Пилот Ту-22:
Нападают для того обычно, чтобы прибрать ресурсы страны. Но бывает и просто для того, чтобы показать кто в доме хозяин...

Так, чего они дурные, эти США???
У них там Канада под боком (вся таблица Профессора Менделееева в трайном масштабе), да и страна "дохлая" есть кому показать , кто в доме хозяин.
А, на юге Мексика, как минимум полторы "таблицы". А про хозяев; так это просто:ВОРОТА ОТКРЫТЬ.

Только без старшего брата - USA никто из нынешних европейских лидеров не сунулся-бы с войсками ни в Ирак, ни в Афганистан. Ну может-быть французы в силу исторических особенностей в любом случае махали-бы флагом на просторах франкофонной Африки.
======
Вы немного не знаете современного мира.
Не обижайтесь.
Франки рубятся в Африке как хрен знает кто.
Да - скажем так - это мало видно.
Но это существует.

На тему США и Евросоюза... ну может быть если бы не США принятие решения заняло бы дольше времени и все стоило бы ЕС сильно дороже.
Но сунулись бы.

А в Афгане надо было выбивать талибов.
Вы что - хотите , чтобы в Москве и Питере было как в Чечне?
Все молиться на НАТО должны после далеко неокончательного разгрома талибов.
Но хотя бы так...

А если по другому - то в Москве не Равшан с Джумшутом на каждом углу - а
блин, джихад в каждой подворотне бы был.
И Рязань между прочим в стороне бы не осталась.
Так что Николай Федорович лично - должен быть благодарен.

===
Я объездил Европу практически всю от Норвежского до Средиземного морей и прекрасно вижу: европейцы - истинные сибариты. Им ничего кроме собственного спокойного и комфортного существования не нужно. Без США и НАТО Европа - дряхлая старушка, живущая своими воспоминаниями.
===
Европа - СПОКОЙНАЯ. А не ДРЯХЛАЯ.
Это раз.
А два - ну вот попытайтесь свой тезис на тему европейцев и что их главной мыслью есть, чтобы их не трогали - вбить в головы "пилотов".
На тему "завоевания России".
А то им все кажется, что танковые колонны идут на Кремль.

Даже Вы - упоминули НАТО - да что НАТО? НАТО на сколько процентов состоит и Европы?
Какие там США в глобальных решениях?

ЕС уже свою Евроармию делает и давно.
И это будет отнюдь не главенство НАТО или США.
Чисто свое, родное.

__VM__:

Приписывать плоды прогресса человечества рябому параноику с узким лбом как-то не логично.

А сейчас плоды прогресса почему-то все прибрали под себя абрамовичи(и тоже с не очень широкими лбами)-думаете это лучше?

Director:

можно Штатов не бояться. Ну и надежда на то, что они сами скоро превратятся в бумажного тигра.

Совершенно спокойно можно штатов не боятся без ядерного оружия и без Сталина.

Согласен. В 41-м тоже некоторые лица с нетерпением ждали прихода немцев-новые платья заказывали, наверное хлеб-соль заготавливали. Могу дать первоисточник этих сведений.

Пилот- признайтесь- ваше настоящее имя Илья Лагутенко?

Согласен. В 41-м тоже некоторые лица с нетерпением ждали прихода немцев-новые платья заказывали, наверное хлеб-соль заготавливали. Могу дать первоисточник этих сведений.

Это Вы к чему? Вы немцев ждете, чтоб американцев не бояться?

Сима:

Пилот- признайтесь- ваше настоящее имя Илья Лагутенко?

Нет, я из той рекламы зубной пасты, где девушка с голубыми волосами всех мужчин называет Колями-я один из них.

Если Вы, Николай Федорович, со своими собственными отпускными не можете разобраться, то что говорить о геополитике? =)))

http://www.youtube.com/watch?v ...

Кстати - симпатично штормует судно.
Типичный слемминг.
Погода опять же - не жуть - вертоль висит.
А вот волну разогнало хорошо.

Бухгалтер:

Если Вы, Николай Федорович, со своими собственными отпускными не можете разобраться, то что говорить о геополитике? =)))

Дорогой товарищ, геополитика это та сфера, в которой все разбираютс-я-то чем хуже других?

тест - смотри личку

тест:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Кстати - симпатично штормует судно.
Типичный слемминг.

Круто!!!
Стесьняюсь спросить, слемминг, это из наших евреев, или я уже антисемит?

