По НТВ - Дом на Набережной

Вот интересно - а НФ смотрит передачу по НТВ?
Там ведь очевидцы...

Александр Булах:

Слил-слил.
Тока не надо ссылаться на дилетантизм.
Вы в курсе, кто разработал тактику боя английского парусного флота?
Поинтересуйтесь. Будете сильно удивлены. Приходской священник!
Мне было просто интересно узнать, что говорил Ваш тесть по поводу американских авианосцев, потому как мне однажды пару дней удалось побыть в обществе одного американснкого офицера с авианосца.

Насчет священника - я слышал, что это был какой-то клерк. Впрочем, точно не знаю, утверждать не буду. Исключения обычно подтверждают правила... Насчет авианосцев - так это не тесть рассказывал, а мой батюшка (он ВМА в 66-м заканчивал, при Пантелееве). Разговор был давно, но помню, говорилось, что в случае Большой Заварухи, если американы сунут в Норвежское море свою АУГ, то нашим ПЛ и Ту-16 против кучи фантомов, крусейдеров и противолодочных самолетов особо ничего не светило...

Васька:
Так. При упоминании Каудильо, буденовцам малость икаться начало... Хорошо покойничек с рохо разделался, жалко только при нынешних либералах вожжи-то поотпустили, ну да ничего, даст Бог, найдется в Испании толковый генерал, наведет порядочек...

akatenev: Ставить существование целой страны в полную зависимость от личных прихотей одного человека - этого счастья лучше не надо.

Так я ведь и не предлагаю это делать. Действительно, такого счастья не надо. Но глядя назад, вспоминая, что нам рассказывали про "фашистского каудильо генералиссимуса Франко", я хорошо осознаю, что и это было враньём.

Дмитрий, Вы наверно уже перебрали сегодня, нет?

Нет. Зачем в ОКБ нужен серийный завод, я так и не понял. Ну и примеры мне тоже неизвестны, чтоб конструктора управляли серийным производством.

Director: Ну и примеры мне тоже неизвестны, чтоб конструктора управляли серийным производством.

И это совсем не удивительно. Разработка и серийное производство - совершенно разные процессы. Почти ничего общего. Не может один человек хорошо управлять такими разными процессами. Кроме, разумеется, исключений, которые подтверждают правило.

Так я ведь и не предлагаю это делать. Действительно, такого счастья не надо. Но глядя назад, вспоминая, что нам рассказывали про "фашистского каудильо генералиссимуса Франко", я хорошо осознаю, что и это было враньём.
----
Знаете, диктаторов лучше оценивать в ретроспективе, а не в перспективе. Спокойнее как-то :)


Зачем в ОКБ нужен серийный завод, я так и не понял. Ну и примеры мне тоже неизвестны, чтоб конструктора управляли серийным производством.
----
Да не нужен он там, равно как и наоборот. Все это часть намного более сложного процесса, на выходе которого готовый продукт. Самолет. И этот процесс требует единого общего руководства и планирования, поскольку заказчику в общем-то все равно и чего он там состоит, он имеет дело с единой системой.

По отдельности это можно рассматривать только если продуктом является сам проект. А это в гражданском авиастроении редкость. Да и военное постепенно тоже перешло общее управление и разработкой и производством в рамках одного проекта и одной корпорации.

Да не нужен он там, равно как и наоборот

Ну вот и Вас Александр сейчас в переборе подозревать начнет.... :)

http://cccp.narod.ru/graph/fot ...

Обратите внимание на так сказать - элементы нарукавной повязки.
Схожесть просто - тык в тык.
Сходные мысли, сходная идеология.
Свастика опять же была... звезда. Эзотерика...панимаешь...

Васька Кроликов:

и только после того как США пришло в испанию после смерти Франко, в испании стала улучшатса жизнь и экономика испании

Васька, а когда США придут в Россию???!-)

Директор, у меня есть смутное подозрение, что повязка у колхозника подрисована в Пайнтере...

Так ведь это не фотография, а плакат. Можно дорисовать, что угодно.

Обратите внимание на так сказать - элементы нарукавной повязки.
Схожесть просто - тык в тык.
Сходные мысли, сходная идеология.
Свастика опять же была... звезда. Эзотерика...панимаешь...

Олег, какая, на ... эзотерика?! Это просто подмалевка нац.болов современная...
А что касаемо символики, то любопытное время было летом 1917 (не приведи Господь жить в любопытные времена!) - видел фотографии самолетов ВВС России со свастикой, звездой Давида и с пятиконечной звездой - не выбрали в тот период один опознавательный знак...

