Так что, при условии что моя пайка чуть больше пайки соседа, уравниловка это хорошо.
=======
Да все равно плохо. Уравниловку никто не любит - это особенность мышления "хомо".

Принимать ее - можно.
Когда не знаешь слаще морковки.
А когда знаешь уже - нет.
Вот казалось бы - страну Россия - можно ж закрыть?
Как КНДР?
Все отрубить, мобильные телефоны только генералам, Интернет через Президента.
теоретически можно.
А на практике?
Но Россия попробовала слаще морковки.
Теперь так уж прямо рубить нельзя.

Хе - отнимите у РФ телевидение... Заманаешься

**БР
-Я нормальный инженер на нормальном заводе в очень большом городе. Я никогда не менял профессию, 48 лет работаю в авиационной промышленности. Я никогда не вкладывал никуда ничего, кроме ваучеров, да у меня ничего и не было. То есть я хочу сказать, что, в отличие от Вас, вполне являюсь статистическим примером. Таких, как я, в стране довольно много. Так вот - таким, как я, жить стало лучше. Доходов стало больше, свобод появилось гораздо больше, а ежедневных проблем типа покупки еды стало гораздо меньше. Ну так и с чем же я не разобрался, по-вашему?**

В том то и дело. У меня аналогично. А то, что ГосКомСтат стал показывать меньше выплавленной стали и построенных комбайнов, не волнует и не волновало.

тест:

Все отрубить, мобильные телефоны только генералам, Интернет через Президента.
теоретически можно.
А на практике?
Но Россия попробовала слаще морковки.
Теперь так уж прямо рубить нельзя.

Хе - отнимите у РФ телевидение... Заманаешься

А разве у РФ есть телевидение? А может и пресса? Я имею в виду именно свободные ТВ и прессу... Это большое открытие-я даже не догадывался.

Чего то на пьянках, да еще среди военных, только не произносят!----------сто пудов ваша правда директор.Оно как вспомнишь, что лепил долбаный ЕБеН про 38 снайперов, так и умиление на ваше новое мышление.

G-r-e-e-n-g-o:
...Вот толи дело страна РФ - с ней дружат такие адекватные и высоко развитые во всех отношениях страны, как Северная Корея, Иран, Палестина, Сербия и пр. столпы технического прогресса и высокого уровня жизни.
Гордость меня разбирает за такую дружбу, Николай Фёдорыч. Достойные друззя.

"... Постой чудак - она же грязная,
И глаз подбит, и ноги разные,
Постой чудак - она ж наводчица
- Плевать на это - очень хочется!"

Это ФауСту за бабушку.

elplata:

"... Постой чудак - она же грязная,
И глаз подбит, и ноги разные,
Постой чудак - она ж наводчица
- Плевать на это - очень хочется!"

Валера, а сколько уже хлопцев погибло за Америку в Ираке, Афганистане? И что-то она не спешит заплатить хотя бы за газ из России...

И что-то она не спешит заплатить хотя бы за газ из России...
===
Не спешит, но платит. Вообще Вам же лучше. Алегархи меньше богатеют. Или вы за алегархов??

Пилот Ту-22:
Валера, а сколько уже хлопцев погибло за Америку в Ираке, Афганистане?

На "круг" я думаю, что безвозвратные потери составили человек 40, может меньше.
Но! Это не "срочники". Это профессиональные военные, которые знали куда едут!Насильно, их никто туда не отправлял.Разрешение, на отправку подписывали Их родители!
...
С Чечнёй сравните. Очень занимательные выводы получаються.
-----
А, солдат всегда воюет за Родину, где бы он не находился (хоть в Корее, хоть в Афганистане).

И что-то она не спешит заплатить хотя бы за газ из России...

Ну, дался Вам этот газ!Вы, то что с него имеете?

Если б у нас вот такие медсестры были, можно было бы и 4 года служить:
Размеры: 1076 x 806 пик., 520 Кб
http://s39.radikal.ru/i085/091 ...

