Конрад Карлович :

Александр- они не из кармана дедушек тянули. Он в этот карман за баланду при минус 30 корячились. 100 тыс.на лесоповал, можно цены снизить на трусы и подушки.
А кто за что можно посмотреть.
http://lists.memo.ru/index2.htm
или по Питеру здесь-http://visz.nlr.ru/

Сами-то как выжили? А по поводу разных этих мемориалов-а что, при Сталине не было уголовников и просто заключённых по другим статьям? И, получается, что все они жертвы сталинизма?

Уголовников было полно.Они не жертвы. Строго говоря, любой расстреляный по решению "тройки" за ложный донос или просто для "порядка" тоже не "жертва", т.к.внесудебные расправы были фактически узаконены. Они были убиты " по закону".

Сам я не выживал, т.к.родился после того, как геноцид был остановлен.
Хотя один дед по обвинению во вредительстве отсидел аж 2 месяца. Сказали, что он нарочно стремиться удорожить строительство, нанести ущерб народу, и не принимает во внимание стахановские предложения рабочих. Пока сидел, "стахановские рацпредложения" были приняты и элеватор успешно сгорел до его сдачи в эксплуатацию. Деда выпустили.
А отца в 1853 году обвинили в попытке путча и захвата Кремля. Спасла смекалка командующего и смерть Берии. А то и не писал бы сейчас.

В 1953.

2Пилот Ту-22:
Сами-то как выжили? А по поводу разных этих мемориалов-а что, при Сталине не было уголовников и просто заключённых по другим статьям? И, получается, что все они жертвы сталинизма?

Как выживал Конрад Карлович - думаю, сам ответит.
Что же касается уголовников - разумеется, были, как в любое время. Только жилось им в лагерях не в пример легче, нежели политическим... И уголовников, насколько мне известно, не реабилитировали.

Извините, в массе своей они садились не по "бытовухе", а по вполне конкретным притензиям к их деятельности. За неё они получали зарплату, премии и пр. приятные вещи. И это всё вынималось из карманов налогоплательщиков. В том числе из карманов моих дедов и прадедов.
======
А вот тут ты неправ.
Смотри - за что сел Ходорковский?
Официально - за налоги.
Теперь на него шьют дело о хищении. По документам одно - а по факту - мы знаем за что - правда?
С налогами тут - и близко не было.
А одного знакомого нашей семьи закатали по доносу его подруги, она хотела квартиру и молодого любовника.
По документам - там шпионаж и антисталинизм.

Так что извини - архивы дело хорошее, а документы все таки реалий показывают не так много как кажется.
Что историк к примеру может найти обо мне?
Половина того , что он найдет - будет абсурдом.

Конрад Карлович:

Уголовников было полно.Они не жертвы. Строго говоря, любой расстреляный по решению "тройки" за ложный донос или просто для "порядка" тоже не "жертва", т.к.внесудебные расправы были фактически узаконены. Они были убиты " по закону".

Сам я не выживал, т.к.родился после того, как геноцид был остановлен.
Хотя один дед по обвинению во вредительстве отсидел аж 2 месяца. Сказали, что он нарочно стремиться удорожить строительство, нанести ущерб народу, и не принимает во внимание стахановские предложения рабочих. Пока сидел, "стахановские рацпредложения" были приняты и элеватор успешно сгорел до его сдачи в эксплуатацию. Деда выпустили.
А отца в 1853 году обвинили в попытке путча и захвата Кремля. Спасла смекалка командующего и смерть Берии. А то и не писал бы сейчас.

Стоило ли из-за 2-х месяцев такой шум поднимать? Вот у теста-другое дело; я как читаю, всё время плачу...

тест:

А вот тут ты неправ.
Смотри - за что сел Ходорковский?
Официально - за налоги.

А что, в Англии за налоги не сажают?

Хотя один дед по обвинению во вредительстве отсидел аж 2 месяца. Сказали, что он нарочно стремиться удорожить строительство, нанести ущерб народу, и не принимает во внимание стахановские предложения рабочих. Пока сидел, "стахановские рацпредложения" были приняты и элеватор успешно сгорел до его сдачи в эксплуатацию. Деда выпустили.
========

А конкретный пример применения сталинского подхода к современности был бы прост.
Супержжот - если не пойдет в крупную серию - Погосяна под расстрел и всех ИНЖЕНЕРОВ - лагерь.
И ни одна Б. на свободе не останется.
Потому что мы - следователи с образованием три класса церковно-приходской - докажем как на мах с "царицей доказательств" (чистосердечным) - по Вышинскому.
Все кровью умоются, а что - бабки народные проели, продукт не сделали, все - контра.