Очень смахивают на кухонные 60-х годов, при этом ничего не имеющие общего с реальностью.
======

Ну понимаешь, реальности у кажого сови.
И твои высказывания иногда лежат совершенно за пределами реальности и даже кухни.
В том числе о Дудаеве.
Говорить о Дудаеве не зная НИЧЕГО о политической кухне тех времен - это не то чтобы несерьезно - это...

Не зная о договоренностях, о разговорах, о всякого рода...
История Первой Чеченской еще будет написана.
Потом. Но ты же о ней говоришь?

Имеешь право. Ровно так же как я могу о Зееловских. Как о чем угодно.
Только не ругаться надо, а направлять на понимание.

Ругаться можно только за ложь и за точку зрения.
Вот есть сторонники точки зрения немедленного штурма Берлина, а есть - противники.
И те и те аргументируя - дерутся.
Суворов с Исаевым дерутся. Паршев с Гумилевым и Фоменко- жили б один период - дрались бы.

elplata:

2 Пилот Ту-22.
Николай Фёдорович, посмотрите
http://www.partizzan1941.ucoz. ...

Я, этот фильм второй день смотрю.

Спасибо. Я тоже рекомендую Вам прочитать воспоминания командира штрафной роты:

http://zhurnal.lib.ru/g/golxbr ...

Director:

Согласен. В 41-м тоже некоторые лица с нетерпением ждали прихода немцев-новые платья заказывали, наверное хлеб-соль заготавливали. Могу дать первоисточник этих сведений.

Это Вы к чему? Вы немцев ждете, чтоб американцев не бояться?

А ещё тот двойник всё жалел и хвалил немцев и ругал красноармейцев-мол насильники и негодяи все.

Director:

С конца Второй Мировой войны США были, являются теперь и останутся в обозримой перспективе наиболее вероятным нашим противником.

Моим нет. У меня вообще нет противников - государств. Солдат любых стран рас и религий, которые честно выполняют свой долг уважаю и соболезную их родным.

Дмитрий, не смешите. Человек в единственном числе не может быть противником государства.
Что касается уважения, то американцев как проитвников я очень уважаю. В отличие, кстати от Пилота Ту-22. В большинстве своём они умеют прогнозировать ситуацию, ставить цели на будущее и умеют добиваться этих целей разными путями. Одно только это умение достойно уважения. Нам ещё до них грести и грести...

elplata:

Саш, если бы злой США хотел устроить большой "бадабум в РФ", он бы его устроил. Тут без сомнений.

О последствиях в Госдепартаменет не забывают. Ещё могЁм!..
или мОгем?
Кстати, если бы мы так уж хотели долбануть по США, то долбанули бы уже в 50-60-х. Прямо с той же Кубы...

Конрад Карлович:

Китай и радикальный ислам. Только не надо начинать дискуссию в стиле "пикейных жилетов".
А то все с "заокеаном" войнушу готовим, а эти ребята уже центр России захватывают.

Как интересно. А где именно захватывают? Яещё понимаю Дагестан... Ингушетия... Но центр? Это что? Поволжье? Или Уральский промышленный регион?

morda:

Причем здесь ваши туполевцы? Каких еще, в #$%ду, стрелок? У меня вот прадеда грохнули по 58-2 и 58-11. Что Вы мне втираете, что он был виноват в чем-то другом?
Ну, мудаки конструкторы, и что? Это повод сажать и расстреливать по ст.58? Что, закон уже не устраивает?

Я сочувствую Вам и Вашему деду. И ничего Вам не втираю. Я по данному вопросу ничего определённого сказать не могу. Могу только посоветовать посмотреть документы. Не выписку, а именно документы.

Что касается туполевцев, то это был всго лишь одни из примеров.
Что касается того мудаки конструктра или нет, то когда одна и таже фигня начинает повторяться из года в год на разных машинах, за которые главный конструктор получает МИЛЛИОНЫ(, то простите, у компетентных органов начинают сами собой появляться нехорошие подозрения, тем паче что подкреплены они весьма серьёзными документами. Всё-таки, как не крути, а ОКБ на улице Радио не игрушки выпускала...

А ещё тот двойник всё жалел и хвалил немцев и ругал красноармейцев-мол насильники и негодяи все.

Вроде бы и ровесники с Ветераном ВВС, а какая большая разница между ними - один умный, открытый, современный человек, а другой - одно слово, Пилот Ту-22... злобный, завистливый, лживый, вечно провоцирующий всех и вся... Мда...