акатенев, это не к Диме, это ко мне.
Но повязка действительно может быть и подрисована.
А может и нет.

Куда нагляднее в этом смысле история фильма "Обыкновенный фашизм" Ромма.
Его "клали на полку", т.к. ряд искусствоведов в штатском прямо сказал - это он о нас или о них?

видел фотографии самолетов ВВС России со свастикой, звездой Давида и с пятиконечной звездой - не выбрали в тот период один опознавательный знак...

Не видел, но вполне могло быть.
Нарукавный шеврон РККА
http://www.simvolika.org/image ...

ролс ройс Николая второго
http://mahrov.4bb.ru/uploads/0 ...

Временное правительство на деньгах свастику печатало

А самолеты со свастикой на борту в США были (эскадрилья "Лафайет"), использовалась в армейской символике до 41 года.

Олег, какая, на ... эзотерика?!
А эзотерика, Саш в том, что каждый вот такой знак - имеет свои свойства.
Не обращали внимание на звезды, на свастики и так далее?
Почему кто-то выбирает именно данную тематику?
На однодолларовую купюру взгляните.

Это все в госмашине есть целая отрасль которая занимается этой... магистикой.
И это вполне серьезная отрасль.
Смеяться будете? Ну а с Церковью тогда как?
Воооот. =))

Это все в госмашине есть целая отрасль которая занимается этой... магистикой.
И это вполне серьезная отрасль.

Ага. И оклады, наверное, неплохие...

Тест, символизм на государственном уровне конечно есть. И не только на государственном. Но вот насчет "отрасли" это все же перебор. Та же американская символика возникла тогда, когда у них не о что отрасли, но и госмашины-то не было. Достаточно случайно, в историческом масштабе. Это же касается и советской, хоть и в меньшей степени.

Не очень там все замысловато, на самом деле. А главное, что знаки эти выбраны были в основном задолго до того, как они наполнились привычным сейчас смыслом, причем выбраны были по соображениям, которые сейчас давно уже не актуальны.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Кстати симпатично судно штормует.
Экипажу явно некомфортно.
И вот так - неделю...представьте...

На паром похоже, нет?

...Опять мокрые дела...:о))

А вот - еще

На мостике этого - я бы не хотел быть.
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

Акатенев - на паром похоже и на Ро-Ро.

Мдя... "Кто в море не хаживал - тот от души Богу не маливался"

http://www.youtube.com/watch?v ...

Кстати - типическая картина опрокидывания судов малого размера.

тест:

Вот интересно - а НФ смотрит передачу по НТВ?
Там ведь очевидцы...

Я с удовольствием посмотрю документальные кадры про аресты абрамовичей(желательно даже со сценами насилия). А то что было тогда, на самом деле никому неизвестно-ведь родственники любого арестованного всегда будут говорить о его невиновности. Передачи Малахова посмотрите-даже у откровенных негодяев всегда находится сочувствующая ему публика.

(желательно даже со сценами насилия)

А если с тяжелым порно сцены? У Вас же в Рязани телевизор регулярно их показывает?

Director:

(желательно даже со сценами насилия)

А если с тяжелым порно сцены? У Вас же в Рязани телевизор регулярно их показывает?

Порно им потом сокамерники устроят...

ролс ройс Николая второго
http://mahrov.4bb.ru/uploads/0 ...

Это точно не Роллс-ройс. Гораздо больше похож на Delaunay-Belleville.

Точно. Поискал в инете - Delaunay-Belleville "Se Majestet Le Tzar"

Нет. Зачем в ОКБ нужен серийный завод, я так и не понял. Ну и примеры мне тоже неизвестны, чтоб конструктора управляли серийным производством
Идеальное решение, при таком сочетании.Управлять самим производством-оно , право и не дело конструктора, а вот вести свои разработки- святая обязанность.Любая доработка или новая технология немедленно внедряется на месте.Опять же допкопеечка от производства -кому помеха?

Пилот Ту-22:

Малахова посмотрите-даже у откровенных негодяев всегда находится сочувствующая ему публика.

Точно-точно, Николай Фёдорович.
Даже у Сталина находятся последыши. Я хочу видеть документальные кадры их ареста и желательно даже со сценами насилия.

Михаил113/76: На уровне оборудования так почти всегда и устроено - серийный завод и вместе с ним КБ, разрабатывающее оборудование. Иногда с раздельными счетами в банке, чаще с одним. При этом КБ руководит Главный конструктор предприятия, обычно являющийся заместителем Генерального директора завода. Серийное производство - не его дело, им руководит другой зам. директора - по производству. Таким образом, например, устроено наше предприятие. А вот на уровне конечного изделия - самолета - мне это кажется нерациональным.