Данный подход увы приведет к тому, что мозги В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ - придется искать за океаном.
Несколько таких раз - в Стране не останется мозгов!

тест:

А конкретный пример применения сталинского подхода к современности был бы прост.
Супержжот - если не пойдет в крупную серию - Погосяна под расстрел и всех ИНЖЕНЕРОВ - лагерь.
И ни одна Б. на свободе не останется.
Потому что мы - следователи с образованием три класса церковно-приходской - докажем как на мах с "царицей доказательств" (чистосердечным) - по Вышинскому.
Все кровью умоются, а что - бабки народные проели, продукт не сделали, все - контра.

Данный подход увы приведет к тому, что мозги В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ - придется искать за океаном.
Несколько таких раз - в Стране не останется мозгов!

А кто же всё в стране понастроил-безмозглые? Это как раз и стимулировало мозговое кровообращение.

Стоило ли из-за 2-х месяцев такой шум поднимать?

Если б элеватор не сгорел- шлепнули бы деда через месяц. Хотя для вас это мелочи, вы глобально мыслите. А 2 месяца в тюрьме с ежечасным ожиданием "На выход"? А у меня это любимый дед.
Кстати, пошукайте по ссылке http://lists.memo.ru/index2.htm
Я нашел там брата прадеда, 76 лет, из крестьян, неграмотен. АСО- расстрел. От ареста до расстрела 14 дней.

Александр Булах:

Извините, в массе своей они садились не по "бытовухе", а по вполне конкретным притензиям к их деятельности. За неё они получали зарплату, премии и пр. приятные вещи.

В массе своей люди садились по ст.58. Там под два десятка составов. Что именно Вы называете "конкретными претензиями"? Понятно, организация вооруженного восстания против советской власти - претензия конкретная. Вот только как быть с тем, что через некоторое время другой трибунал той же соввласти сообщил, что нет, нифига такого не было?


В связи с этим вопрос: почему я не могу посмотреть кто за что сел?
А может в книге памяти наврано?

Вы же всегда можете провести выборочные тесты, правда?

2Пилот Ту-22:
Стоило ли из-за 2-х месяцев такой шум поднимать? Вот у теста-другое дело; я как читаю, всё время плачу...

Николай Федорович, а Вам самому никогда не приходилось по ошибке, или несправедливости в ментовку попадать, хотя бы на сутки? Меня как-то раз на Васильевском в трезвяк загребли на часок (трезвого почти, просто деньги содрать хотели) - так на выходе мне жутко хотелось все МВД вырезать.А тут - два месяца за здорово живешь (и в перспективе минимум червонец корячился)...

А что, в Англии за налоги не сажают?
========
А дело Ходора оно лежит в плоскости неуплаты налогов?
Так за это и Вас можно посадить.
Если задаться целью проследить Вашу жизнь - то Вы лет на десять по УК уже набрали - не волнуйтесь.

Знаете за что можно посадить любого гендиректора любого крупного предприятия которое имеет дочерние компании?
Да бухгалтер дочки проморгал что-то и все - гендир идет под "особо крупные".
А "особо" - это было еще пару лет назад - порядка 10 тысяч долларов.
В масштабе предприятия (к примеру судна) это одна зарплата капитана или одна в месяц порция наличных денег которая дается ему в месяц. На взятки грубо говоря.
Причем, Николай Федорович, это деньги выдавались и в СССР =)))))
Да да...

О сколько нам открытий чудных...(с)

пинстр:

Николай Федорович, а Вам самому никогда не приходилось по ошибке, или несправедливости в ментовку попадать, хотя бы на сутки? Меня как-то раз на Васильевском в трезвяк загребли на часок (трезвого почти, просто деньги содрать хотели) - так на выходе мне жутко хотелось все МВД вырезать.А тут - два месяца за здорово живешь (и в перспективе минимум червонец корячился)...

Повезло-не попадал. Я Вам скажу, что во всех милициях-полициях всегда хреново бывать. У американцев вообще вначала стреляют, потом зачитывают его права...