Пилот Ту-22:

Спасибо. Я тоже рекомендую Вам прочитать воспоминания командира штрафной роты:

http://zhurnal.lib.ru/g/golxbr ...

Читал, Николай Фёдорович, и читал при первом изложении в "Тырнет". Я, этим делом (прочтение воспаминания фронтовиков) увлекаюсь давно.
Да и послушал/слушаю многих.
...
Я, не историк, и тем более не хочу быть арбитром. Нет.
Но вот понять. и сделать выводы, я бы хотел.
...
Из текстового, я бы порекомендовал почитать "Ванька ротный". Мне дал ссылку Уважаемый Директор, и я не насекунду не желею, что прочёл эту книгу.
РЕКОМЕНДУЮ.

Andrew_K:

Вроде бы и ровесники с Ветераном ВВС, а какая большая разница между ними - один умный, открытый, современный человек, а другой - одно слово, Пилот Ту-22... злобный, завистливый, лживый, вечно провоцирующий всех и вся... Мда...

Главное не быть похожим на пид...а, убежавшего из страны и помогающего убивать ни в чём неповинных людей.

Пилот Ту-22:

А сейчас плоды прогресса почему-то все прибрали под себя абрамовичи(и тоже с не очень широкими лбами)-думаете это лучше?

Да?
Вот у меня на столе стоит плод прогресса, на котором я по клавишам сейчас стучу, еще один в сумке лежит... Под окнами другой плод прогресса, в кармане еще один, а уж сколько в квартире и на кухне... И все мне принадлежит (или моей семье). И никаие Абрамовичи мне никаких прав не предъявляют на это все...

morda:

Как Вам система катапультирвоания на Ту-22 (не "М"!) вниз?

Ну, пусть херово. Но конструктор-то причем? Конструктор ТЗ не пишет.

Это мы тоже уже выяснили.
По мнению того же БР, ТЗ, в основном, пишет именно конструктор. Во всяком случае он писал и ему можно верить.
А вот как А.Н.Туполев умел ломать заказчика с помощью своих связей - это вообще отдельная песня.

morda:

Кроме того, подобные методы дознания в то время практиковались и в демократических странах. Они и сейчас практикуются. Здесь СССР и Россия не лидеры.

ЩИТО? В каких еще демократических странах в то время?

НИШИТО!!..
Я имею ввиду методы физического воздействия на подследственного.
Отрицать Вы этого не сможете.
Я это знаю наверняка. В ходе такого рода допросов подписать можно что угодно. И уже неважно, что от Вас будут требовать, подтвердить шпионаж в пользу племени "мумбо-юмбо" из экваториадбной Африки, или подтвердить, что Вы инопланетянин...

sia_2:

Кадыров, даром, что муфтий-обычная политическая проститутка, переметнувшийся к тому, кто больше заплатить, и теперь, понимаешь, ФСО РФ его и его бандита-сыночка должна охранять денно и нощно. Жирно больно. Собаке - собачья смерть.

Я вполне допускаю, что Вы правы, возразить ничем не могу.
Возможно у Вас есть масса поводов для такого мнения.
Но с другой стороны, эта женщина погибла не за свои лёгкие деньги, получаемые от общества «Мемориал». Думаю, что за другие. Хотя, скорее всего нелёгкие.
Но там и суммы были наверняка другие.
Каждый сделал свой выбор. Кадыров – свой, она – свой.

У меня к Вам вопрос: Вы считаете, что выбор Кадырова и его сына в лидеры «умиротворённой» Чечни был ошибкой? Если да, то почему?

Пилот Ту-22:

Бухгалтер:

Если Вы, Николай Федорович, со своими собственными отпускными не можете разобраться, то что говорить о геополитике? =)))

Дорогой товарищ, геополитика это та сфера, в которой все разбираютс-я-то чем хуже других?

27/10/2009 [17:35:27]

Улыбнуло
В геополитике дай Бог что бы пару-тройку тысяч человек нашкреблось (это на весь шарик) кто реально разбирается, анализирует и имеет факты для проведения анализа, а также в состоянии просчитывать действия на будущее.
Кстати как и в авиации, здесь только цыфирь другая, потому как спецов работающих по более. Остальные судят о реальном положении вещей из того что спецы им под нос подсовывают, и в зависимости от ситуации биомасса получает необходимое количество обработанной информации.
Что бы не лезть в политику, вспомните что сказал Эйнштейн когда докопался практически до истинны.

