По поводу часто склоняемых несчастных трех процентов. В советское время я часто летал Москва-Новосибирск. Было три рейса - 173, 177 и 181. Погуглил сейчас. По первой же ссылке - 13 рейсов. Ну скажите мне поскорее, что они пустые ходят. Ведь это ваша любимая присказка - в магазинах всё есть, а никто купить не может. И в аэропортах ох как не пусто.

А нам больше и не нужно. и то верно.А мы то сирые от старой проги все память обнулить не можем.А оно видишь как заточено-много и не нужно.Всего то 30 млн и ладушки.
Да ладно Вам. Рекорд аэрофлота советского времени - 130 млн людей в годуж и не знаю как насчет млн-нов, на дух не могу переносить бухгалтерию, но летали с рассвета и до заката.Теперича че лепить-ужасть какое колличество аэропортов и вовсе приказало долго жить.Кто-то пытался и еще пытается ухватить удачу за счет Африки, но сие ттолько временная отсрочка.

morda:

Дык чтобы к северу от транссибирки (и даже на самой транссибирке) кто-то жил, мало одних самолетов. Надо четко отдавать себе отчет - добровольно там жить нельзя. Зэки, оргнабор, запрет переезда в миллионники европейской части - без всего этого ни шиша не выйдет. Не, есть, конечно, еще вариант. Освобождение от налогов и дотации для тех, кто там живет и ведет бизнес.

Насчет освобождения от налогов и дотаций - согласен полностью.

Вы же должны понимать - есть самолеты или нет их, не суть, качество жизни тут и там просто несравнимо. Вон, у меня за окном уже вчера утром было -20. А у моих калифорнийских коллег? Вот то-то. Кто из них полгода гребет по гололеду, рискуя что-нибудь сломать? А в старости как мне жить? И еще каждый день смотреть на грязные бетонные коробки, а Вы там у себя, значится, будете смотреть на постройки от Росси и Растрелли и беспокоиться, как там сибирские земли, не подкрались ли китайцы

1. -20 в Новосибе(насколько я понял, в Академгородке живете?) переносится гораздо лучше, чем -5 в Питере. Бывал и там и там, могу сравнивать.
2. В старости жить надо - бодро и весело, не заморачиваясь тем, что в Калифорнии теплее. Зато у нас, эээ, афроамериканцев не вешают и самих афроамериканцев гораздо меньше :-))
3. Прежде чем начать любоваться постройками Росси и прочих Кваренги, я, простите за интимные подробности, на солнечной Колыме и не менее солнечной Камчатке десяток зубов оставил, не считая остальных мелких неисправностей...
4.Вообще-то, для жителей Севера Новосибирск - это "материк". Метро есть!
5.Из своего окна я наблюдаю бетонную коробку родной Академии, ибо проживаю в студенческой общаге (в 48 лет), как и половина преподавательского/инструкторского состава. И свое жилье в ближайшие лет 50 мне особо не светит. Так что, оснований для зависти особых - не наблюдается...

Но щас-то дураков больше нет.

Как нет? А я?!

morda:


То, что я тут застрял - это именно последствия оргнабора. Знаете, наверно, при Хрущеве, когда мир был на пороге ядерной войны, решили построить еще одну академию наук в Сибири, чтоб сложнее было накрыть всех одним ядерным ударом.

Не место красит человека :) Бросьте вы апокалиптическое отношение к реальности. Найдите себе хорошую религию, буддизм или суфизм какой-нибудь, сразу всё вокруг посветлеет. А если вам религия покажется слишком примитивной и скучной, так усложните, модернизируйте её, добавьте что-то новое, интересное, современное.

Конечно прочитаю...
=====

Спасибо.

В минус 20 я гулял несколько часов по Новосибирску в конце декабря 1975 года. Приехал на выпуск первых пяти самолётов Су-24, которые тогда именовались Т-6. После хмурых минус 5 с северо-западным ветром в Питере солнечные минус 20 в Новосибирске - просто счастье!

Но щас-то дураков больше нет.

Как нет? А я?!

08/11/2009 [22:29:03]
Ну, Вы даёте! Ну, нельзя же так внезапно нам всем под дых, как гол в ворота ЦСКА от Рубина! ))))) Хоть бы предупреждали перед подобными выпадами, не щадите Вы нас и не бережёте!