Конрад Карлович :

Александр- они не из кармана дедушек тянули. Он в этот карман за баланду при минус 30 корячились. 100 тыс.на лесоповал, можно цены снизить на трусы и подушки.
А кто за что можно посмотреть.
http://lists.memo.ru/index2.htm
или по Питеру здесь-http://visz.nlr.ru/

Извините, мой прадед по отцу был раскулачен. Правда сидел не долго. Где-то год, так как в семье было детей чуть ли не взвод. Его братья полегли в массе своей кто в Первую Мировую, а кто в Гражданскую по обе стороны. Кормить только ему. Ну, сельчане, конечно, помогали. Но батраков у него не было. Правда, земли дали много, когда её делили делили. По его словам, когда арестовывали, председатель колхози сказал что-то типа, не бзди, Пантелей, разберёмся...
Действительно, разобрались. Дальше Балты и Котовска не увезли...
Кстати, часть той земли так и осталась за его правнуками и после ВОВ. Я когда первый раз увидел сколько там, так у мне страшно было.
И потом, не снизите вы цену на трусы и подушки, после того как 100 тыс. на лесоповале окажутся. Их там содержать, чтоб они работали много чего надо. Одной техники чтобы те деревья вывозить нужно ой как много...

Тест:

Ну бумагу Виктор хрен даст.
Он уже в годах да и пуганый сильно.

Хреново, ну внуку предложи. Я бы всё по честному списал и выдал бы.

Тест:

Да ты по Инету посмотри.
Там как бы очень приглажено, на самом деле куда как круче было.

Потом ты учти, там такие материи будут, в которых мы тут хрен разберёмся. Там скорее всего конкуренты из соседней лаборатории накатали. А может те кто сидел сочинили.

Тест:

Кстати я тоже поддерживаю практику не давания документов о близких в чужие руки.
Мне например многие документы не хотелось бы видеть опубликованными.
Лично мне - надо бы знать. чужим - не факт.
Слишком много личного.

Не спорю. Героического там немного.
Это как в «Живых и мёртвых» у Симонова.
- Расскажите как погиб мой отец?
- Он был убит в ночном бою при переходе шоссе...
- Расскажите как погиб мой муж?
- Он был расстрелян за то, что бросил документы, оружие и форму командира Красной Армии...

Так вот вопрос: мы будем разбираться с коммунистическим наследием, или оставим всё как есть?

Пилот- самое смешное, что главная вина Ходорковского в его категоричном непрятии политики властей и в несанкционированном финансировании КПРФ. Во "загогулина!"

Конрад Карлович:

Строго говоря, любой расстреляный по решению "тройки" за ложный донос или просто для "порядка" тоже не "жертва", т.к.внесудебные расправы были фактически узаконены. Они были убиты " по закону".

Я Вас разочарую. Те кто говорят, что «тройки» работали самостоятельно, очень крупно ошибаются или это целенаправленное передёргивание фактов. Тройка рассматирвала дело после суда и только в том случае, если суд выносил обвинительное заключение.
Это была дополнительная форма констроля.

Только не надо мне приписывать, что я оправдываю пытки подследственных и всё такое прочее... Кстати, этим занимались в тов ремя и в других странах.

тест:

Смотри - за что сел Ходорковский?
Официально - за налоги.
Теперь на него шьют дело о хищении. По документам одно - а по факту - мы знаем за что - правда?

Откуда факты? У тебя есть документы «ЮКОСа»?
А Пичугин со своими взрывами это мало? И чего он сам взрывал тех, кто ему не нравился. От нефиг делать. Пироман-затейник?

Тест:

А одного знакомого нашей семьи закатали по доносу его подруги, она хотела квартиру и молодого любовника.
По документам - там шпионаж и антисталинизм.

Вот поэтому я и говорю, давай для начала посмотрим эти документы.

Тест:

Так что извини - архивы дело хорошее, а документы все таки реалий показывают не так много как кажется.
Что историк к примеру может найти обо мне?

Документы показывают такие реалии, о которых ты даже не догадываешься.
И о тебе можно нйти много чего. Не боись.

Александр Булах:
А на МиГ-21 Вы когда и на каких модификациях летали?

На МиГ-21 пф/пфм; МиГ-21 ус/ум; Миг-21 бис/бисм
....
Этого "Вы", у нас "Ты" зовут.
...
О себе: "Прост в общении, как трёхлинейка Мосина"
--- Так что : ТОЛЬКО , НА ТЫ.

Пилот Ту-22:

Стоило ли из-за 2-х месяцев такой шум поднимать?

Если что, Вам вполне можно организовать месяц-два в СИЗО. В нашей несчастной стране зто не так и дорого, по карману многим тут присутствующим. Нужны еще некоторые связи, но они тоже у людей есть.
Выйдете Вы оттуда тихим и шелковым и никогда больше не будете нести подобной херни.


а что, при Сталине не было уголовников и просто заключённых по другим статьям? И, получается, что все они жертвы сталинизма?