тест:
В Одной Стране есть налог на недвижимость при смерти владельца который распространяется на наследников.
То есть умер дядя-мульонер и ты вдруг являешься наследником охеренного поместья.
Ан нет - тут засада.
Прежде чем вступить в права владения ты должен заплатить налог - процентов сорок.
А ты не миллионер - ты клерк в офисе.
Засада... Вот за месяца два-три не найдешь - уйдет Государству.
=========
Ну и что? Не принимай наследство и дело с концом. Если бы сейчас вдруг какой-нибудь Дерипаска подарил бы мне свой особняк, то я или немедленно его продал бы или просто отказался бы, т.к. просто не имею возможности содержать такой подарок.
Ведь основная функция налогов – поддерживать бедных за счет богатых. А богатых отличает от бедных как раз доход и имущество. Казалось бы вот налоговая база, которая может сгладить неравенство – так нет, прикрываясь самыми бедными богатые добиваются таких ставок, что неравенство только растет.
Думаю, что большинство спорящих в качестве недостижимого идеала имеют в виду гос.устройство в виде чего-нибудь "скандинавского", где высокие налоги порой тормозят развитие экономики, но нет расслоения общества. Правда некоторые предлагают добавить сюда имперские амбиции (представил себе Швецию с претензиями на региональное господство), но это уже проходили в 30-е годы в Германии.

А человек в общем и целом никогда практически не имеет достаточного уровня
понимания экономических реалий.

Достаточного для чего ?
Для того, чтобы процент верных решений был 50% ? 70%? 90%? 99%? 100%?

Последние две цифры - жесткий анреал, а диапазон 70-90 - это уровень от элементарной грамотности до хорошего профи. 50% - элементарный здравый смысл.
Но многие не могут и этих 50%. Об чем и спич.

Ну, СИА, коллега, Вы слишком много хотите от людей.
=)))
Вот так вот устроен мир. Но капитализм в общем и целом доступен
даже младшему помощнику дворника.
Просто на другом уровне.
Не будет лезть в высокие материи - будет скажем лоток с сигаретами держать во дворе - вот тебе и капитализм.

А разве у РФ есть телевидение? А может и пресса? Я имею в виду именно свободные ТВ и прессу... Это большое открытие-я даже не догадывался.
========
Вы сами проголосовали за то, чтобы их не было.
В 90-е они были. После разгона НТВ и ТВ-6 осталось очень мало. Они есть - но мало.
Вы же сами их и разогнали.
Кстати смею заметить, что даже в брежневский период о свободе слова в СССР говорить было затруднительно.
А в сталинский - Вы бы уже давно были бы расстреляны.
Вас ведь даже на "стройки" нельзя пускать - Вы впрямую агитируете за смену государственного строя.
Массово и упорно.

А Вам что - свобода слова оказалась нужна? Но "сталинщина" данной вещи не предусматривает.

Кстати насчет жилья.
Тут одна женщина вопрос задала.
Развелась она не так давно. Типа - пару лет назад. А квартирка-то у нее муниципальная.
Ну вот и спрашивает - мужа-то бывшего можно выписать из квартиры?
Так вот ответ - неа. Она наниматель, а не наймодатель. Она САМА - ничего сделать не может.
Только обращаться к Государству.
Так ведь это сейчас. А раньше были вещи еще интереснее.
Так какое же оно было "ваше" это жилье?
Вообще-то мы все СНИМАЛИ жилье, а владело им - Государство.
Кстати - захотело дом снести - и едешь ты из Центра в Бирюлево как миленький - кто ж тебя спросит?
А это огромная разница в Москве. В пределах Садового кольца или вблизи МКАД в рабочем районе.
А сделать ничего нельзя.

тест:
Да все равно плохо. Уравниловку никто не любит - это особенность мышления "хомо".
Принимать ее - можно.
Когда не знаешь слаще морковки.
А когда знаешь уже - нет.
=====
Олег, Вы даже не представляете какой большой части населения по душе идеи уравниловки (оставим причины этого явления - крепостное право, община, СССР и т.п.). Особенно когда эта уравниловка возникает не как перераспределение доходов через налоги, а ранжируется сверху.
"Когда хорошо собираешь велосипед тебе 120, плохо собираешь велосипед тебе 120, совсем не собираешь - опять 120" (М.Жванецкий).
В 80-хх в среде так называемой "технической интеллигенции" был такой парадокс: большинство не любило советскую власть, но гордилось своей бедностью и честностью, противопоставляя себя всяким работникам торговли, спекулянтам и т.п. Это сейчас понимаешь, что это сродни мироощущению разорившихся феодалов, для которых торговец и ремесленник не человек.