Посмотрите дальность досягаемости даже тактических самолётов НАТО-они все уже могут действовать практически до Урала.
====
Ну и что?
Дальность действия баллистических ракет хорошего уровня велика. Могут хоть до Урала, хоть до Манхэттена, хоть три витка вокруг Планеты - и что?

А срок распространения чумы бубонной при определенных действиях - трое суток и 70 процентов стран Планеты имеют пандемию!
При чем здесь тактические самолеты НАТО и Урал?

Ну ИЗМЕНИЛАСЬ ЖИЗНЬ - уже нельзя жить категориями Второй Мировой Войны.
Даже Страна поменялась, враги другие, все другое - все изменилось.

elplata:

Читал, Николай Фёдорович, и читал при первом изложении в "Тырнет". Я, этим делом (прочтение воспаминания фронтовиков) увлекаюсь давно.
Да и послушал/слушаю многих.
...
Я, не историк, и тем более не хочу быть арбитром. Нет.
Но вот понять. и сделать выводы, я бы хотел.
...
Из текстового, я бы порекомендовал почитать "Ванька ротный". Мне дал ссылку Уважаемый Директор, и я не насекунду не желею, что прочёл эту книгу.
РЕКОМЕНДУЮ.

Да у меня она есть("Ванька ротный")-всё никак не дочитаю до конца. Всё-таки мне больше всего понравился именно Гольбрайх на тему штрафников-ничего не приукрашивает, ни на кого не обижается... Таких людей нельзя не уважать.

sorter:
Что бы не лезть в политику, вспомните что сказал Эйнштейн когда докопался практически до истинны.

Вам хорошо, Вы знаете.
....
А, Чё саказал Эйнштейн?

"Теория (относительности) многое объясняет, но никак не приближает нас к секрету СТАРИКА. Я убежден, что Он не бросал игральные кости"
Под Стариком он имел ввиду Бога. Многие говорят что он (Эйнштейн) практически приблизился к разгатке.

Яещё понимаю Дагестан... Ингушетия... Но центр? Это что? Поволжье?

Это уже прогресс. Я бы добавил Чечню, Кабардино-Балкарию, и проч.
Центр-Татария и Башкирия.
Хотя это просто объекты деятельности зарубежных центров радикального экстремизма.
А про угрозу с юго-востока я думаю вам объяснять не надо, как и про то, что они активно закрепляются и в центральных районах. Не подумайте, что я про Японию и Южную Корею.

Пилот Ту-22
Да у меня она есть("Ванька ротный")-всё никак не дочитаю до конца. Всё-таки мне больше всего понравился именно Гольбрайх на тему штрафников-ничего не приукрашивает, ни на кого не обижается... Таких людей нельзя не уважать.

Так тото и оно Николай Фёдорович. Скажу как очевидец. Я, не много в 40 Армии послужил, так сильной разницы с "Ванькой ротным", не прочувствовал.
Всё как всегда: низы ГРЕБУТ, верхи докладывают. (а в самолёт "не ногой", ВицеПрезидент РФ до 1993 года, всех научил своим опытом)

тест:

Ну и что?
Дальность действия баллистических ракет хорошего уровня велика. Могут хоть до Урала, хоть до Манхэттена, хоть три витка вокруг Планеты - и что?

А срок распространения чумы бубонной при определенных действиях - трое суток и 70 процентов стран Планеты имеют пандемию!
При чем здесь тактические самолеты НАТО и Урал?

Ну ИЗМЕНИЛАСЬ ЖИЗНЬ - уже нельзя жить категориями Второй Мировой Войны.
Даже Страна поменялась, враги другие, все другое - все изменилось.

Дык американцы из себя сейчас борцов с ядерным оружием изображают-мол давайте его сократим донельзя(оставим только в Израиле-он вне конкуренции), заживём мирно-дружно... А обычное оружие остаётся, а его у нас уже и нет практически-ресурсов страны хватает только для яхт арамовичей и куршавелей других баловней судьбы.
Так что Вы не прикидывайтесь не понимающим об чём речь идёт.

Ну и если сейчас всё так изменилось со времён Второй Мировой Войны, то на хрена Штаты баз вокруг нас понатыкали, воюют практически во всех частях света? Или это только мы не должны жить категориями Второй Мировой Войны?

на хрена Штаты баз вокруг нас понатыкали,

Вас опасаются. Ну и Ваших единомышленников. У нас их много. Вы представьте если человек с вашим типом мышления к власти в стране придет? Вот и они тоже представляют. И я такого варианта не исключаю.

воюют практически во всех частях света?