Ну, типа, если в России до большевиков было сто с чем-то тысяч заключенных, а при Сталине с тем же примерно населением - два миллиона, то как-то примерно так и есть.
Люди ведь были те же самые, никто Сталину с Марса уголовников не присылал.

Конрад Карлович :

Кстати, пошукайте по ссылке http://lists.memo.ru/index2.htm

Странный ресурс.
Рокосовского - нет,
Горбатова - нет
Павлова - нет.
Почему, непонятно...

"после того как 100 тыс. на лесоповале окажутся. Их там содержать, чтоб они работали много чего надо. Одной техники чтобы те деревья вывозить нужно ой как много..."

Александр- вы себе представляете в 1938 году в Мордовии бульдозеры на трелевке?
Кстати, и "тройки" работали вполне самостоятельно. Можно посмотреть здесь. http://rkka.ru/handbook/person ... Тройка стыдливо называется "комиссией НКВД и прокуратуры".
У вас лучше получается о сравнении ТТХ советских и германских самолетов, ей богу.

Так вот вопрос: мы будем разбираться с коммунистическим наследием, или оставим всё как есть?

Для начала надо всем понять, даже не понять, а рефлекс условный выработать - частная жизнь и частная собственность - неприкосновенно. Вы же предлагаете снова доказывать вину, или не виновность тех людей, которые уже были реабилитированы? Хорошо, докажите, что решение о реабилитации было ошибочным. А дальше? Кто то другой докажет что вы не правы. И как долго этот процесс по вашему будет продолжаться? По моему вечно.

morda:

Пилот Ту-22:

а что, при Сталине не было уголовников и просто заключённых по другим статьям? И, получается, что все они жертвы сталинизма?

Ну, типа, если в России до большевиков было сто с чем-то тысяч заключенных, а при Сталине с тем же примерно населением - два миллиона, то как-то примерно так и есть.
Люди ведь были те же самые, никто Сталину с Марса уголовников не присылал.

Одно плохо. У народа за время Первой Мировой войны, революций и Гражданской оружия на руках скопилось немало, а "башни" так просто посносило. Причём, напрочь...
Почитатйте выступления тех же интеллигентов хотя бы даже в 17-м...

morda:

Выйдете Вы оттуда тихим и шелковым и никогда больше не будете нести подобной херни.

Ну вот, получается, что мы оба не сидели...

А кто же всё в стране понастроил-безмозглые? Это как раз и стимулировало мозговое кровообращение
========
А то есть ради процветания надо всех сажать. Стимул так сказать.

===
Сти́мул (лат. Stimulus) — у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот.
===

То есть если по Вашей морали, то мне как более молодому и занимающему пост
можно отправить ради выживания своей страны которая сейчас нуждается в деньгах - на гильотину?
Зачем Вы нужны стране?
Пенсионер... Свое отработали...
Нет - можно еще стимулировать полезное.
Посадить члена семьи и тогда Ваша активность резко возрастет.
Что полезно для страны.

Это логично и вполне разумно - правда?
То есть кто у Вас лично там первый кандидат в посадки?
Лес валить Вы можете еще несколько лет очень продуктивно.

На пилота Ту 22 конечно уже нет - но на лесоповал...

Вы как с такой моралью жить-то можете?
Вы ее ужас действительно не видите?
На себя "кафтанчик" (или скорее "клифт" примерить никогда в голову не приходило?

Рокосовского - нет,
Горбатова - нет
Павлова - нет.
Почему, непонятно...

Напишите админу. Почему Рососсовский не жертва. И похоронен в кремлевской стене, а не в яме бутовского полигона.
А вот эти есть- Корк, Уборевич, Якир( с женой, братом и сыном), Егоров и другие.

Director:

Для начала надо всем понять, даже не понять, а рефлекс условный выработать - частная жизнь и частная собственность - неприкосновенно.

Вначале нужно выработать рефлекс, что нельзя воровать. А то ведь устроили сами себе залоговые аукционы-и на тебе-уже неприкосновенная частная собственность. Или давайте тогда не сажать домушников, медвежатников и прочий лихой люд-если не поймали на месте преступления, значит всё сворованное автоматически стало неприкосновенным. А если они ещё из сворованного пожертвуют что-нибудь в церковь-ходотайствовать о причислении их к лику святых.

Александр Булах:

Одно плохо. У народа за время Первой Мировой войны, революций и Гражданской оружия на руках скопилось немало, а "башни" так просто посносило. Причём, напрочь...