2 тест
Привет, Олег.
К сожалению, в связи с определенными проблемами, нет времени поговорить с уважаемыми участниками ветки (((
Может скоро все разрешится.
Ты не вяжись к частностям вроде телевидения.
Смотри в корень. Тоталитарное господство идеологии, которая всегда готова поступиться правдой ради самосохранения. Вот в чем разбираться надо, так как все вытекает отсюда, и нетерпимость к адептам СССР, и свобода СМИ и многое. НТВ и киселевское ТВ-6 тоже этим грешили и были отражением субъективного мнения.

Думаю, что большинство спорящих в качестве недостижимого идеала имеют в виду гос.устройство в виде чего-нибудь "скандинавского", где высокие налоги порой тормозят развитие экономики, но нет расслоения общества.
=======
Ну здрасте, =)))) куда ж оно денется?
Основатель магазинов ИКЕА между прочим - швед.
Ингвар Кампрад.
Он в первой десятке крупнейших состояний мира был.

Так что все там нормально с расслоением. Просто по скандинавской традиции - ну не выпячивается это особо напоказ.

А недостижимым идеалом для большинства участников на самом деле является не
скандинавия, а Швейцария.
Вот там реализовано в основном все то, о чем мечтают.
Даже для Николая Федоровича там - все на блюдечке с голубой каемочкой.
Все как он желает. Только Сталина нет =)))) - там жесточайшая демократия при жесточайшей дисциплине.

Но к примеру для меня Швейцария не является так сказать - идеалом.
Слишком много дисциплины. Недаром там в Европе самый высокий уровень самоубийств.
Хотя страна - великолепная.

А Скандинавия со своими принципами экономическо-социального устройства облажалась
уже несколько раз и вообще-то они постепенно меняют правила игры в более "правую" сторону.
А вот к примеру Норвегия... хехехе. Это "пилотам" только КАЖЕТСЯ, что там
"Общество государственной социальной справедливости".
=)))))) Ну за небытием там =))

Норги ой как капиталистичны по жизни.
Они пожалуй из всех скандинавов - самые кулаки. "Усе до сЭбе" =)))
Очень своеобразные люди.
Единственные суда на которые негры-зайцы с Африки не пролазили практически никогда - это там где норвежские экипажи.

тест:
Вот казалось бы - страну Россия - можно ж закрыть?
Как КНДР?
Все отрубить, мобильные телефоны только генералам, Интернет через Президента.
теоретически можно.
А на практике?
Но Россия попробовала слаще морковки.
Теперь так уж прямо рубить нельзя.
Хе - отнимите у РФ телевидение... Заманаешься
=======
А на практике это будет постепенно и "идя навстречу пожеланиям трудящихся". И Конституцию менять не придется – право то вы конечно имеете, но вот есть мнение, что для вашего же блага заграницу вам лучше ездить не стоит. А уж ограничить Интернет, международную связь и т.п. вообще проще простого
"У советских собственная гордость!"

Насчет уравниловки - да представляю я сколько в нашей стране адептов этого дела.
Но это все ИСКУССТВЕННОЕ. Да там тоже есть естественная составляющая - типа зависть, обида собственное неумение и так далее - но в основном это искусственно насажденное мышление.

Естественное чувство человека это соревновательность.
Без нее человек превращается в овощ.
И кстати, насаждая уравниловку, даже советские власти пытались стимулировать соревновательность.

Насчет "честности и бедности" - это конечно опять же был насаждаемый абсурд.
Я эти разговоры прекрасно помню если честно.
Бо - память хорошая. =)))
С детства помню.
А уж как в конце 80-х помню - жуть.

ФаУст:

тест:
Вот казалось бы - страну Россия - можно ж закрыть?
Как КНДР?
Все отрубить, мобильные телефоны только генералам, Интернет через Президента.
теоретически можно.
А на практике?
Но Россия попробовала слаще морковки.
Теперь так уж прямо рубить нельзя.
Хе - отнимите у РФ телевидение... Заманаешься
=======
А на практике это будет постепенно и "идя навстречу пожеланиям трудящихся". И Конституцию менять не придется – право то вы конечно имеете, но вот есть мнение, что для вашего же блага заграницу вам лучше ездить не стоит. А уж ограничить Интернет, международную связь и т.п. вообще проще простого
"У советских собственная гордость!"