В Европе, Америке, Антарктиде, Австралии? Где эти почти все части света

sorter:

"Теория (относительности) многое объясняет, но никак не приближает нас к секрету СТАРИКА. Я убежден, что Он не бросал игральные кости"
Под Стариком он имел ввиду Бога. Многие говорят что он (Эйнштейн) практически приблизился к разгатке.

Насколько я понял Эйнштейн пытался доказать, что всё во вселенной происходит по каким-то определённым законам, а на самом деле всё в ней хаотично. Может я чего не так понял-прошу не судить строго.

sorter:

"Теория (относительности) многое объясняет, но никак не приближает нас к секрету СТАРИКА. Я убежден, что Он не бросал игральные кости"
Под Стариком он имел ввиду Бога. Многие говорят что он (Эйнштейн) практически приблизился к разгатке.

Все же не совсем так.
Здесь он критиковал квантовую теорию. И, как поакзала жизнь, был не совсем прав... Поскольку квантовая теория (как и ОТО и СТО) нашла практическое подтверждение.

Мне же нравится другое его высказывание:
Не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но следующая война будет вестись каменными топорами. Вот здесь он 100% прав!!!

Director:

Вас опасаются. Ну и Ваших единомышленников. У нас их много. Вы представьте если человек с вашим типом мышления к власти в стране придет? Вот и они тоже представляют. И я такого варианта не исключаю.

Ну Вы тоже тогда вооружитесь, на всякий пожарный...

воюют практически во всех частях света?

В Европе, Америке, Антарктиде, Австралии? Где эти почти все части света

И там у них базы есть. Если В-2 взлетает откуда-то с Гуама бомбить Афганистан, то прикажете этот Гуам не считать военным объектом?

Пилот Ту-22:

sorter:

"Теория (относительности) многое объясняет, но никак не приближает нас к секрету СТАРИКА. Я убежден, что Он не бросал игральные кости"
Под Стариком он имел ввиду Бога. Многие говорят что он (Эйнштейн) практически приблизился к разгатке.

Насколько я понял Эйнштейн пытался доказать, что всё во вселенной происходит по каким-то определённым законам, а на самом деле всё в ней хаотично. Может я чего не так понял-прошу не судить строго.

27/10/2009 [18:35:45]

Не, как раз наоборот. Смысл в том что всё спланировано. И если бы всплыло всё это дело, то пипец всей науке. Так и с историей и геополитикой, проще сжечь архивы, повесить кое кого, застрелить, только что бы правды народец не узнал. А то устои могут рухнуть..
Я так думаю (по поводу геополитики). А то что Эйнштейн залез в серьёзные дебри это факт.

elplata:

Так тото и оно Николай Фёдорович. Скажу как очевидец. Я, не много в 40 Армии послужил, так сильной разницы с "Ванькой ротным", не прочувствовал.
Всё как всегда: низы ГРЕБУТ, верхи докладывают. (а в самолёт "не ногой", ВицеПрезидент РФ до 1993 года, всех научил своим опытом)

Ну так везде и всегда было... Вон в Сталинграде немцы с голода-холода мёрли, а в подвале универмага было тепло и коньячёк до самого конца был.

Пилот Ту-22:

Ну и если сейчас всё так изменилось со времён Второй Мировой Войны, то на хрена Штаты баз вокруг нас понатыкали, воюют практически во всех частях света? Или это только мы не должны жить категориями Второй Мировой Войны?

А что им оставалось, когда в программе правящей в СССР партии было записано как цель - уничтожение их госудаственного строя, и лидер страны, обладающей достаточным количеством ЯО для уничтожения как их, так и остальной цивилизации стращал их "маман де кузьма" и стучал ботинком?

Че Вы к ним так неравнодушны? Меняйте "прошвку", ибо та, что загрузили советские замполиты, несовместима с современным миром, все время будут сбои и диссонанс, что не способствует ни здоровью, ни долголетию...

Добрый вечер всем!
...Ближе к ужину дневная перестрелка понемногу начала стихать...

2sorter:

Что бы не лезть в политику, вспомните что сказал Эйнштейн когда докопался практически до истинны.

Ну, таки что же он сказал? Просто интересно.

2Александр Булах:
А вот как А.Н.Туполев умел ломать заказчика с помощью своих связей - это вообще отдельная песня.