Хорошо, ленинизма и сталинизма. Что до WW1, то как после нее изменилась уголовная преступность где-нибудь во Франции или в Румынии? Тоже выросла на порядок?

пинстр:
Николай Федорович, а Вам самому никогда не приходилось по ошибке, или несправедливости в ментовку попадать, хотя бы на сутки? Меня как-то раз на Васильевском в трезвяк загребли на часок (трезвого почти, просто деньги содрать хотели) - так на выходе мне жутко хотелось все МВД вырезать.А тут - два месяца за здорово живешь (и в перспективе минимум червонец корячился)...

Ой было.
В Орле, менту который. мне сказал: "или 500 рублей, или обезьянник"; я откупился.
...
Реальность жизни.
ХЪотя виноват я был, что хотелось Ему кушать. (классика)

morda:

Что до WW1, то как после нее изменилась уголовная преступность где-нибудь во Франции или в Румынии? Тоже выросла на порядок?

Ну, не на порядок, конечно, но тоже - подросла малость. Однако Францию и Румынию Бог миловал, там революций и гражданских войн не было...

Саша- не родственники?


Булах Виктор Степанович. Род.9.04.1903, г.Москва, русский, член ВКП(б) по 1935, обр.высшее, зам.пред. Пролетарского райсовета г.Москвы.
Арест. 23.06.1936. Приговорен ВКВС 4.10.1936, обв.: к.-р. и тер. деятельность. Расстрелян 5.10.1936. Определением ВКВС от 19.04.1958 реабилитирован.

Булах Спиридон Анисимович, 1893, уроженец Украины, житель с. Семеновское Березниковского района, рабочий. Тройкой УНКВД по Архангельской области 23.10.37 по ст. 58-10 УК РСФСР незаконно лишен свободы сроком на 10 лет. Сведений о дальнейшей судьбе нет. Полностью реабилитирован 04.08.65.

Учитывая необоснованность политических обвинений, предъявлявшихся всем остальным участникам так называемого дела «ленинградской контрреволюционной зиновьевской группы», их полную реабилитацию в уголовном порядке, Комитет партийного контроля при ЦК КПСС восстановил в партии П.К. Алладейникова, А.И. Александрова, А.А. Антипову, П.А. Бакка, Я.И. Богомольного, С.Н. Бограчева, И.М. Боровичкова, В.С. БУЛАХА, ( посмертно)

Булах Александра Андреевна, 1923 г. р., уроженка с. Жариково Тамбовского р-на. Проживала в Тамбовском р-не. Выселена в составе семьи в 1930 г. в Хабаровский край в порядке кулацкого расселения на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 01.02.1930. Реабилитирована 26.03.1997 УВД Амурской области. Дело 10, т. 11, с. 122.

Булах Валентина Федоровна, родилась в 1940 г. в п. Дид-Биран Хабаровского края на спецпоселении родителей. Реабилитирована 21.02.1997 УВД Амур¬ской области. Дело 10, т. 23, с. 286.

Булах Анатолий Митрофанович. Родился 20 февраля 1916 года в Харбине, проживал в Куйбышеве. Русский, беспартийный, служащий. Арестован 23 октября 1937 г., 16 декабря Особым совещанием при НКВД СССР приговорен по ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация) к 10 годам заключения в ИТЛ. Реабилитирован Военным трибуналом ПриВО 6 октября 1956 г.

Булах Михаил Митрофанович. Родился в 1906 году в Харбине, проживал в Куйбышеве. Русский, беспартийный, теплотехник. Арестован 23 октября 1937 г., 22 февраля 1938 г. Особым совещанием при НКВД СССР приговорен по ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда или агитация) к 10 годам заключения в ИТЛ. Реабилитирован Военным трибуналом ПриВО 22 июня 1956 г.

А то ведь устроили сами себе залоговые аукционы-и на тебе-уже неприкосновенная частная собственность.

Какое отношение аукционы имеют к домушникам и к частной собственности? Если есть у Вас информация, что там совершались преступления - то Ваш гражданский долг - обратиться в прокуратуру. Вы обращались?

Хреново, ну внуку предложи. Я бы всё по честному списал и выдал бы.
=====
Да нет, Саш.
Ну что там смотреть?
То что в архивах - мы видели.
А по факту - мы знаем.

Ты ж понимаешь... принижение роли Сталина.
Рассказы о роли ведущих руководителей в Гражданской войне.
Ну там еще информация о Ленине, что его вскрывали. Ну вскрытие - но ведь Ленин!!!!
Он же как Ким Чен Ир - он же не умер, он с нами, просто ушел на время.