Типа перекрыть границы с Украиной и Казахстаном - ИМХО, нереально и никто даже браться за это не будет.

Ап(б.р.):
Типа перекрыть границы с Украиной и Казахстаном - ИМХО, нереально и никто даже браться за это не будет.
=====
Почему? В чем чисто техническая сложность?
С Грузией–то получилось, так что мешает открыто объявить Ющенко (или нового президента Украины) врагом России и принять соответствующие меры? Можно даже выдать гражданам Крыма российские паспорта.

Роман, привет!

ЧТо ты имел ввиду под "господством идеологии которая готова..."?

Опять же - что такое "адепты СССР"? Какого СССР?
Ленинско-троцкистского? Сталинского? Брежневского? Черненковского? (кстати - не улыбайся - это был очень знАчимый период с точки зрения показателя ПОЛНОГО развала госмашины)
Горбачевского?
Все эти СССРы - тоже были очень разные.
У нас в Государстве СЛИШКОМ много зависит от Личности Того Кто Наверху.
ВОт чего не так много "на Западе". И вот для чего нужна постоянная
ротация Тех Кто Наверху.
Оптимальный срок социологами уже давно определен.

Ром, даже для менеджеров высокого звена корпораций (не топов, но близко) - тоже уже определен и это дает результаты.

Олег, есть все-таки огромная разница между государственным и корпоративным управлением, если кончено государство не устроено, как у нас, по корпоративисткому принципу. В первую очередь разница в характере решаемых задач, а также в разнице приоритетов между внешними и внутренними.

Поэтому и принципы управления тоже совершенно разные. В том числе и принцип ротации высшего управленческого звена.

Правда иногда наблюдается почти полное соответствие, но только во время каких-то глобальных кризисов (не экономического порядка), типа глобальных военных конфликтов.

Но некоторые государства ухитряются в таком режиме существовать всю свою историю.

Фауст, не получится закрыть страну.
Не решатся. Ибо это будет равносильно мировой катастрофе.
Весь мир задастся вопросом как тот волк: "Шо - ОПЯТЬ?????" (с)
А вот тут всем станет очень интересно где у кого
недвижимость, деньги и так далее.
То есть все, что "нажито непосильным" придется отдать?
Не слишком ли большая плата?
Может проще договориться?

А новые автаркии сейчас кому зачем? Да с ядерным и химическим?
Против нас будут приянты все возможные меры.
И обижаться на это нужно будет только на нас самих.

Но этого не будет. На 99 процентов - не будет.

ФаУст:

Ап(б.р.):
Типа перекрыть границы с Украиной и Казахстаном - ИМХО, нереально и никто даже браться за это не будет.
=====
Почему? В чем чисто техническая сложность?
С Грузией–то получилось, так что мешает открыто объявить Ющенко (или нового президента Украины) врагом России и принять соответствующие меры? Можно даже выдать гражданам Крыма российские паспорта.

Протяжённость границы несколько:))) отличается, да и Главного Кавказского хребет в этой ситуации не поможет, но дело даже не в этом, если Ющенко ещё как-то можно объявить врагом России, то Януковича(или другого вождя Донбасса) - нет, тем более никто не возьмётся(и правильно сделает)- портить отношения одновременно и с Украиной и с Казахстаном.

А потом чисто технически, ну как можно напрочь закрыть Инет?
Да сейчас народ уже только через Сеть и работает.
А там где работа там и все остальное.

Да посмотрите, что на ДВ происходит в связи с весьма опрометчивым шагом Рукамиводства.
А ведь всего лишь - машины.

"
тест:
У нас в Государстве СЛИШКОМ много зависит от Личности Того Кто Наверху.
ВОт чего не так много "на Западе". И вот для чего нужна постоянная
ротация Тех Кто Наверху.
Оптимальный срок социологами уже давно определен.
====
Так мы же всегда воюем. С внутренними и внешними врагами, с урожаем (помните "Битву за урожай"), с климатом, с населением. А в войне единоначалие в самый раз.
"Коней на переправе не меняют", так кто же виноват, что мы все время куда-то переправляемся и никак не можем добраться до берега?

А если серьезно, то посмотрите на нынешнюю оппозицию – ЛДПР, КПРФ, Справедливороссы. Может лучше пока не будить лихо?