Согласен.Судя по тому, что слышал о Туполеве от Ваших коллег - старик был далеко не вегетарианец... Однако дело свое знал добре. Бомбардировщики получались не хуже супостатних.Что же касается конструктивных недостатков - ну не было в то время Вас рядом с ним, не повезло человеку :-))
Насчет аварийного покидания - есть у меня черное ощущение, что все наши конструкторы этим вопросом не сильно были озабочены. По крайней мере, на Ил-22, на котором я имел честь бороздить просторы вселенной, "шахта" для покидания находилась в самом конце хвостового отсека. Пока добежишь... Другая аварийная дырка находилась аккурат напротив стабилизатора. Тоже - не фонтан...

Александр Булах:

По мнению того же БР, ТЗ, в основном, пишет именно конструктор. Во всяком случае он писал и ему можно верить.
А вот как А.Н.Туполев умел ломать заказчика с помощью своих связей - это вообще отдельная песня.

Дался Вам этот Туполев. Мы говорили о репрессированных вообще, и что у них в уголовных делах, и только Вы все сворачиваете на Туполева и на Петлякова (которого, как Вы тут говорили, и не арестовывали).
Людей арестовывали и исполняли по ст.58. А Вы несете что-то про Туполева, нецелевое использование средств и зарубежные гранты родственникам.

Вы не юлите, а скажите прямо. Считаете ли Вы, что людей, якобы допустивших нецелевое использование бюджетных средств, допустимо пытать и расстреливать по обвинению в мятежах, шпионаже и терроризме? Считаете ли Вы, что аналогичные массовые практики имели место в странах первого мира в двадцатом веке или имеют место сейчас?

BTW, Вы вдумайтесь в то, что Вы говорите насчет ТЗ и связей Туполева. Если Вы - должностное лицо и на Вас ответственность, Вы можете доверить заказчику не только писать ТЗ, но и трахать свою жену. Но это никак не снимает с Вас ответственности. Еще, конструктор, хоть самый главный, за бюджетную дисциплину не отвечает. На это есть директор и главбух - это им сидеть при любом раскладе.
Про связи. Вот прикиньте, Вы - должностное лицо, госслужащий с делегированными министром полномочиями. Я конструктор, инженерье. Якобы у меня такие связи, что я Вас заломал и впарил Вам труху. Формально отвечаете за это Вы, Вам и сидеть. Но сажают почему-то меня. И где ж Вы видите мои связи? Чего же они мне не помогли?


НИШИТО!!..
Я имею ввиду методы физического воздействия на подследственного.
Отрицать Вы этого не сможете.
Я это знаю наверняка.

Я планировал провести старость (если доживу) в одной "демократической стране" на берегу океана. До Ваших слов я был твердо убежден, что даже если я там разворую годовой бюджет министерства или злостно не уплачу налогов на миллиард, никто не применит ко мне мер физического воздействия. Разговаривая с полицейскими и бывшими зэками, я никогда не слышал ни о чем подобном в отношении беловоротничковых экономических преступников. Педофилы и террористы - дело немного другое, но я-то - классический белый воротничок.
Не могли бы Вы привести источник своего "наверняка"? Мне правда интересно.

Пилот Ту-22:
Ну так везде и всегда было... Вон в Сталинграде немцы с голода-холода мёрли, а в подвале универмага было тепло и коньячёк до самого конца был.

Так это, в кино так показали (кто бы удивлялся).
А они НАС В КИНО, показывали быдлом.
----
В кино показали "Психическую атаку", а в в пехоте такое кино, до сих пор вызывает "понос со рвотой"
...
Не стоит изучать военное дело, по пропаганде, и тем более её фильмам.

__VM__:

А что им оставалось, когда в программе правящей в СССР партии было записано как цель - уничтожение их госудаственного строя, и лидер страны, обладающей достаточным количеством ЯО для уничтожения как их, так и остальной цивилизации стращал их "маман де кузьма" и стучал ботинком?

Че Вы к ним так неравнодушны? Меняйте "прошвку", ибо та, что загрузили советские замполиты, несовместима с современным миром, все время будут сбои и диссонанс, что не способствует ни здоровью, ни долголетию...

Менять часто прошивки пагубно сказывается на здоровье... А то ведь бомбы они и американские пока не с конфети прилетают.

elplata:

Так это, в кино так показали (кто бы удивлялся).
А они НАС В КИНО, показывали быдлом.
----
В кино показали "Психическую атаку", а в в пехоте такое кино, до сих пор вызывает "понос со рвотой"
...
Не стоит изучать военное дело, по пропаганде, и тем более её фильмам.

Валера, это совершенно документально и сказано немецким офицером, видевшим всё это.