Дауужжжж парни, выходные, а вы все тут на посту))))

Я вот скатался в гости ( ну почти в гости))) к Н.Ф. в славный город Белоомут, местной картошечкой закусили, поехали в баньку в Моховое....
Кстати, опять про жизнь. Пользовались услугой такси, вызывали по мобильнику, ляпота. Года 2 назад, такого не было! Так меняется жизнь Н.ф.? Или думаете в Белоомуте лягархи на таксо только раскатывают?)

имхо, сейчас мучительно формируемая схема, когда ОАК имеет право создавать временные системы (типа КАПО+КБТуполева+Пермь) и держать их сколько надо, является оптимальной. При этом ОАК работает единым интерфейсом с властью. Но отдать, например, КАПО во власть КБ Туполева вне ОАК, это уже перебор. Если ОАК состоится как корпорация, то в этом всё равно нет смысла, потому что под аксакалами ОАК должно быть неважно, кто главнее - КАПО или КБ Туполева.

А что касается идеи подчинения завода КБ... Сам факт высказывания подобных идей говорит о том, что, вероятно, от попытки раздробить предприятия типа завода БРа на отдельные конторы с массивным навешиванием на них "среднего класса" собираются отказаться. Это хорошая новость для авиапрома Украины и России, если это конечно правда...

А то что было тогда, на самом деле никому неизвестно
========
Ну так и то что происходит сейчас тогда никому не известно.
Тогда Вы будете утверждать, что все голодают, а это ведь никому не известно.
Кого-то сокращают, не выдавая положеного, а это ведь не известно.
Кого-то сажают, кого-то сбивают на машинах, кого-то расстреливают, но это ведь никому не известно, правда?
И вообще, никому же не известна, что Земля воообще круглая - это же никому не известно.
Ибо Николай Федорович своими глазами этого не видел.

Так а вообще существует ли Николай Федорович?
Его же никто не видел? Кстати я вживую не видел Ту 22 - существует ли он?
Это все картинки из фантастики.
ВОт Ту 22 М3 - существует - видел.
А Ту 22 - нет.
Про фильм вспомните? Так про звездолеты филмов тоже много.
Нету Вашего самолета - он не существует.
Только в воображении.
Репрессии существуют только в моем воображении, а Ту 22 - только в Вашем - НЕ БЫЛО ДАННОГО САМОЛЕТА - это Ваш сумрачный бред и навязчивая идея. И Вас нет как пилота Ту 22.


ВОт примерно так Вы и мыслите.
Меняйте мышление. Это никогда не поздно.

Сдается мне, трава на Кипре хитрая растет... :-)

Пинстр, Саша, ну а что делать?
Человек мне на голубом глазу говорит, что те люди с которыми я прожил свою юность - все лгали.
Как к этому надо относиться?
Если бы он мне был безразличен - я бы его выматерил и послал бы так далеко, что только седой затылок бы сверкал.
Но посколько наш коллега мне небезразличен и все равно пытаюсь достучаться ... но как?
Он возраста моего отца и тех рядом с кем я вырос.
Там целые поколения летчиков, космонавтов , моряков и так далее.
Поэтому я с ним и спорю.
Но на выражение "репресий не было" - слов нет.
Одна вот "Трава на Кипре".
Ну а что - баш на баш - не было репрессий - не было и Ту 22.

2тест:

Олег, все я понимаю, но мир-то отнюдь не черно-белый... Я у отца своего спрашивал, как в те времена жилось (он учился в 49-55) - ну не было такого страха и ужаса, как иногда в американских фильмах показывают. Так, жизнь, как жизнь. Думаю, лет через дцать о 80-90х тоже будут всякие ужасы снимать. Так что, по своему Н.Ф. прав - он же лично не видел, как забирали-расстреливали.Врезается в память то, что сам наблюдаешь... Была жизнь, быт, люди женились-разводились-работали-болели и т.п. Через ежедневную текучку мировые проблемы плохо просматриваются...

Но поскольку наш коллега мне небезразличен и все равно пытаюсь достучаться ... но как?

А "заочно" - никак. Пока сам человек не захочет подумать. Даже "очно" может не сработать и недюжинный талант психотерапевта или даже психиатра.

2пинстр:

2тест:

Олег, все я понимаю, но мир-то отнюдь не черно-белый... Я у отца своего спрашивал, как в те времена жилось (он учился в 49-55) - ну не было такого страха и ужаса, как иногда в американских фильмах показывают. Так, жизнь, как жизнь


А вот у меня бабуля (1922гр), рассказывала (в Казахстане куда их из Украины отправили), в их школе с её подругой, была история. Как то повязали они колготки детские бюсту ленина, дело было вечером, так вечером её (той подружки) семья бросив все уехала. Конечно все без кинострахоужаса было наверное.
При том, что и от бабули впервые про платное 10летнее обучение в СССР узнал, а не из учебников.