ФаУст:

Почему? В чем чисто техническая сложность?
С Грузией–то получилось, так что мешает открыто объявить Ющенко (или нового президента Украины) врагом России и принять соответствующие меры? Можно даже выдать гражданам Крыма российские паспорта.

А Украина и является фактически врагом-а кем ещё её можно назвать? Якшается с НАТО, берёт огромные деньги за наши военные базы в Крыму и фактически не даёт им нормально функционировать, посылает свои средства ПВО вместе с экипажами в Грузию, чтобы сбивать наши ЛА(и ведь всё это было спланировано по времени новым "старшим братом"), пугает всех голодомором, который сами и организовали в своё время.
Отдельно взятые люди может и не являются нам врагами, но целенаправленная политика государства всё равно заставит их быть таковыми.

тест:

ЧТо ты имел ввиду под "господством идеологии которая готова..."?

Олег, а то и имел, что мы рассматриваем частности, пусть системно, глобально, но частности (((
А движущей силой, практически всегда, является не стремление к совершенствованию, а господство той или иной идеологии, формирующей и политическую систему и общественные проявления. При СССР гоняли демократов, сейчас точно так же гоняют инакомыслящих )))
И дело не в том, каким плохим или хорошим был СССР в различные периоды существования.
Дело в агрессивности господствующей идеологии, тем более русский человек всегда славился фанатичной приверженностью к идеям сверху. Отсюда и идеологические войны и нетерпимость.
И никакая ротация и прочие технологии вроде кадрового резерва особо ничего не позволят достичь(((
Вот когда мы исправим наш менталитет и начнем "думать", а не "верить", вот тогда может что-то и получится. Сейчас нет, независимо, кто стоит во главе.
Булгаков все-таки был великим философом. Помнишь слова Преображенского о "разрухе в головах"? Надо с людьми работать, а не эффективных менеджеров воспитывать (толку от которых, признай, сейчас не так уж и много).

Олег, Интернет как раз закрыть вполне возможно, и примеров полно. Технически это весьма непростая задача, но она не относится к числу невыполнимых. Политически это тоже вполне возможно, под массой благовидных предлогов.

Собственно, уже были предприняты довольно многочисленные попытки и в нашей стране, пока что они не закончились ничем - не нашли поддержки у Путина, но еще неизвестно, как дело обернется в дальнейшем.

Вообще, соблазн поставить под контроль интернет, так же, как это уже было проделано с практически всеми электронными СМИ и большей частью бумажных, довольно велик. Особенно в связи с тем, то роль его постоянно вырастает, и через не очень значительное время (сравнимое со сроком президентства), он будет доминировать в информационном пространстве.

Уже сейчас есть весьма немало людей, которые вообще не смотрят отечественное ТВ и не читают центральных газет, пользуясь в качестве источника информации исключительно интернетом.

Ап(б.р.):
Протяжённость границы несколько:))) отличается, да и Главного Кавказского хребет в этой ситуации не поможет, но дело даже не в этом, если Ющенко ещё как-то можно объявить врагом России, то Януковича(или другого вождя Донбасса) - нет, тем более никто не возьмётся(и правильно сделает)- портить отношения одновременно и с Украиной и с Казахстаном.
=====
"Нет такой задачи, с которой бы не справились большевики" (И.В.Сталин)
Не обязательно перекрывать границы, если там так же как и у нас.

И напоследок:
Пилот Ту-22:
А Украина и является фактически врагом-а кем ещё её можно назвать?
Чего еще нужно?

русский человек всегда славился фанатичной приверженностью к идеям сверху
----
Это очень большое преувеличение и упрощение ситуации.

Да сейчас народ уже только через Сеть и работает.
======
Ну я конечно имел ввиду не весь народ =)))

ФаУст:

И напоследок:
Пилот Ту-22:
А Украина и является фактически врагом-а кем ещё её можно назвать?
Чего еще нужно?

Скажу более того-у нас и внутри страны полно врагов, от которых тоже нужно избавляться. Можно их собирать на пароходы, паровозы, воздушные шары(при наличии соответствующего ветра) и отправлять на Запад, кое-кого-на юг. И пускай они там попробуют паразитировать на загнивающих капиталистах-у них один хрен кризис.