Для тест

А что и сколько Вам надо, чтобы Вы сняли розовые очки насчёт мусульман?
Многие "враги ислама", а Вы , несморя на Ваши сегодняшние убеждения, таковым и являетесь для них, удовлетворяются основным аргументом защитников ислама - что , мол, не все мусульмане террористы. Может быть. Только все террористы - мусульмане.
Есть, конечно, и некоторые другие , как IRA , или баски в Испании, но те не лезут в другие страны и не строят всемирный халифат, где "тестам" места нет.

Гринго:

что , мол, не все мусульмане террористы. Может быть. Только все террористы - мусульмане.
Есть, конечно, и некоторые другие , как IRA , или баски в Испании, но те не лезут в другие страны и не строят всемирный халифат, где "тестам" места нет.

100%

Пилот Ту-22:

Менять часто прошивки пагубно сказывается на здоровье... А то ведь бомбы они и американские пока не с конфети прилетают.

Зачем часто? По мере изменения мира, или наших знаний о нем.
Так поступает все человечество. Иначе до сих пор бы на плоской Земле ориентировались и удивлялись отсутствию черепахи внизу...

Мир не такое, какой записан в вашей "прошивке", но Вы этого не поймете, пока ее не поменяете. Будете только лишь страдать от несовместимости...

На тему сталинщины.

Я видел одни документы дела.
Статья 58 часть 14 если не ошибаюсь.
"Контрреволюционный саботаж".

Так вот к этому относилось даже то, что на стене цеха не висел огнетушитель.
Начальник цеха пошел по данной статье и умер в лагере. Цех сгорел. По совсем другой причине. Но огнетушителя - не было.
Все очень просто.
Саша Булах может сколь угодно говорить на тему оправданности каких-то преследований.
Да - скажем кое кто был в чем-то виноват.
Но "закон о трех колосках" - это перебор.
Тюрьма за опоздание - это перебор.
15 лет капитану - это перебор.
Это СПЛОШНОЙ ПЕРЕБОР!

Еще раз говорю - посадить при таком подходе не только можно любого из нас, но и просто ОБЯЗАТЕЛЬНО.
А Страна в таком режиме жить не может.
Ну не может Страна жить в режиме концлагеря - она вызывает отторжение.
У всех - у своих, у чужих.
У всех. Почему так рванули из СССР даже такие очень небогатые старны как Таджикистан?
Попытайтесь понять...
Ну ладно - Прибалика могла надеяться на Европу и это все оправдалось, а Таджикистан-то?
На кого?
Ну почему же даже они рванули как зайцы как только отпустили вожжу?
Подумайте...

Пилот Ту-22:
Валера, это совершенно документально и сказано немецким офицером, видевшим всё это.

Так я не спорю.
А Вы представляете, как пленные офицеры РККА, описывали жизнь "верхушки", В ЗАМЁЗШЕМ И ГОЛОДАЮЩЕМ ЛЕНИНГРАДЕ? ( а там, сотни тысяч ГРАЖДАНСКИХ людей, умерли от голода и холода)
...
Но, немцы были здесь ТОЛЬКО НЕМЦАМИ. (иноземцы, захватчики, окупанты). у них опоры не было.Бей любого, не промахнёшся.
Они в Сталинграде, сидели бобылями немцами.
...
А, мы здесь живём, и ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ВОЕВАТЬ, ВМЕСТО, ИЛИ С АРМИЕЙ!!!!!
(а часто, как в Ленинграде, просто дохнуть за ошибки армии)

Еще раз говорю - посадить при таком подходе не только можно любого из нас, но и просто ОБЯЗАТЕЛЬНО.
А Страна в таком режиме жить не может.
Ну не может Страна жить в режиме концлагеря - она вызывает отторжение.
У всех - у своих, у чужих.
У всех. Почему так рванули из СССР даже такие очень небогатые старны как Таджикистан?
Попытайтесь понять...
Ну ладно - Прибалика могла надеяться на Европу и это все оправдалось, а Таджикистан-то?
На кого?
Ну почему же даже они рванули как зайцы как только отпустили вожжу?
Подумайте...

Страх - тоже исчерпаемый ресурс. Какое-то время работает, потом перестает. Джугашвили вовремя кони двинул, мне кажется к тому времени ресурс страха уже был близок к исчерпанию. А дальше что? Ведь по дргуому он не умел...

пинстр:

Судя по тому, что слышал о Туполеве от Ваших коллег - старик был далеко не вегетарианец... Однако дело свое знал добре. Бомбардировщики получались не хуже супостатних.