А донос написал близкий человек.
Кстати там и читать-то нечего.
Что - обсуждение спектакля кому интересно?
Или идиотизм о германском шпионе?

elplata:

На МиГ-21 пф/пфм; МиГ-21 ус/ум; Миг-21 бис/бисм
....
Этого "Вы", у нас "Ты" зовут.
...
О себе: "Прост в общении, как трёхлинейка Мосина"
--- Так что : ТОЛЬКО , НА ТЫ.

На «ты» к Вам не могу. И к Н.Ф. немогу. Вы старше сильно и ктому же достигли того, чего я не смог. Мой журнал тут для меня слабое утешение.
Тем более Вы на МиГ-21ПФ летали. Это ж, можно сказать, времена моего детства, наверно. Когда начинали-то, если не секрет?

Конрад Карлович :

Александр- вы себе представляете в 1938 году в Мордовии бульдозеры на трелевке?
Кстати, и "тройки" работали вполне самостоятельно. Можно посмотреть здесь. http://rkka.ru/handbook/person ... Тройка стыдливо называется "комиссией НКВД и прокуратуры".

Про бульдозеры на трелёвке в Мордовии ничего не скажу. Просто иногда с сыном хожу на даче зимой в лес за дровами и знаю как это тяжёло. Особливо если снега наметёт.
А данный ресурс это просто список. И ничего больше.
Там же даже ссылок на документы нет.
Опять же список лейтенантов содерит всего 50 фамилий.
Ну и чего?
Я согласен, что за каждой из них судьба конкретного человека.
Но есть одно очень большое НО!!
При необходимости в армии и сейчас можно почти любое деяние завернуть под статью подрыв боеготовности и, а там и до статьи «измена Родине» недалеко.
Бензин слил из бака автомашины, входящей в расчёт боевого дежурства, и привет!
Ночью чурки-водилы у3, 14здили пацанёнка оператора РЛС. Тот, соотвественно, блюя кровью, на смену в 04:00 утра не заступил.
По головке гладить уродов?
Ну вот и гладим с 70-х годов, а теперь служить некому...

Director:

Для начала надо всем понять, даже не понять, а рефлекс условный выработать - частная жизнь и частная собственность - неприкосновенно. Вы же предлагаете снова доказывать вину, или не виновность тех людей, которые уже были реабилитированы? Хорошо, докажите, что решение о реабилитации было ошибочным. А дальше? Кто то другой докажет что вы не правы. И как долго этот процесс по вашему будет продолжаться? По моему вечно.

Извините. Органы следстви и судебная власть содержаться на средства налогоплательщиков (налоги). И поэтому если их действия не содержат информации о государственнйо тайне, то вся информация о следствии должна быть доступна всем интересующимся.
А частная жизнь у подследственных и реабилитированых была до того как ими заинтересовалось следствие, а продолжилась - после того как их реабилитировали и они покинули «места не столь отдалённые».

Конрад Карлович :

Саша - не родственники?

К счастью, нет.
Мои-то были разбросаны по Польше, Белоруссии и Украине. В основном все в боях погибли.
Прадеда Пантелея надо, наверно, смотреть на украинских сайтах...
Хотя, свезло ему, конечно немыслимо: трижды был в лагерях. После Гражданской, потом в 29-30, и после войны. Последний был инфильтрационный, после финского плена. Тоже не долго.

Из ссылки этого Карла Вольфовича.

Бааев Ваха

Родился в 1891 г.
Реабилитирован 2 апреля 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Бааев Заинди

Родился в 1932 г.
Реабилитирован 26 июня 2002 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Бааев Муса Саидыевич

Родился в 1950 г.
Реабилитирован 30 декабря 2004 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Бааева Абат

Родилась в 1890 г.
Реабилитирована 2 апреля 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Бааева Бесихат

Родилась в 1909 г.
Реабилитирована 26 мая 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Бааева Рахимат

Родилась в 1900 г.
Реабилитирована 5 апреля 2006 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Бааева Роза Асвадовна

Родилась в 1951 г.
Реабилитирована 9 апреля 2005 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Бааева Румиса

Родилась в 1934 г.
Реабилитирована 11 июня 2005 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Бааева Хавра

Родилась в 1936 г.
Реабилитирована 27 марта 2004 г.

Источник: МВД Чеченской Республики

Ну хоть бы уже посмотрел перед тем как постить всю эту муть, если кэба не приучена анализировать.
В уголке сайта лого- жертвы политического террора. А составляли эти списки жертвы наркоты и невыученых уроков.
Карл Вольфович, займитесь делом.