А Украина и является фактически врагом-а кем ещё её можно назвать?

А по мне так главный враг российского народа - РФ! Никаких угроз лично мне ни с Украины, ни от НАТО не исходит. От собственного государства- регулярно.
За иностранные базы может брать любые деньги, не нравится - размещайте базы в Турции. Или вообще попросить оттуда. Это суверенное государство, с которым отношения выстраивают как с государством, а не "нравится - не нравится". Вступать в любые блоки, оказывать помощь, в том числе и военно-техническую суверенное право любого государства, если это не противоречит международным нормам.

Голодомором меня, моих друзей, соседей, знакомых никто из Украины не пугал. Вы - первый испуганный про которого я слышу. Сами они не могли ничего в то время организовать, поскольку государство образовалось в 91 году.

akatenev:

Это очень большое преувеличение и упрощение ситуации.

Ну так приведите контраргументы )))
Можно конечно усложнить ситуацию, скоррелировав еще и влияние проникающих с запада или востока субкультур и менталитетов, экономические воздействия извне в связи с интеграцией национальных систем, изменения во влиянии кризисов и кризисных явлений и прочее. Если заняться больше нечем )))
А у нас как шел брат на брата, даже и на форумах, так и будет идти. В большинстве своем у насне совокупность индивидов, а масса, которая предназначена для управления барином. Пусть она и шушукается по углам, но если нужно, она признает сбя и "сталинскими" воспитанниками и "светочами демократии". Все и направлено на сохранение этого полоожения - в ответ на доступность информации снижается уровень национального образования. Сравните ради интереса хостинги ресурсов типа компромат.ру или порнухи он-лайн и сайтов статистических или аналитических. Ответ очевиден.

тест:
Фауст, не получится закрыть страну.
Не решатся. Ибо это будет равносильно мировой катастрофе.
Весь мир задастся вопросом как тот волк: "Шо - ОПЯТЬ?????" (с)
А вот тут всем станет очень интересно где у кого
недвижимость, деньги и так далее.
То есть все, что "нажито непосильным" придется отдать?
Не слишком ли большая плата?
Может проще договориться?
А новые автаркии сейчас кому зачем? Да с ядерным и химическим?
Против нас будут приянты все возможные меры.
И обижаться на это нужно будет только на нас самих.

Но этого не будет. На 99 процентов - не будет.
=====
Олег, Вы же сами несколько страниц назад вполне логично объясняли НФ, что не нужна была Сталину недвижимость за рубежом, если он и так владел всей страной.
Конечно, недовольные будут и сверху и снизу, но что мы не найдем в своей истории методов, позволяющих решить эту проблему? Если к власти придут те, кто еще не успел "нажить непосильным трудом" чего-нибудь существенного, то им и терять нечего, а приобрести они могут всю страну.
И Запад не будет особо лезть во внутренние дела ядерной державы. Пошумят, примут пару миллионов беженцев и успокоятся. И не какие "все возможные меры" не остановят людей, рвущихся к абсолютной власти.

Я не стал бы заниматься подсчетами процентов вероятности этих событий, тем более все может пойти не так в лоб, а более хитрыми и мягкими путями, но с тем же результатом.

Шкраб

Когда запутываются в философиях и спорах, обычно надо перейти к решению конкретных практических проблем. Ну например, как бросить пить, воровать, как победить наркоманию и болезни, как отремонтировать теплосети и построить дешёвое жильё и т.п. Результат либо есть, либо нет, его трудно трактовать по-разному. Здесь на ветке это как-то было, пытались думать о конкретных проблемах, но потом это вдруг исчезло и вернулись разные философии. Ну ничего не поделаешь. Вероятно, "удивительное рядом, но оно - запрещено".

2 акатенев

Ну принципиальной разницы между управлением Государством и Компанией - все таки нет.
И государства разные и компании бывают разные.
Некоторые люди даже компании создают для того, чтобы почувствовать власть над людьми, а совсем не для того, чтобы заработать прибыль.

Ничто не ново под Луной(с)

2 Шкраб

Нужно именно воспитывать "эффективных менеджеров".
У нас их просто очень мало, но мы учимся. Я тебя уверяю - то что было в 90-х
и то что есть сейчас - небо и земля.
Скажем так - уровень профессионализма - гораздо выше.
Ну вот по крайней мере в том, что вижу я.
В других отраслях кое где конечно и деградация наблюдается.