Не всегда. Посмотрите на ДБ-1 и ДБ-2. К СБ и Ту-2 были серьёзные вопросы на этапе разработки. Про Ту-22 можно у Николая Фёдоровича поспрашать. Хотя, для своего времени машина была выдающаяся. Но сколько в ней было неприятных «мелочей»?!..

пинстр:

Что же касается конструктивных недостатков - ну не было в то время Вас рядом с ним, не повезло человеку

Нет, вот такой наглости я себе всё-таки позволить не могу.
Всё-таки тогда я не жил и тогдашний менталитет мне не известен.

Пинстр:

Насчет аварийного покидания - есть у меня черное ощущение, что все наши конструкторы этим вопросом не сильно были озабочены. По крайней мере, на Ил-22

Ух ты!!.. А написать в «Истории Авиации» свои воспоминания про полёты на Ил-22. Ну и взгляд на самолёт, так сказать, из кабины?

morda:

Дался Вам этот Туполев...

Вы не юлите, а скажите прямо. Считаете ли Вы, что людей, якобы допустивших нецелевое использование бюджетных средств, допустимо пытать и расстреливать по обвинению в мятежах, шпионаже и терроризме? Считаете ли Вы, что аналогичные массовые практики имели место в странах первого мира в двадцатом веке или имеют место сейчас?

На примере Туполева и Ко я просто объясняю отдельные моменты. Не более того. Так сказать, для иллюстрации.
Можно вопрос?
А кого из тех, кто допустил нецелевое использование бюджетных средств, пытали и расстреляли по обвинению в мятежах, шпионаже и терроризме?
Туполева?.. Не знаю, не видел его дела. Про Вашего деда тем более не в курсе.

morda:

Про связи. Вот прикиньте, Вы - должностное лицо, госслужащий с делегированными министром полномочиями. Я конструктор, инженерье. Якобы у меня такие связи, что я Вас заломал и впарил Вам труху. Формально отвечаете за это Вы, Вам и сидеть. Но сажают почему-то меня. И где ж Вы видите мои связи? Чего же они мне не помогли?

Почему только Вас? И меня посадят.
Вы думаете посадили только Туполева и Ко?
Не только.
Села вся верхушка ВВС – Смушкевич, Рычагов и Алексеев. Последний, кстати, особо настаивал на увеличении дальности всех без исключения наших самолётов, что в частности немало поспособствовало тому, что МиГ-3 оказался откровенно хреновым оппонентом для «мессера» из-за задней центровки и избыточного веса.
Всем сёстрам по серьгам роздали...

morda:

Я планировал провести старость (если доживу) в одной "демократической стране" на берегу океана. До Ваших слов я был твердо убежден, что даже если я там разворую годовой бюджет министерства или злостно не уплачу налогов на миллиард, никто не применит ко мне мер физического воздействия. Разговаривая с полицейскими и бывшими зэками, я никогда не слышал ни о чем подобном в отношении беловоротничковых экономических преступников. Педофилы и террористы - дело немного другое, но я-то - классический белый воротничок.
Не могли бы Вы привести источник своего "наверняка"? Мне правда интересно.

Ещё раз.
Я имею ввиду методы физического воздействия на подстледтвенных ТОГДА. В то время, в 20-30 гг. Это была распространённая практика в правохранительных органов почти всех стран!
Про сейчас ничего не могу сказать. Даже про то, что делается в России на этот счёт, так как лично не сталкивался, хотя рассказов слышал много...
Я надеюсь, Вы теперь поняли то, что я хотел сказать?
Это не значит, что я считаю, что в НКВД, гестапо или Скотланд-Ярде поступали правильно. Это просто практика такая была тогда.

Пилот Ту-22:
Ну так везде и всегда было... Вон в Сталинграде немцы с голода-холода мёрли, а в подвале универмага было тепло и коньячёк до самого конца был.

Николай Фёдорович, в реальности штаб 6-й полевой армии находился в подвале обкома или горкома партии (сейчас точно не помню), так как там было бомбоубежище со всеми удобствами. Например, была вода из артезианской скважины...
Фотки видеть приходилось.
Про универмаг это в советское время сочинили. Чтобы не так обидно было...

Ну, пусть херово. Но конструктор-то причем? Конструктор ТЗ не пишет.

Это мы тоже уже выяснили.

ТЗ на ла всегда пишет заказчик, в нашем случае заказывающее управление вида ВС или МО. Конкретный исполнитель - 30 ЦНИИ МО.