пинстр:
1. -20 в Новосибе(насколько я понял, в Академгородке живете?) переносится гораздо лучше, чем -5 в Питере. Бывал и там и там, могу сравнивать.
2. В старости жить надо - бодро и весело, не заморачиваясь тем, что в Калифорнии теплее. Зато у нас, эээ, афроамериканцев не вешают и самих афроамериканцев гораздо меньше :-))
3. Прежде чем начать любоваться постройками Росси и прочих Кваренги, я, простите за интимные подробности, на солнечной Колыме и не менее солнечной Камчатке десяток зубов оставил, не считая остальных мелких неисправностей...
4.Вообще-то, для жителей Севера Новосибирск - это "материк". Метро есть!

Единственная возможность удержать людей в местах, где в начале ноября на улице, температура морозильной камеры, это ЗНАЧИТЕЛЬНО большие доходы, по сравнению с европейской частью РФ.
Но, это будет стимулировать приток китайцев, ещё более, чем сейчас. И никакие "барьеры" их не остановят.
Блин, замкнутый круг получаеться!!!

Не знаю, как вас, коллеги, а меня завтра в 6-30 разбудит проклятый будильник. Спокойной всем ночи!

1234:

По поводу часто склоняемых несчастных трех процентов. В советское время я часто летал Москва-Новосибирск. Было три рейса - 173, 177 и 181. Погуглил сейчас. По первой же ссылке - 13 рейсов. Ну скажите мне поскорее, что они пустые ходят.

Иногда, от субъективных ощущений полезно перейти к статистике.
Итак:С 1990 года происходит поступательное снижение пассажирооборота воздушного транспорта. Так, в 1990 г. пассажирооборот в России составлял почти 160 млрд. пкм в год, было перевезено около 90 млн. пассажиров (по СССР в целом 240 млрд. и 138 млн.). По данным Госкомстата, за 1998 год российскими авиакомпаниями было перевезено 22, 4 млн пассажиров, что на 24% ниже соответствующего показателя 1997 г., 458, 7 тыс. тонн грузов, что на 23, 9% меньше, чем в 1997 г. Пассажирооборот воздушного транспорта (регулярные авиаперевозки) в 1998 г. составил 55, 5 млрд. пкм, что на 9, 7% меньше уровня 1997 г.

Взято здесь: http://www.ecsocman.edu.ru/db/ ...

В 2008 году авиакомпаниями России перевезено 49, 8 млн. пассажиров, в т.ч. 23, 6 млн.- на международных воздушных линиях и 26, 2 млн. – на внутренних.

elplata:

Единственная возможность удержать людей в местах, где в начале ноября на улице, температура морозильной камеры, это ЗНАЧИТЕЛЬНО большие доходы, по сравнению с европейской частью РФ.
Но, это будет стимулировать приток китайцев, ещё более, чем сейчас. И никакие "барьеры" их не остановят.
Блин, замкнутый круг получаеться!!!

Есть простое решение. Ждем, пока китайцы захватят эту землю и за свои деньги освоят. Построят АЭС, города под куполами или по крайней мере с обогреваемыми тротуарами, с нормальным метро, с зимними садами. И, да, со значительно большими доходами.
А потом уже мы туда просачиваемся, и никакие барьеры нас не остановят.

Имхо, когда нас в десять раз меньше, это единственно возможная тактика.

Тоже неплохо, но внутренним линиям плавно подкрался полярный лис-песец.
===
Александр, ответ прост. Откроют небо - будет сразу много таких "шахид-такси"
только летучих.
А потом это быстро довольно перерастет в ну приличные небольшие конторки.
Надо тебе с семейством полететь - заказал и усвистал.
А как только пассажиропотоки устаканятся и вообще будет более менее понятно какие города нужны, а какие - нет - то тогда придут компашки покрупнее.
Да что придумывать - вон весь мир нормальный так живет.

Ну и конечно некоторые города и районы Государство должно дотировать на эту тему.
Только так, чтобы реальные деньги, реальные люди, реальная прибыль.
А не попил бабла.

morda:
А потом уже мы туда просачиваемся, и никакие барьеры нас не остановят.

Имхо, когда нас в десять раз меньше, это единственно возможная тактика.

Улыбнуло, но как то криво.
А если серьёзно, то: сколько китайцев Сейчас, приходиться на одного россиянина в ваших местах?? ("на глаз")

тест:
А как только пассажиропотоки устаканятся и вообще будет более менее понятно какие города нужны, а какие - нет - то тогда придут компашки покрупнее.
Да что придумывать - вон весь мир нормальный так живет.

Боюсь, что РФ, при таком подходе, окончательно превратиться в "Островное" государство, по среди тайги.