2 Фантазёр:
Так если частности обобщить, то проблема то очевидна. Все усилия направляются не на совершенствование общества и не разъяснения очевидных вещей (что к примеру разгул коррупции связан с неэффективностью судебной власти, которая при здравой идее уравновешивания остальных двух ветвей не работает), а на простую и банальную цель - удержание власти. Это и не позволяет бороться с алкоголизмом, наркоманией, воровством, пока это не мешает главной цели. Мы привыкли верить в царя-батюшку, увы.

Шкраб, да контраргументы очень простые.

Собственно, даже ваша "фанатичная приверженность идеям сверху" и "шел брат на брата" уже никак не стыкуются друг с другом. Да и вся отечественная история первой половины двадцатого столетия - непрерывная борьба идей, проявлявшаяся в том числе и как минимум в трех попытках свержения власти (две из них успешные), и почти непрерывной гражданской войне, и массовом коллаборационизме в отношении немцев, и т.д. Это при том что "верх" практически в любой промежуток времени был всегда один.

Пи этом когда в конце 40-х борьба идей поутихла, никакого особенного фанатизма с этого времени не наблюдалось.

То есть соотечественники наши хоть и могут быть время от времени ярыми приверженцами тех или иных идей (хотя совсем и не чемпионы в этом вопросе), это далеко не всегда идеи, спущенные "сверху" руководством.

Есть народы куда более чувствительные к идеологической обработке "сверху". В Европе это, к примеру, немцы. В Азии, в первую очередь - японцы. Ну и так далее.

Но вообще разводить по этому поводу какую-то особенную полемику наверное нет смысла, поскольку мое замечание было достаточно частным, это скорее просто уточнение.

Шкраб

ну тогда давайте в спортлото писать, раз удивительное запрещено. хотя я недавно предлагал подумать о судьбе мамонтов, в чём причина их исчезновения. А в прошлый раз у нас тут квака была на саблях, мечах и ятаганах, вон Тест вообще с инерционным двуручным мечом был.

2 Шкраб

Ну насчет отсутствия "совокупности индивидов" это в какой-то мере правда, но ее надо воспитывать!
Это долго и сложно, но без этого наше Общество не выживет.
Нам нужно от Толпы переходить к Гражданству Каждого.

Должна вырабатываться гражданская позиция.
Увы - этого у нас пока - мало.

тест:

Нужно именно воспитывать "эффективных менеджеров".
У нас их просто очень мало, но мы учимся. Я тебя уверяю - то что было в 90-х
и то что есть сейчас - небо и земля.
Скажем так - уровень профессионализма - гораздо выше.

Олег, а толку то?
Как сидели на ресурсной игле, так и сидим (((
Я тебе могу цифры привести по сокращению различных отраслей отечественной промышленности с 1995 по 2005. Что в лихих 90-х, что сейчас тенденция неизменна. Какой тут эффективный менеджмент, если все направлено на максимизацию прибыли для сохранения существующего положения, а на социальную сферу положено давно и навечно?
Вот тебе примерчик, Тамбовской области поют дифирамбы, как растущему представителю аграрного сектора (пошла вверх область после возглавления обласканным еэровцем, д.э.н.), а поголовье кур за прошлый год сократилось с 700 тыс. голов до 150 тыс. Как итог, обнищание и вымирание деревень. Вот тебе и эффективный менеджмент.

Фантазёр:
Когда запутываются в философиях и спорах, обычно надо перейти к решению конкретных практических проблем. Ну например, как бросить пить, воровать, как победить наркоманию и болезни, как отремонтировать теплосети и построить дешёвое жильё и т.п. Результат либо есть, либо нет, его трудно трактовать по-разному. Здесь на ветке это как-то было, пытались думать о конкретных проблемах, но потом это вдруг исчезло и вернулись разные философии. Ну ничего не поделаешь. Вероятно, "удивительное рядом, но оно - запрещено".
======
Чего там философствовать, когда трясти надо.