Господа Авиаторы! Извините что вклиниваюсь в столь важную беседу, но на правах "постоянного жителя" не откажите в любезности...
Срочно требуется проф. консультация - необходимо ГРАМОТНО "закосить" под нарушение вестибулярного аппарата - здоров как бык (мать его), а адвокат требует хоть че-то показать, чтобы денег по страховке срубить после аварии.
Вот и требуется консультация - чего говорить, чего делать, и как себя вообще вести?

Так вот вопрос: мы будем разбираться с коммунистическим наследием, или оставим всё как есть?
======
Знаешь, это очень сложный вопрос.
С наследием надо разбираться, но надо делать аккуратно.
Нельзя рушить судьбы НЕВИНОВНЫХ.
Нельзя ставить на лоб внуков клеймо "Член Семьи Врага" - это может очень херово отозваться однажды.
Видимо в наших реалиях раз уж мы отказались от "денацификации" - ну теперь...
уже поздно, Саш.

Это же проблема уровня даже выше чем проблема раскрытия архивов Штази или любой другой ГБ.

Этика, Саш - этика. Она должна быть.

А частная жизнь у подследственных и реабилитированых была до того как ими заинтересовалось следствие, а продолжилась - после того как их реабилитировали и они покинули «места не столь отдалённые».

Ничего подобного. Реабилитация - это признание в невиновности. Следовательно все все периоды следствия - незаконны. И права в этот период должны быть восстановлены или компенсированный.

И поэтому если их действия не содержат информации о государственнйо тайне, то вся информация о следствии должна быть доступна всем интересующимся.
-----------
Про тайну следствия даже не слышали?

По моему это азы.

Кстати, пошукайте по ссылке http://lists.memo.ru/index2.htm

Нет в списке отца, матери, сестры и многих других.

тест:

Хреново, ну внуку предложи. Я бы всё по честному списал и выдал бы.
=====
Да нет, Саш. Ну что там смотреть?
То что в архивах - мы видели. А по факту - мы знаем.

Да нифига. В том-то всё и дело. Ему, почти наверняка выдали этакую справку-выписку, где всё было изложено вкратце и приглажено. А сначала надо смотреть архив института, который занимался бальзамированием и архив парторганизации института. Первый может находится в архиве экономик (РГАЭ), а второй - в архиве президента (АП РФ).
И только потом надо идти в архив ФСБ.
Там такое собрание сочинений будет, что читать устанешь.
Я ж говорю, видел как начиналось дело Смушкевича. Пара заслушиваний на Политбюро, вызовы туда его подчинённых, чуть ли не перекрёстные допросы с привлечением тех, кто вообще к ВВС почти никаким боком, но выполнял заказы авиаторов (те же военные строители и тыловики). Сбор различных справок, отчётов...
ФСБэшное дело не видел. Но там и без него было всё настолько тухло, что даже непонятно, почему он с самого начала этого не понимал.

Edmonton:

Ну, хоть бы уже посмотрел перед тем как постить всю эту муть, если кэба не приучена анализировать.
В уголке сайта лого- жертвы политического террора. А составляли эти списки жертвы наркоты и невыученых уроков.
Карл Вольфович, займитесь делом.

Почему? Откуда это видно, Галина?

тест:

Так вот вопрос: мы будем разбираться с коммунистическим наследием, или оставим всё как есть?
======
Знаешь, это очень сложный вопрос.
С наследием надо разбираться, но надо делать аккуратно.
Нельзя рушить судьбы НЕВИНОВНЫХ.
Нельзя ставить на лоб внуков клеймо "Член Семьи Врага" - это может очень херово отозваться однажды.
Видимо в наших реалиях раз уж мы отказались от "денацификации" - ну теперь...
уже поздно, Саш.

Да почему же поздно?
Просто надо дать общий доступ.
И отвественность ввести за тиражирование в любых СМИ ложных выводов и сведений.
Т.е. писать можно только то, что написано в документах
Вот и всё. Не больше, но и не меньше.

Andrew_K:

Господа Авиаторы! Извините что вклиниваюсь в столь важную беседу, но на правах "постоянного жителя" не откажите в любезности...
Срочно требуется проф. консультация - необходимо ГРАМОТНО "закосить" под нарушение вестибулярного аппарата - здоров как бык (мать его), а адвокат требует хоть че-то показать, чтобы денег по страховке срубить после аварии.
Вот и требуется консультация - чего говорить, чего делать, и как себя вообще вести?