пинстр:

1. -20 в Новосибе(насколько я понял, в Академгородке живете?) переносится гораздо лучше, чем -5 в Питере. Бывал и там и там, могу сравнивать.
2. В старости жить надо - бодро и весело, не заморачиваясь тем, что в Калифорнии теплее. Зато у нас, эээ, афроамериканцев не вешают и самих афроамериканцев гораздо меньше :-))
3. Прежде чем начать любоваться постройками Росси и прочих Кваренги, я, простите за интимные подробности, на солнечной Колыме и не менее солнечной Камчатке десяток зубов оставил, не считая остальных мелких неисправностей...
4.Вообще-то, для жителей Севера Новосибирск - это "материк". Метро есть!
5.Из своего окна я наблюдаю бетонную коробку родной Академии, ибо проживаю в студенческой общаге (в 48 лет), как и половина преподавательского/инструкторского состава. И свое жилье в ближайшие лет 50 мне особо не светит. Так что, оснований для зависти особых - не наблюдается...

1. В основном в городе живу, из Академа тяжело каждый день ездить на работу.
Насчет -5 и -20: это далеко не так, говорю, как человек, который не только бывал, а просто живет там и там. -20 переносится легче только а) в безветрие и б) нетолстыми людьми с низким сахаром в крови, и, соответственно, с толстой кожей. А таких людей сейчас все меньше, а с ожирением и с высоким сахаром все больше, а минус 20 у нас часто с ветром.

Я вот не мерзну в питерские -5, совсем. Могу ходить в расстегнутой куртке и без шапки, потому что ношу на себе сорок кило жира. Зато у меня тонкая кожа, и минус 20 ее сушит и обжигает. А у нас бывает и -35 и даже -40, по счастью, недолго. Да Вы сами посмотрите, сколько народу в Питере ходит зимой без шапки, и сколько в Новосибе. Потом возьмите Вартовск или Сургут.

И сибирские дневные перепады в двадцать-тридцать градусов тоже не для гипертоников и всякого старичья. И, кстати, в Питере климат тоже говно.

2. Знаете, первый услышанный мной в начале ноября уличный разговор - это бабка у магазина говорила другой бабке, что сегодня опять поскользнулась и упала, и ушибла то-то и то-то. А другая ей, что тоже уже падала, и тоже что-то ушибла. У меня мама старенькая, это все реально мои проблемы.

5. Что тут скажешь. Нет, я-то как раз не завидую, мне теперь даже неудобно как-то говорить, где я в Питере живу. Но в целом наши сибирские города - полное, окончательное говно по сравнению с Москвой и Питером. Новосибирск еще туда-сюда, в нем есть пара кварталов в центре, где человек как-то может жить.

ужасть какое колличество аэропортов и вовсе приказало долго жить
=====
Михаил, а кто Вам сказал, что аэропорт, завод, даже город - должны жить вечно?
Люди рождаются и умирают, компании - аналогично. Так же и аэропорты с городами.

Ну вот построили шахту, вокрг нее возник город.
Сделали аэропорт. Маленький такой.
Шахта к примеру истощилась.
Ну и чем жить городу?
Нечем.
Нужна миграция , население должно мигрировать.
Что ему там делать если городок не успел ничего другого для занятия найти?
Ну и если типа народ оттуда потек - зачем ему аэропорт?

В свое давнее (очень) лохматое время на Кипре была длиииииная засуха.
Что-то аналогичное нынешней, только еще похуже.
И что - люди ушли с острова.
Он был безлюден. Непригоден он для жизни.

Потом люди снова пришли. И снова появились поселения, потом города, а вот сейчас засуха не засуха - а проблему решили. Вода - есть.
И живут вроде ничего себе.

Все меняется.
Михаил, не надо быть сторнником "застывших форм".

elplata:

А если серьёзно, то: сколько китайцев Сейчас, приходиться на одного россиянина в ваших местах?? ("на глаз")

Сейчас на глаз менее 0.02. До кризиса было чуть больше за счет гастарбайтеров.

Боюсь, что РФ, при таком подходе, окончательно превратиться в "Островное" государство, по среди тайги.
========
Почему?

Полеты Норильск-Москва и типа того должны дотироваться государством.
На некоторые региональные маршруты - пресс на авиакомпании.
Валера, ты забываешь, я довольно часто бродил по Финляндии.
Там та же проблема. В Швеции - та же проблема.

Так вот к примеру из Куопио в Хельсинки по будним дням - летал какой-то джет, а по выходным - турбопроп.
Причем если джет летел напрямую, то у турбопропа было посадок как остановок у автобуса.
По всем деревням народ собирал.