2пинстр:

и вот только сейчас читаем

Постановление №638 Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за
обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах - 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год...
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В.Молотов

Я у отца своего спрашивал, как в те времена жилось (он учился в 49-55) - ну не было такого страха и ужаса, как иногда в американских фильмах показывают.
====
Саша, а если меня спросить как было в 90-е я тоже мог бы ответить:
"Да ничего. Жизнь как жизнь. Люили, рожали, рожали."
Но я так не скажу. Потому что я скажу о ужасе 90-х когда развалился СССР.
О том как мне пришлось эвакуировать часть моей семьи из Сочи где за прямо чуть чуть дальше - убивали людей.
И много еще интересного.
Да - спросите сочинцев: "А вы помните ужас войны в Абхазии?" - Вам большинство ответит - "Нет".
Они помнили это ТОГДА. Но уже не помнят сейчас.
Вы спросите через пару лет чеченцев - они тоже УЖЕ не будут помнить Грозный Первой Чеченской.
И если Вы скажете им - молодым, что чечены устроили в Грозном геноцид - то они страшно возмутятся.
Какой геноцид?
А РУССКИЕ - ПОМНЯТ геноцид Первой Чеченской? Да не помнит уже почти никто, Саш.
Память людей в основном за немногим исключением - короткая.
Это психологический механизм защиты.
Иначе - жить очень трудно.

Память людей в основном за немногим исключением - короткая.
Это психологический механизм защиты.
Иначе - жить очень трудно.

Согласен.

Увы, товарищи - это очень сложно когда осознаешь
всю скорбь Человечества.
Даже часть ее - ужасно больно.
Перенести всю ее - это вот к Христу...
Но обычному человеу - непереносимо.

К сожалению, Александр, в людях России в массе своей исчезла Вера в Бога.
Это не так просто - тут как бы не понятия типа "в церковь пришел, свечку поставил" - нет.
Вера в Нечто.
Нечто Высшее.

Оно как понятие постепенно возрождается, но медленно.
Слишком медленно.
И слишком много препятствий на пути.
Первое из них - страх.
Это вечная проблема Человечества - Страх.
Страх Смерти.

Почему в спецслужбах сами очень не любят случаи когда ... ну скажем..."у человека убили любимую кошку которая жила с ним много лет и была его единственным другом"?

Нельзя, пинстр. Это очень опасный человек.
У него отняли то с чем он жил.
Его нечем купить - что ему можно предложить?
Если он искренне любил эту кошку - это ночной кошмар органов - этого
человека невозможно остановить.
Убить - да. А если нет - то мотивация его на ПОРЯДКИ больше.
Вы не слышали историю про одного летчика в Афгане который услышал по радио предупреждение про его жену.
И про ответ.
А он реально вполне нормально мог сделать то, что ... человек которому есть что терять
делать бы не смог.
Тут конечно и Вера и Одиночество намешаны, но ... это все едино.

Александр Булах:
Теперь смотрим, что у нас было сделано.
Все КБ отдельно порознь, а авиазаводы отдельно. И чего можно было ждать от того же Туполева, Ильюшина, я уж не говорю про Яковлева?
Что было непонятно, что КБ без своего завода мертво?
Особенно в такой переходный период?
Понятно.
Остаётся единсвенное предположение, что тот, кто устраивал это всё, преследовал цель уничтожить наш авиапром.
=====
Александр, а Вы хорошо помните этот "переходный период"?
Какой завод тогда без массовых волнений согласился бы перейти под начало московского КБ? Да сами КБ считали, что им по прежнему государство будет платить только за то, что они что-нибудь разрабатывают. К тому же, одновременно иметь Ту, Як, Ил, Бе не могли позволить себе даже США и Украине со своим одним КБ было легче.

Тест заканчивай, я понимаю что ты нафуячился в дым, но это уже глупо смотрится...

To Пилот Ту-22:

American volk:

я бы сказал как быстро изменилась жизнь http://www.compromat.ru/page_2 ...

Скоро и в Америке подобное начнётся, так что ждите, что какой-нибудь чёрный реппер предложит Вам поменяться на гарлемскую квартирку.


Старый ты стал пилот по моему , да и глуп ... и не видал больших залусов , инфы у тебя нет совсем об USA, одни краснобандитские эмоции старик....