Андрей, ну что тебе сказать? Сложно (((
При проведении теста надо, чтобы у тебя стали потными ладони и лоб, наблюдалось побледнение и рвотный рефлекс. Единственное, что могу посоветовать, если потянут к ЛОРу проверять на кресле - не есть перед этим сутки, выпить сколько сможешь воды, при кручении на кресле не закрывать глаза, смотря против движения, ну и накуриться (в смысле никотина) побольше. Может и получиться при бычьем здоровье. )))
Ааа, забыл, еще невыспаться надо.

2Andrew_K:
По-моему, обращение Ваше слегка не по адресу. Как мозги докторам пудрить, если вестибулярка - не очень, это я могу посоветовать, а наоборот... Тут наверное, на какой-нибудь медицинский форум надо...

Шкраб:если потянут к ЛОРу

Именно о нем и речь...

пинстр:
если вестибулярка - не очень, это я могу посоветовать

А она, зараза, хоть сейчас в космос запускай...

Шкраб: Рома, спасибо, законспектировал...

И о тебе можно нйти много чего. Не боись.
=======
Нееее...это нереально.
Саш, я даже по базам данных пробивал не так давно - да мама дорогая - там три четверти полной куйни...

Это было очень забавно. Чесслово.
И потом, я тебе уже говорил, что при разборе архивов Подольска я нашел двух погибших дедов моей жены, в дополнение к еще одному по похоронке.
Причем это все был ОДИН человек.
Но в архивах - их двое, а с похоронкой - трое.

Александр Булах:

elplata:

На МиГ-21 пф/пфм; МиГ-21 ус/ум; Миг-21 бис/бисм
....
Этого "Вы", у нас "Ты" зовут.
...
О себе: "Прост в общении, как трёхлинейка Мосина"
--- Так что : ТОЛЬКО , НА ТЫ.

На «ты» к Вам не могу. И к Н.Ф. немогу. Вы старше сильно и ктому же достигли того, чего я не смог. Мой журнал тут для меня слабое утешение.
Тем более Вы на МиГ-21ПФ летали. Это ж, можно сказать, времена моего детства, наверно. Когда начинали-то, если не секрет?
-----------
На МиГ-21 Пф, я летал в 1985-1986 году.
...
Вот, такое летство получилось.
А, я 1965 года рождения.

Да нифига. В том-то всё и дело. Ему, почти наверняка выдали этакую справку-выписку, где всё было изложено вкратце и приглажено. А сначала надо смотреть архив института, который занимался бальзамированием и архив парторганизации института. Первый может находится в архиве экономик (РГАЭ), а второй - в архиве президента (АП РФ).
И только потом надо идти в архив ФСБ.
Там такое собрание сочинений будет, что читать устанешь
=========

Саша, тут это неактуально.
Дело не в том, что в доках - дело в том, что то, что было в реалиях - к докам не имеет отношения.
Ну к примеру - мой семейный статус сейчас?
По РФ - разведен и одинок.
По реалиям - женат.
Статус по работе - я в РФ безработный на шее родителей-пенсионеров.
А в реалиях? Но ведь картотека РФ вполне права - я безработный в РФ.
Просто мне зарплату выплачивают там где я работаю.

Но я - россиянин. Но зарплаты в РФ - нет. Значит... на этом бюрократический мозг останавливается.

Александр Булах:
Почему? Откуда это видно, Галина?



Да просто удивляешься, кто "лезет" в эти общества. Ну к примеру- Наталья Естемирова(мир и покой ее праху). Бывшая учительница истирии. Учить и учиться- самое трудное в жизни дело. Наталья занялась разоблачением прошого, стала работать в "Мемориале". На чьи деньги? На деньги налогоплательщиков РФ. Деньги легкие. Ну так сиди себе в архивах и разоблачай прошлое. Нет, нужно залезть туда, за что тебе не платят денег. Нужно разоблачать Кадырова и кадыровцеb. Доразоблачалась.
Понимаете, Александр, в любом деле нуshно голову иметь на плечах и мозги включать. Тогда поменьше будет проблем. А так, какое доверие этим спискам? Кто за этими списками? За ними люди так и не научившиеся ни учиться, ни учить, ни работать, ни думать.

Наталья занялась разоблачением прошого, стала работать в "Мемориале". На чьи деньги? На деньги налогоплательщиков РФ. Деньги легкие
========
Легкие деньги за которые тебя шлепнули?
Галина... это весьма своеобразный взгляд на вещи.
Когда за твой заработок убивают - легким его не называют.