Только вот в одной такой деревне где я на него садился - там типа весь аэропорт "ты да я да мы с тобой".
И нормально...
Вот таким должен быть маленький провинциальный аэропорт.
Несколько человек и все.
По выходным прилетают "автобусы" забирают людей, все хорошо, если приспичило в будни -
ЖД к твоим услугам или заказывай перелет - какой-нибудь энтузиаст тебя и отвезет.
Все хорошо. Все работает. В тяжелых между прочим условиях Северов.
А в будние дни - вон джет летает между райцентрами.
Куда не летает - летает всякая мелочь.

morda:

Насчет -5 и -20: это далеко не так, говорю, как человек, который не только бывал, а просто живет там и там. -20 переносится легче только а) в безветрие и б) нетолстыми людьми с низким сахаром в крови, и, соответственно, с толстой кожей. А таких людей сейчас все меньше, а с ожирением и с высоким сахаром все больше, а минус 20 у нас часто с ветром.

Ну, на Колыме и Камчатке я тоже не только бывал, но и жил. Детство прошло - в Красноярске (тоже - не Ташкент). Нет плохой погоды - есть неподходящая одежда. Насчет ожирения и сахара в крови - а Вы как думаете, в Калифорнии при +40 намного лучше будет? Тоже - не фонтан...

тест:
Михаил, а кто Вам сказал, что аэропорт, завод, даже город - должны жить вечно?
Люди рождаются и умирают, компании - аналогично. Так же и аэропорты с городами.

"А вы что, канальи, собрались жить вечно?" (кажется, Фридрих II). Когда-нибудь и планете нашей карачун придет, но это еще не повод бросать все сейчас...

Михаил, не надо быть сторонником "застывших формтак оно при вашей то власти, оно почитай и застыло все напрочь.

тест:
Так вот к примеру из Куопио в Хельсинки по будним дням - летал какой-то джет, а по выходным - турбопроп.
Причем если джет летел напрямую, то у турбопропа было посадок как остановок у автобуса.
По всем деревням народ собирал.

Ну так и мы тоже по улусам крутились, как автобус, только где эти Ан-2 сейчас?
И "аэропорты" были со штатом работников - 1 чел. И где они нынче?
Насчет открытого неба - поддерживаю. А почему, Олег, забыли главное условие возрождения авиации на Севере:"немедленно освободить Ходорковского!" :-))

так оно при вашей то власти, оно почитай и застыло все напрочь.
========
Михаил при какой "нашей власти"?
Власть тех кто мне близок по идеологии в РФ еще и не начиналась - Вы меня с кем-то сильно путаете.

пинстр:

Нет плохой погоды - есть неподходящая одежда.

Угу. Хороший скафандр решает проблему. На самом деле, хороший дом с подземной парковкой и такая же подземная парковка на работе тоже решает проблему. Только все равно гадко это - жить в скафандре.


Насчет ожирения и сахара в крови - а Вы как думаете, в Калифорнии при +40 намного лучше будет?

Кали - это ж не только Сан Хосе, это еще и Сан Франциско. Зимой +15, летом +20. Никаких перепадов. Полметра осадков в году, как в Новосибе. Вообще, в Кали погода очень разная.

тест:
Валера, ты забываешь, я довольно часто бродил по Финляндии.
Там та же проблема. В Швеции - та же проблема.

Так вот к примеру из Куопио в Хельсинки по будним дням - летал какой-то джет, а по выходным - турбопроп.
Причем если джет летел напрямую, то у турбопропа было посадок как остановок у автобуса.
По всем деревням народ собирал.

Финляндия И Швеция, это малюсинькие страны, с очень не плохим климатом, с развитой наземной транспортной сетью, и с большой береговой линией, которая почти не замерзает.
Для РФ, это совершенно не пример. Да и эти страны, мноооого богаче РФ.
Россия страна очень большая, очень.
, , , ,
Ну, не подходит опыт Запада для освоения РФ.Здесь климат не тот(С)
А, вот опыт Бразилии, очень подходит. По моему мнению, полностью.

morda:

Угу. Хороший скафандр решает проблему. На самом деле, хороший дом с подземной парковкой и такая же подземная парковка на работе тоже решает проблему. Только все равно гадко это - жить в скафандре.
Кали - это ж не только Сан Хосе, это еще и Сан Франциско. Зимой +15, летом +20. Никаких перепадов. Полметра осадков в году, как в Новосибе. Вообще, в Кали погода очень разная.

Ну конечно же, быть здоровым, но богатым - гораздо лучше, нежели бедным и больным! Согласен полностью. Удачи!

