской лицензией.... |
|
Дима Володин
|
17.10.2009 22:34 |
А.Гарнаев, для пущей объективности — расшифровки регистратора с выключением движком в студию. А п.здеть — не мешки ворочать.
|
|
Лётчик Лёха
|
17.10.2009 22:34 |
А.Гарнаев
Юрич, а расшифровку параметров двигателей после попадания пернатых видел сам? |
|
попросил же заслуженный лётчик
|
17.10.2009 22:42 |
(С) ~ без дилетантских эмоций, переходов на личности и т.п...)))
Неужели здесь обитают одни шавки и совсем нет профессионалов ? |
|
FlightGlobal
|
17.10.2009 22:51 |
А.Гарнаев:
Можете дать ссылочку на источник инфы ?... буду ИСКРЕННЕ БЛАГОДАРЕН ! Оценю степень достоверности по отношению к имеющимся у меня источникам для сравнительной оценки ;)) Ну вот например: http://www.flightglobal.com/ar ... Левый двигатель продолжал работать на 35% оборотах до самого приводнения и, тем самым, сохранил давление в гидросистеме и, как следствие, сильно помог с управляемостью самолёта в процессе посадки. |
|
xolodenko
|
17.10.2009 22:55 |
Че копья ломать, если все лежит на официальном сайте?
Расшифровка параметров двигателей: http://www.ntsb.gov/Dockets/Av ... Все остальное: http://www.ntsb.gov/Dockets/Av ... |
|
Vintyara
|
17.10.2009 22:57 |
А все, по-моему, предельно просто. У супостатов авиация, это отрасль используемая как средство передвижения, которую "журналажкам" просто так руками трогать не рекомендуется. В отличии от нашей практики подачи «жареного», прежде чем вынести что-то на международное обозрение, вопрос согласуется с профессионалами и политиками, люди думают скорее всего в том числе и своей карьере, да и миф о вседозволенности и демократии скорее всего остается мифом. Именно поэтому, американские пилоты- самые пилоты в мире, да и все остальное американское- самое американское в мире. Их можно не уважать, смеяться над ними, но система работает. Никто не знает наших парней на А320 и десятки других, все промежду прочим. Вот говнецом - это запросто.
|
|
Противоречьице
|
17.10.2009 22:59 |
Заголовок темы: "Подвиг по-американски"
А.Гарнаев: Для пущей объективности - сам являюсь одновременно и российским, и американским = ВПОЛНЕ действующим профессиональным пилотом (благо = Закон Н-Е-возбраняет) ~ НИЧЕГО личного, националистического и т.п... Вывод: ню-ню. |
|
xolodenko
|
17.10.2009 23:01 |
Vintyara, а тот факт, что в США самый низкий процент аварийности на воздушном транспорте в мире при самом интенсивном трафике - это тоже результат согласования "с профессионалами и политиками" (с) ?
|
|
Дима Володин
|
17.10.2009 23:02 |
По теме идётся на сайт NTSB и смотрится, хотя бы, на материалы публичных слушаний по теме.
|
|
CFI
|
17.10.2009 23:02 |
А.Гарнаев:
Для пущей объективности - сам являюсь одновременно и российским, и американским = ВПОЛНЕ действующим профессиональным пилотом Для того чтобы называть себя американским пилотом надо не тупо научиться летать на американском самолете, а пройти всю американскую школу от PPL. И тогда подобные вопросы отпадут. А именно. В Америке студент с самых первых полетов при выполнении взлета приучается к мысли о том, что он будет делать и куда падать в случае отказа двигателя. Это потому, что первоначальная подготовка в Америке дается на одномоторных самолетах и его отказ однозначно приводит к свободному планированию. Кстати, а на посадочной прямой летчик должен думать куда и как он будет крутить Missed approach. Вобщем, это профессиональная привычка. Посему, Александр, добро пожаловать на курс FAA PPL! |
|
авиакрестьянин
|
17.10.2009 23:03 |
А.Гарнаев:
... СВОИМИ глазами увидел на "AirBus" записи о поведении его движков – оба после попадания в стаю птиц явно погорели (немного) и завибрировали (один ~ даже до 2, 0=двух вибро-единиц Н-Е-дошёл, т.е. продолжал оставаться довольно работоспособным). Вот и я думал, что от попадания в стаю ещё ни у кого сразу два двигателя не вырубались. А тем более для двухконтурных вероятность "мгновенного вырыбления" приближается к нулю. У обычных ТРД я бы ещё поверил. |
|
American volk
|
17.10.2009 23:06 |
А.Гарнаев:
Для пущей объективности - сам являюсь одновременно и российским, и американским = ВПОЛНЕ действующим профессиональным пилотом (благо = Закон Н-Е-возбраняет) ~ НИЧЕГО личного, националистического и т.п... а где вы американский проффи в Штатах летали и сколько часов , назовите конкретные cross country fligt (only solo), IFR or VFR ., и сколько в них sim.hours? |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
17.10.2009 23:09 |
Пилот и не говорил, что двигатели "вырубились", как здесь фантазёры утверждают.