Вам нужен только конкретный результат? Пожалуйста, восстанавливаем 58-ю статью и все участники форума стройными колоннами идут ремонтировать теплосети. Заодно и борьба с алкоголизмом и дешевым жильем все обеспечены!

akatenev:

Собственно, даже ваша "фанатичная приверженность идеям сверху" и "шел брат на брата" уже никак не стыкуются друг с другом. Да и вся отечественная история первой половины двадцатого столетия - непрерывная борьба идей, проявлявшаяся в том числе и как минимум в трех попытках свержения власти (две из них успешные), и почти непрерывной гражданской войне, и массовом коллаборационизме в отношении немцев, и т.д. Это при том что "верх" практически в любой промежуток времени был всегда один.

Да ладно )))
Я Вам уже писал о вольном обращении с терминами в области права. Придется повториться. Формальным признаком гражданской войны является наличие альтернативного правительства и вооруженных сил. Тезис о войне с собственным народом связан с промытием мозгов господами определенного толка, жонглирующими терминами. Какой массовый коллаборационизм в отношении немцев? ))) По всем данным (мне не верите, поинтересуйтесь у Булаха) число коллаборационистов не превышало 300-320 тыс. (это с учетом не вернушихся, неизвестно воеваших за немцев или нет). А численность населения СССР? Можете подсчитать процент коллаборационистов. Не надо раздувать из мухи слона. У нас боролась против режима малая часть, при чем большинство из них за жвачку и баксик(это я утрированно). Все остальное делалось ровно настолько, насколько позволялось. И это не вытравить ни чем.


То есть соотечественники наши хоть и могут быть время от времени ярыми приверженцами тех или иных идей (хотя совсем и не чемпионы в этом вопросе), это далеко не всегда идеи, спущенные "сверху" руководством.

Правильно, сейчас вредно это будировать, для того, чтобы создать видимость "демократического выбора" ))) Вы ведь тоже за ЕР голосовали в едином народном порыве? ))))

Как итог, обнищание и вымирание деревень. Вот тебе и эффективный менеджмент.

А у нас на днях дорогу построили. В "область".
http://kaliningrad.kp.ru/photo ...
Народ доволен... Тесть вчера обновил. 20 минут вместо 40.

Надергать можно много чего построенного, строящегося, успешно работающего. Впрочем и наоборот. Это смотря что хочется увидеть.

Director:

Надергать можно много чего построенного, строящегося, успешно работающего. Впрочем и наоборот. Это смотря что хочется увидеть.

Дима, все правильно!
Только сейчас почему то надергивают все успешное. Куда ни плюнь - одни прорывы, а как были в ж... так и сидим там (((

Шкраб:
Вот тебе примерчик, Тамбовской области поют дифирамбы, как растущему представителю аграрного сектора (пошла вверх область после возглавления обласканным еэровцем, д.э.н.), а поголовье кур за прошлый год сократилось с 700 тыс. голов до 150 тыс. Как итог, обнищание и вымирание деревень. Вот тебе и эффективный менеджмент.
====
А что государство должно сделать, что бы поголовье кур не сокращалось?
Можно повысить пошлины, можно построить дороги, а можно следить за каждой курицей.
Первое можно обсуждать, второе надо было давно делать, а третье пытались делать в СССР и дошли до "ножек Буша".

Шкраб:

поголовье кур за прошлый год сократилось с 700 тыс. голов до 150 тыс. Как итог, обнищание и вымирание деревень. Вот тебе и эффективный менеджмент.

Насколько мне известно, куры и кролики - это основа хозяйства у бедных народов и во время кризисов. Если про кур правда, то это катастрофа...

ФаУст:

А что государство должно сделать, что бы поголовье кур не сокращалось?
Можно повысить пошлины, можно построить дороги, а можно следить за каждой курицей.
Первое можно обсуждать, второе надо было давно делать, а третье пытались делать в СССР и дошли до "ножек Буша".

А вот с СССР не надо равнять. Тогда не было денег из-за того, что "пупок развязался" на оборонке, а сейчас? Правильно, зачем вкладывать деньги в отечественные птицефабрики, когда можно закупить более дешевый (и некачественный продукт у тех же американцев), а высвободившиеся деньги направить на создание комфорта чиновникам (я не говорю про замки с садами семирамиды администраций, хотя бы нафига покупать клеркам мощные машины на базе Intel Core Quad по 82 т.р. вместо обычной рабочей станции за 8, 5 тыров, ли менять под задницей годовалую тойту камри только потому, что вышло очередное поколение)?