А почему, Олег, забыли главное условие возрождения авиации на Севере:"немедленно освободить Ходорковского!" :-))

Ну в какой-то мере, Александр, в какой-то мере.
Мер-то много.
Если иметь ГОСУДАРСТВЕННУЮ голову на эту тему и типа "Если бы Президентом Страны был я" -
то на должность финдиректора небольшой региональной компании одного нашего форумянина, на должность летного директора - другого. На должность _ Х - третьего и так далее.
Создав госкомпанию и имея КОМАНДУ - можно горы свернуть.
И причем создав - тут же ее приватизировать за две копейки и дав налоговые льготы, НО!

И вытянули бы Командой фирму... увы... не при нашей сегодняшенй ситуации.
Есть барьеры через которые можно пробиться - пусть в Команде будут люди которые
расшибают лоб в административные стены.
А есть барьеры через которые пробиваться бесполезно.

Саш, Вы видели такие... мягкие стены в палатах для буйнопомешанных в цивилизованном мире?
У нас многие вещи очень похожи на них.
Ты можешь даже в истерике биться головой - ты ничего не сделаешь - все в вату...

Причем к примеру даже барьер понимания "создав госкомпанию и тут же ее приватизировав" - и то пройти тяжело в понимании людей.
Хотя вещь элементарная и сами же люди про это ЭТО говорят, но из за экономической неграмотности - это вызывает отторжение.
И из за реалий жизни.
Саш, а у Вас эта мысль вызвала отторжение?
Ото ж...

А ведь фишка могла и сработать.
Я не просто так говорю.

Финляндия И Швеция, это малюсинькие страны, с очень не плохим климатом
=======

Это тебе в школе рассказали.
=))))))))
А так от Юга Швеции до ее Севера ты заипесси пеередвигаться.
И "неплохой климат" это ХДЕ?
В Лапландии?
Не - ну если в Якутии типа для тебя оно тепло и радостно... ну тогда неплохой.

Да ну её в болото, эту зиму. Холодрыга, снег, гололёд, в общем, сплошная мерзость.
Толи дело на Юге! Тепло у нас круглый год, птички поют, розы в январе под окном цветут, они здесь круглый год цветут, пальмы вместо остекленевших на морозе берёзок, никаких шуб, свитеров, шапок, шарфов, тёплой обуви и прочих заморочек. Ляпота и Сиеста!

Морде:

На мой взгляд, вы переоцениваете значение климата для жизни людей. Очень многим людям сибирский климат вполне по кайфу. Ведь Сибирь освоили и заселили не при Советской власти? Без всяких оргнаборов. А север США, Канада, не говоря уже об Аляске? Живут там десятки миллионов вполне себе добровольно. Норильск, Якутск и Магадан - оно, конечно, действительно сурово, но вдоль Транссиба совершенно спокойно можно жить.

Транссиба совершенно спокойно можно жить однако-был бы прикуп, жил бы в Сочи.

Лигово:

А север США, Канада, не говоря уже об Аляске? Живут там десятки миллионов вполне себе добровольно.

Ладно. Краткий бесплатный урок географии США.
Настоящие северные штаты - это MT, ND, SD, WY.
MT - 0, 31% населения, ND - 0, 21%, SD - 0.26%, WY - 0.17%. Во всех этих штатах народу примерно столько, сколько в одном Новосибе с окрестными деревнями. В Новой Англии картина примерно та же.
Есть еще MN, в которой, если верить гуглу, живут аж пять миллионов. Но только афаир живут они в основном в городе, который Миннеаполис/Сент Пол.
Это при том, что в Миннесоте растет товарная кукуруза и сахарная свекла. Попробуйте выращивать товарную сахарную свеклу в Новосибе.
В Миннеаполисе, если верить гуглу, 76 дней в году температура ниже нуля. В Новосибе примерно 100. Это лишний месяц в зимней одежде.

Теперь внимание сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/M ... Примерно такая же хрень, только поменьше, есть и в Сент Поле. Предлагаю сравнить с нечищеными новосибирскими тротуарами. Или, во, с сугробами Академгородка. Могу специально сделать и прислать фотку, как у меня мама в свои 77 среди сугробов идет домой с фонариком по обледенелым кочкам. Но, да, отгонять медведей при этом пока не требуется.

Лигово:

А север США, Канада, не говоря уже об Аляске? Живут там десятки миллионов

Ах да, Аляска. Нужно четко понимать, что на всей Аляске народу - примерно как в Томске с Северском. Пять процентов от населения LA Metro или Москвы.