Он доложил о потере тяги двигателей. Слушать здесь, КВС подробно отвечает что произошло и что он делал: http://www.youtube.com/watch?v ... |
|
А.Гарнаев
|
17.10.2009 23:14 |
xolodenko: 17/10/2009 [22:55:37]
Расшифровка параметров двигателей: http://www.ntsb.gov/Dockets/Av ... БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!! Приведенные материалы (Plot 1 = Eng1 N1, Eng2 N1 ... Plot 2 = Eng1 Vib, Eng2 Vib) ОЧЕВИДНО : 1) подтверждают инфу о том, что вибрация 2-го двигателя НИ в 1-единственный момент НИ РАЗУ = Н-Е-"зашкаливала"; 2) опровергают совершенно НЕВЕРНЫЕ утверждения : - "к чему все это?: 17/10/2009 [22:27:37] ... правак безуспешно пытался их запустить после попадания птиц." - "FlightGlobal: 17/10/2009 [22:51:17] Левый двигатель продолжал работать на 35% оборотах до самого приводнения ..." |
|
А.Гарнаев
|
17.10.2009 23:18 |
Лётчик Лёха: 17/10/2009 [22:34:43]
"Юрич, а расшифровку параметров двигателей после попадания пернатых видел сам?" = см. выше ~ Лёх, глянь своим вострым взглядом на http://www.ntsb.gov/Dockets/Av ... Plot 1, Plot ~ и подскажи в чём я неправ ?!? |
|
А.Гарнаев
|
17.10.2009 23:21 |
CFI: 17/10/2009 [23:02:37]
Для того чтобы называть себя американским пилотом надо ..." American volk: 17/10/2009 [23:06:46] "... а где вы американский проффи в Штатах летали и сколько часов , назовите конкретные ..." Дети, утритесь : http://foto.mail.ru/mail/deput ... |
|
ну дык как ...
|
17.10.2009 23:25 |
... без оскорблений и переходов на личности - тему профессионально слабо обсуждать ?
|
|
FlightGlobal
|
17.10.2009 23:31 |
А.Гарнаев:
2) опровергают совершенно НЕВЕРНЫЕ утверждения : - "FlightGlobal: 17/10/2009 [22:51:17] Левый двигатель продолжал работать на 35% оборотах до самого приводнения ..." Т.е. как это?? А как же Plot "Eng1 N2 (%RPM)"??? Там обороты вообще под 50% до самого конца. |
|
жжж
|
17.10.2009 23:31 |
....дык -это каждый сможет - Ты вот "Мурку" сыграй......
Не зная Вас -могу предположить...., что данная лицензия, выдана Вам исходя из Вашего "обояния"-читай запудривания мозгов и минимальным понятием о работе линейных пилотов... Не убедили -не утёрся..... |
|
К чему все это?
|
17.10.2009 23:35 |
Ну и как на 20% тяги можно было продолжать полет?