Фтыкаем сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/D ...
Видим, что до открытия месторождений нефти там жило двести с хреном тысяч человек, треть - индейцы. Осознаем, что еще четыреста тысяч понаехалов там не живут, а просто зарабатывают длинный доллар на нефтедобыче или пьют горькую.

1234:

По поводу часто склоняемых несчастных трех процентов. В советское время я часто летал Москва-Новосибирск. Было три рейса - 173, 177 и 181. Погуглил сейчас. По первой же ссылке - 13 рейсов. Ну скажите мне поскорее, что они пустые ходят. Ведь это ваша любимая присказка - в магазинах всё есть, а никто купить не может. И в аэропортах ох как не пусто.

Да, да, кучка нуворишей не успевает вылезать из самолётов видать-они умудряются и летать за всех остальных и отдыхать на Канарах-за них же...
Ну а если получше погуглите, то и про 3% найдёте, только сейчас уже поменьше будет.

http://www.transportrussia.ru/ ...

Морде:


Ну, про Миннеаполис мне рассказывать не надо – именно там я год прокантовался. Климат в Миннесоте не сахар – зимой минус 25 и снегу до крыш, летом – плюс 30 при
100% влажности – передвигаться по улице можно только выпучив глаза и короткими перебежками от авто с кондеем до какого-либо помещения с ним же. Правда, весной и осенью вполне комфортно.
Skyway System – ну есть такая, связывает несколько домиков в даунтауне и погоды совершенно не делает.
А еще по соседству есть штат Висконсин, где тоже морозы зимой – ого-го. Еще, помню, проезжал в январе через Индианаполис – город был завален снегом чуть ли не по крыши небоскребов.

На самом деле, о чем мы спорим? Беды Новосиба, как и остальной Рашки, вовсе не от климата. Народ, понимаете ли, не тот-с. Поменять народ – и Сибирь станет вполне комфортным для жизни регионом. :)))

Доброе утро всем!

Народ, понимаете ли, не тот-с. Поменять народ – и Сибирь станет вполне комфортным для жизни регионом. :)))

Ну нету у Господа для Вас другого народа! Придется обходиться тем, что есть :-)))

пинстру:

Да понятно, что придется :))

Я, когда зло особенно берет, утешаюсь тем, что в Африке и на Ближнем Востоке народ еще менее качественный. Как хорошо, что я живу не там. Ведь все относительно!

Лигово:

О, уже гораздо лучше! "Оптимизм - наш долг!":-)))

Лигово:

Skyway System – ну есть такая, связывает несколько домиков в даунтауне и погоды совершенно не делает.

Вам не делает, а мне делает. Я люблю гулять и разглядывать все вокруг. У меня по графику перед работой получасовая прогулка и питье кофе с глядением в окно. И меня совсем не прет от прогулки в шубе и шапке по морозу в -20 с риском на2.7бнуться и переломать кости.

А еще по соседству есть штат Висконсин, где тоже морозы зимой – ого-го. Еще, помню, проезжал в январе через Индианаполис – город был завален снегом чуть ли не по крыши небоскребов.

Сомневаюсь я, уж простите. Я не был в Висконсине, но как бы там можно ходить без шапки большую часть зимы. В IN точно можно. Количество осадков тут дело десятое.


На самом деле, о чем мы спорим? Беды Новосиба, как и остальной Рашки, вовсе не от климата. Народ, понимаете ли, не тот-с. Поменять народ – и Сибирь станет вполне комфортным для жизни регионом. :)))

Конечно, если поменять народ, станет лучше. На само деле достаточно поменять правительство, и уже будет заметно. Но Вы мне покажите такого перца, который по доброй воле выходит на пенсию в MN вместо FL.

Морде:

С тем же успехом, как и по Скайвэю, можно утренний моцион совершать и по собственному офису. Кругами. :))
Это ж все равно помещение. Если по хорошо чищеному тротуару (а в Миннеаполисе их чистят хорошо), то предпочтительнее гулять все же по свежему воздуху, даже в минус двадцать. Имхо, конечно.

Климат Висконсина от Миннесотского не слишком отличается. Конечно, никто не спорит, что количество морозных дней в году в Новосибе несколько побольше. Но при правильной организации жизни температура воздуха на улице несильно влияет на её качество. Ну, такое у меня сложилось впечатление.

Во Флориде я был только зимой. Купаться кайфово, Атлантика теплая, жары нет. Однако боюсь, что в другие сезоны там слишком жарко, а это не всем по вкусу.

По-вашему, так ни в Финке, ни в Швеции, ни Канаде нет ни одного постоянно проживающего там пенсионера. :))

А вообще, конечно, это все дело вкуса. Может, к старости я тоже куда-нибудь в Таиланд переселюсь. :))

Это тебе в школе рассказали.
=))))))))
А так от Юга Швеции до ее Севера ты заипесси пеередвигаться.
И "неплохой климат" это ХДЕ?
В Лапландии?
Не - ну если в Якутии типа для тебя оно тепло и радостно... ну тогда неплохой.


Всё, я в "осадке".
Олег, я в принципе, немного военным лётчиком поработал.
Однажды. даже пришлось быть старшим группы сопровождения двух "убитых лайнеров" с Комсомольска на Амуре в БВО. Зимой дело было. И "прыгали", по километров 700-800. Ну ломались самолётики. Плюс Ан-26.(полтора месяца летели)
...
Ну и так, для общей эрудиции. Средняя температура самого холодного месяца Севров Швеции, и Финляндии (включая знаменитуб ЛАПЛАНДИЮ), выше, чем центре города Новосибирска. (ой, далеко не самого "морозного" города РФ).
Олег, Россия ОЧЕЕЕНЬ большая страна, и очееень холодная!!!
Хабаровский край, равен по площади Швеции и Финляндии вместе взятых. А, это так!!!, "не большой кусочек" страны. Но, холодно там( В Хабаре) везде, и много много холодней чем в Лапландии.
...
Кстати про Лапландию, минус 20 там ещё не было в этом году, и минус 10, тоже. А, в Новосибирске было.

Лигово:
На самом деле, о чем мы спорим? Беды Новосиба, как и остальной Рашки, вовсе не от климата. Народ, понимаете ли, не тот-с. Поменять народ – и Сибирь станет вполне комфортным для жизни регионом. :)))

Я, свою собаку сибирью пугаю, а Вы говорите о комфортности.
Давайте, не обманывать себя.
Сибирь, это Очень холодно, но главное очень холодно ДОЛГО, И ПОСТОЯННО.
Все, США, (кроме Аляски)находяться наже 45 й паралели. Возьмите карту РФ, и поищите, где находиться 45 я паралель.
Удивитесь!!
Другой пример:Посмотрите где находиться Анкоридж (паралель) с учётом ТЕПЛЮШЁГО Аляскинского течения, и сравните с Санкт Питербургом, до которого доходят "брызги" Гольф Стрима.
Вы не задумывались, почему в Серпухове, не растут абрикосы, а в Полтаве "как грязи" (разница в 6градусов).? Почему, в Днепропетровской Области , персиков много, а в Сумской нет совсем (разница 2, 5 градуса).?

Господа!
Вы в начале поимейте хоть какой-нибудь народ( его уже почти нет), а потом ругайте его за не родивость.
А главное в ваших постах звучит одна и таже мысль-вот если бы государство нам помогло.
А зачем нужно было все это организавывать(отказываться от государственного управления)? Где присловутый бизнес, который выведит (чуть ли не за 500 дней) страну в передовые державы?

elplata:
Вообще-то я давно приметил, шо абрикосы заканчиваются в районе Россоши, если от Ростова ехать на Воронеж. Там я и заприметил этого чахлого индивида величиной с полторы вишни! А севернее уже нетути, ищи не ищи! )))))

Яковлевич:

elplata:
Вообще-то я давно приметил, шо абрикосы заканчиваются в районе Россоши, если от Ростова ехать на Воронеж. Там я и заприметил этого чахлого индивида величиной с полторы вишни! А севернее уже нетути, ищи не ищи! )))))

Так оно и есть. Но!!!
и в Ростове и в Воронеже, снега бывают по пояс, или чуть ниже.
Весь вопрос, что в Ростове, снег будет держаться неделю и стаит, при температуре -5, 7. (две три ночи, за всю зиму, может быть и -18 ), в Воронеже снег пролежит всю зиму, при температуре -4, 12.
И, зима в Ростове, с 15 декабря, по 25 февраля. А, в Воронеже с "1-го по 1-вое".
Вроде, мелочь, а зима короче.
В Новосибирске, зима с 15 октября. по 15 апреля, с "коротючими" переходами (условное название :весна, лето).
И очень возможно, что будет длиннее.(зима длинная).
Индианаполис, это Ростов. Анкоридж, это Санкт Питербург.
Вот Новосибирска, "злые капиталисты", так и не удосужились построить. Видать слабО "миллионник", на много "северней" Лапландии, "организовать".
СЛАБАКИ.

Рика:
Господа!
Вы в начале поимейте хоть какой-нибудь народ…..
====
У нас это пререготива исключительно правительства.