И все же, где доказательства, что Салли самолично вырубил движки? К тому же, в США среди пилотов нет круговой поруки, так как они не закреплены друг с другом в постоянных экипажах. Может быть так, что они видят друг друга впервые на рейсе. Трудно поверить в то, что правак не стал бы препятствовать "запланированному подвигу". |
|
CFI
|
17.10.2009 23:41 |
А.Гарнаев:
Дети, утритесь : http://foto.mail.ru/mail/deput ... Без обид. Вы не можете называть себя американским летчиком имея лишь FAA ATPL, т. к. писменный экзамен, и ATPL Check Ride это просто прыжок через голову. Вы упустили очень много и курса подготовки. К примеру Ground Reference maneuvers или VFR полеты. Вам бы solo X-country в Америке полетать не мешало бы. Вобщем, я не думаю что это повод для хвастовства. |
|
А.Гарнаев
|
17.10.2009 23:43 |
FlightGlobal: 17/10/2009 [23:31:07]
"А как же Plot "Eng1 N2 (%RPM)"??? Там обороты вообще под 50% до самого конца ..." ...?...?... тогда тем более непонятно : 1) как N2 могут быть ~ 50% на одном и том же двигателе (№ 2), ежели в тот же момент на нём же N1=0 2) а тем более = ежели этот движок столь благополучно работоспособен и вибрация на нём ~ 0, 0... и НИ в 1-единственный момент НИ РАЗУ = Н-Е-"зашкаливала" ... дык а почему ж тогда в тот момент спокойно Н-Е-развернуться и Н-Е-сесть на ВПП (с которой взлетел), находящейся на D~13 км ...?...?... |
|
к чему все это?
|
17.10.2009 23:50 |
Вы в Ла Гвардии когда-нибудь были - думаю, что да. Весь аэропорт окружен строениями. Если было бы несколько процентов вероятности надотягивания до полосы, не выжил бы никто, и на земле были бы многочисленные жертвы. При посадке на воду были шансы выжить, если не всем, то - многим. Салли не мог этого не понимать. Повезло - при посадке на воду никто не погиб.
|
|
А.Гарнаев
|
17.10.2009 23:51 |
CFI: 17/10/2009 [23:41:37]
"Вы не можете называть себя американским летчиком имея лишь FAA ATPL, т. к..." Сынок, ты напрасно Дядю провоцируешь - я вынужден тебе отвечать, рискуя нарваться на упрёки падонков (в т.ч. тебя-провокатора) в нескромности, хвастовстве и т.п... вынужден : http://foto.mail.ru/mail/deput ... - поди поинтересуйся у американских Дядь-Лётчиков, что ЭТО такое ?! Sorry=OFF-TOP ... вынужден ... обязуюсь от темы более Н-Е-отвлекаться и прошу об этом всех постящих)) |
|
Admin
|
17.10.2009 23:58 |
Я предупреждаю ВСЕХ участников этого спора, что за нарушения правил форума буду банить! Считайте это предупреждением!
|
|
Dysindich
|
18.10.2009 00:01 |
"... дык а почему ж тогда
в тот момент спокойно Н-Е-развернуться и Н-Е-сесть на ВПП (с которой взлетел), находящейся на D~13 км..." А потому, что там еще два аэродрома было и гораздо ближе, только они их благополучно миновали, так, как в "программе" проигрывания это не предусматривалось, запрограммирована была посадка на воду. И капитан не только "планерист", но и гуру авиабезопасности , вот он и доказал, что все, чему он учит и за что берет деньги - не хухры-мухры. В любом случае, победителей не судят. И хотя им и инкриминируют парочку невыполненных действий..., но одно из них - невключение сигнала бедствия -- это , в сложившейся обстановке - полная чушь, особенно, если учесть, что ВС находилось на прямой связи с тремя диспетчерами . |
|
У важаемый
|
18.10.2009 00:05 |
А чё в лом посмотреть actual N1/N2, position of Eng.1/2 HP Fuel valves/Fire fuel valves, TLA angle, т.е. заглянуть чуть дальше, чем Plot 2 и сделать вывод, чего и в какой момент Салли с коллегой делали, а чего нет?
|
|
А.Н.
|
18.10.2009 00:10 |
Я так понял, автор ветки обвинил пилота в преднамеренном создании "героической ситуации с посадкой"?