Средняя температура самого холодного месяца Севров Швеции, и Финляндии (включая знаменитуб ЛАПЛАНДИЮ), выше, чем центре города Новосибирска. (ой, далеко не самого "морозного" города РФ).
Олег, Россия ОЧЕЕЕНЬ большая страна, и очееень холодная!!!
======
Никто не говорит, что Россия теплая повсеместно.
Но ты видимо зимами в Швеции и Финляндии не бывал особо.
Что - "средняя температура"? Я ее и не знаю и знать не хочу.
Меня всегда "среднее" злит.

Я знаю вот на собственной шкуре, когда летишь из деревни в деревню
в минус 35 и ничего - все летают и даже по расписанию.
Маленькие ВЫЛИЗАННЫЕ аэропортики.


А про наши Севера тоже непонаслышке. Бывали-с.
=(((

Чтобы я когда-нибудь переселился жить в Игарку или Дудинку - да только под дулом автомата.

А главное в ваших постах звучит одна и таже мысль-вот если бы государство нам помогло.
======

Только там где надо. За это ему (Государству) и налоги платят.
А вот в остальное - лезть не надо.
Люди все сами сделают - не мешай только.

И кстати - а где в нашей стране "отказ от государственного управления"?
У нас почти все - государственное. У нас даже частные компании управляются государством с некоторых пор.
Сказал Путин Дерипаске - Пикалево должно работать - Дерипаска выполняет.

У нас государство везде лезет, даже куда лезть нельзя.
Сказал Онищенко, что грузинское вино - говно - нет грузинского вина.
Для ЕС оно не говно, а для РФ не подходит.
Странно - в Лондоне пьют, а в Урюпинске значит оно не подходит понимаете ли.
Не смешно самой-то?

А куча фирм которые занимались данным бизнесом - умерли.

Арина Васильна, а зачем Вы ник сменили?

======
Никто не говорит, что Россия теплая повсеместно.
Но ты видимо зимами в Швеции и Финляндии не бывал особо.

В Швеции небыл. В Финляндии был один раз (правда зимой)
Возил дочь, на встречу к Санта Клаусу (Лапландия)2002 год
Полное ощущение "малюсенькой страны".
С юга Финляддии до её глубокого севера, это как из Полтавы до Питера!!
Называеться: СЕЛ, И ПОЕХАЛ.
Это, всё "по домашнему".
Надо будет, я и в Мурманск;Север Финляндии, поеду на машине зимой. Потому что это так же, "дело домашние"!!!
Олег, Сибирь, это ПОПА.
И, там всё многооооо ЗЛЕЕ!!!Холоднее, Агресивнее, и Малонаселённее.
Сравнивать север Финляндии, с Читинской областью, это всё равно, что сравнивать Сочи с джунглями Амазонки. ( А что? Разница в температуре не более 8 градусов летом, и мандарины растут)

тест:
Только там где надо.....

А где надо по ВАшему?
А чего бизнес не берет продукцию у своих производителей, а все Китай впаривает, да импорт?
Где свои изделия, почему в магазинах продают барахло и гнелье просроченное импортное?


Арина Васильна, а зачем Вы ник сменили?

Я другой человек и с вами еще не общалась.

Олег, Сибирь, это ПОПА.
======

Сибирь большая.
Так вот по моему скромному разумению там где "попа" - оно может и жить не надо?
Вахтовый метод работы еще никто не отменял.
Ну не живет же практически (относительно) на севере Канады.
И на кой оно?

Я тебе серьезно говорю, у нас в бурсе был Арктический Факультет.
Готовили там не то что бы моряков, а разного рода гидрографов, метеорологов ну и так далее - им давали типа универсальную профессию тех кто сидит на всякого рода северных
забытых Богом точках или там обслуживает Севморпуть.
Так, Валер, у них отсев после первой же практики был весьма крутой.
У штурманов-то был большой (у нас поступало в среднем 250 - выпускалось 120-130-140)
Но у нас отсев шел по разным причинам и все шесть лет.
А у арктиков вот сразу после первой.

Там жить очень сложно и муторно.

Но ты знаешь - почему-то север Финляндии живет неизмеримо лучше.
И там хоть и муторно и темно и холодно - но там как-то все... благоустроенно что ли...
Ты стоишь на улице в минус 45 когда у тебя даже бенгальские огни (праздник был)
в руке не загораются, а вроде как и свет горит и улица чистая и если что -
можно сразу в тепло прыгнуть.

Эх, Валер, завидую я Украине. Пройдете вы весь этот геморрой, устаканится власть,
потянетесь постепенно в Европу...
А у нас все очень неоднозначно.