|
|
А.Гарнаев
|
18.10.2009 00:14 |
к чему все это?: 17/10/2009 [23:50:52]
"Вы в Ла Гвардии когда-нибудь были - думаю, что да. Весь аэропорт окружен строениями..." Dysindich: 18/10/2009 [00:01:20] "А потому, что там еще два аэродрома было и гораздо ближе, только они их благополучно миновали ..." ... тем более, ежели учесть (ФАКТ)!!... что при 1-одном СОВЕРШЕННО работоспособном движке НИЧЕГО они Н-Е-миновали : = "JFK"(NY) - слева под ~ 120 D~36 км ... "NeWark"(NJ) - почти по прямой справа D~10 км ... а из (цит.)"парочки невыполненных действий" = невключение ИМЕННО так и называющегося "Ditching"("Приводнение"), что привело к незакрытию нижних тех.лючков и скорому потоплению :-(( благо успели отбуксировать на мелководье )! |
|
American volk
|
18.10.2009 00:14 |
А.Гарнаев:
Для пущей объективности - сам являюсь одновременно и российским, и американским = ВПОЛНЕ действующим профессиональным пилотом (благо = Закон Н-Е-возбраняет) ну не смешите меня с ATPL , я не принижаю ваши достоинства советского военного пилота , но это немножко разное , мягко сказано , |
|
akatenev
|
18.10.2009 00:16 |
Почему преднамеренном? Просто поставил вопрос о том, почему было принято именно такое решение, было ли оно единственно верным в данной ситуации, и не повлияли ли на него некоторые личные особенности КВС.
Ну и как обычно, излишний пафос и уклон в сторону "американское-родное", что и вызвало срач. Тема, мне кажется, вполне небесполезная. |
|
Dysindich
|
18.10.2009 00:16 |
To Дима Володин:
Что, радиообмен не слушал?, так найди и послушай... Этот случай уже история. Закончилось все благополучно, и слава Богу! |
|
Anonimych
|
18.10.2009 00:16 |
А.Гарнаев:
Как обострённому профи – мне СРАЗУ резанула ухо фраза, услышанная ЛИЧНО из его уст о том, что он много раз проигрывал в уме И-М-Е-Н-Н-О такую ситуёвину = взлёт с La Guardia (NY), отказ всех движков, вынужденное приводнение ... что-то тут Н-Е-то :(( --- Он вообще-то кроме того что пилот, еще и владелец бизнеса, занимающегося безопасностью. Было бы странно, если бы он НЕ проигрывал подобную ситуацию. FlightGlobal: Левый двигатель продолжал работать на 35% оборотах до самого приводнения и, тем самым, сохранил давление в гидросистеме и, как следствие, сильно помог с управляемостью самолёта в процессе посадки. --- А вот можно мне, как человеку, которому на 5 курсе авиационного института мно-о-о-го лет назад рассказывали "почему самолеты летают и крыльями не машут", пояснить несколько технических моментов? 1. 35% мощности когда самолет только взлетел и еще не набрал высоту - это нормально? Или в результате повреждений это все что мог давать двгатель и непонятно как долго? 2. Этой мощности хватит, чтобы в данной ситуации продолжать управляемый полет хотя бы по прямой? А.Гарнаев: в тот момент спокойно Н-Е-развернуться и Н-Е-сесть на ВПП (с которой взлетел), находящейся на D~13 км --- Допустим Вы правы насчет работоспособности двигателей. Вы не могли бы ответить мне на один маленикий вопрос как профессионал - какой сценарий был бы наиболее безопасным для пассажиров, а не чтобы спасти железку? Какие шансы были того, что после разворота самолет сядет на полосу, а не на дома? А какова вероятность, что с этой полосы ему навстречу летит другой самолет? Ему кстати помнится предлагали сесть в NJ(?), по прямой, но он ответил что недотянет. Может быть и дотянул бы, а если нет - на дома садиться? |
|
А.Гарнаев
|
18.10.2009 00:18 |
А.Н.: 18/10/2009 [00:10:30]
"... автор ветки обвинил пилота в преднамеренном создании "героической ситуации с посадкой"? (R): "А.Гарнаев: 17/10/2009 [22:22:43] Ничего категорично Н-Е-утверждаю. Хочу лишь детально профессионально разобраться. Буду благодарен за ЛЮБЫЕ профессиональные комментарии, уточнения, возражения ... просьба ~ без дилетантских эмоций, переходов на личности и т.п...)))" (C) (R): "А.Гарнаев: 17/10/2009 [22:29:27] ... ~ НИЧЕГО личного, националистического и т.п..." (C) |
|
незлобный пакс
|
18.10.2009 00:19 |
2А.Гарнаев
может быть, может быть... но в любом случае для действующих пилотов это наглядный образец... значит это возможно... хотя бы в этом его поступок огромный плюс. |