Авилит, куплю конечно, я их люблю!!! даю 0, 5 евро за доллар! беру все доллары! нал, безнал!!

Я отлично себе представляю, о чем говорю. :)

А вы просто путаете сам процесс, и его цели, сознательно или бессознательно. Да, все это делалось "для Японии" (а для чего ж еще?), но сам процесс представлял собой чрезвычайно жесткую вестернизацию, с подавлением почти всех традиционных ценностей, причем затрагивающую такие вещи, о которых тут и говорить страшно. Например, было сделано несколько весьма последовательных попыток перехода на латиницу, и отказались буквально в последний момент (американцы, как ни странно, отговорили). Причем эта вестернизация и в первом и во втором случае происходила под жестким внешним давлением, во втором случае вообще под внешним управлением.

У японцев, кстати, по этому поводу до сих пор определенный butthurt. И они тоже любят порассуждать на тему собственного превосходства, имперские темы, и так далее.

Японии японцы, безусловно, преданы. Что не мешает им использовать в повседневной речи едва ли не половину заимствованных на западе слов. Одно другому не мешает.

Вестернизацию, кстати, тоже проводили отъявленные патриоты.

akatenev:

Я отлично себе представляю, о чем говорю. :)

А вы просто путаете сам процесс, и его цели, сознательно или бессознательно. Да, все это делалось "для Японии" (а для чего ж еще?), но сам процесс представлял собой чрезвычайно жесткую вестернизацию, с подавлением почти всех традиционных ценностей, причем затрагивающую такие вещи, о которых тут и говорить страшно. Например, было сделано несколько весьма последовательных попыток перехода на латиницу, и отказались буквально в последний момент (американцы, как ни странно, отговорили). Причем эта вестернизация и в первом и во втором случае происходила под жестким внешним давлением, во втором случае вообще под внешним управлением.

У японцев, кстати, по этому поводу до сих пор определенный butthurt. И они тоже любят порассуждать на тему собственного превосходства, имперские темы, и так далее.

Японии японцы, безусловно, преданы. Что не мешает им использовать в повседневной речи едва ли не половину заимствованных на западе слов. Одно другому не мешает.

Вестернизацию, кстати, тоже проводили отъявленные патриоты.

===

Они это проводили ради СТРАНЫ, а не в ущерб. Разницу чуете? И политика "несогласных в топку" когда курс на свое государство возымел действие против "продажных шкур". В результате заимели технологии и сохранили себя как нацию и даже че то теперь вперед лезут.
Сравните с Россией!

2 Некто
а за золото возьмешь? а за нефть и за газ? ты мне золото, а я тебе твои бумажки.

Ради чего производить тот или иной процесс, особой роли на сам процесс и его результаты не оказывает. Можно в процессе вестернизации орать патриотические лозунги, можно не орать, разницы почти никакой. Главное, довести его до конца, что и было сделано весьма последовательно.

В России же главные оратели этих лозунгов работают на совершенно противоположный вестернизации процесс.

Некто хочет купить за 0.5 то, что стоит 0.7. В этом он весь. Спекулянт)))

akatenev:

Ради чего производить тот или иной процесс, особой роли на сам процесс и его результаты не оказывает. Можно в процессе вестернизации орать патриотические лозунги, можно не орать, разницы почти никакой. Главное, довести его до конца, что и было сделано весьма последовательно.

В России же главные оратели этих лозунгов работают на совершенно противоположный вестернизации процесс.
16/10/2009 [18:35:08]
====

Они работают против государства и в этом основная разница. Японцы за взятки не продавали страну. А эти работают исключительно на свой карман. Японцы же работали на свою нацию. Кому как, но разница не столько огромна, сколь просто гиганска!

А нельзя ли излагать мысли, а не лозунги? :) Я не умею лозунгами разговаривать, уж извините...

Слезайте с броневика, и можно обсудить и Японию, и что хотите.

кстати говоря и в самой Японии в процессе и первой и второй вестернизации было колоссальное количество высказываний вроде вашего последнего. Что де и "страну продали", и "предали нацию" т.д. Некоторые в знак протеста даже животы резали, и себе, и друг другу. Толку чуть.

Мнения о том, что хорошо, а что плохо для той или иной нации всегда бывают разные, в том числе и диаметрально противоположные. Так что давайте субъективизм на время отложим, поорать всегда успеется.

Wow!!! Доллар стоит 0, 7 ЕВРО!!! О!! Но Вы мне доказывали, что это - бумажка! И всё! Или я что-то путаю? Но я беру все!!! Оптом! 0, 5 и ни цента больше!

akatenev:

кстати говоря и в самой Японии в процессе и первой и второй вестернизации было колоссальное количество высказываний вроде вашего последнего. Что де и "страну продали", и "предали нацию" т.д. Некоторые в знак протеста даже животы резали, и себе, и друг другу. Толку чуть.

====

Было, и в основном среди продажностей, кому не дали деньгу зашибить. А в целом курс императора и правительсва соблюдался полностью, ибо люди верили и делали, и не были скопищем продажностей. Продажности как я сказал ранее кончали плохо и без шуток. Это ЯПОНИЯ и там шуток не понимают. Тех кого не кончали - отвергали, а это смерти подобно на высоких уровнях. Вы все никак не поймете разницу общества ради общества и продажно-конченную анархию.

Сьездите в Японию и прочувствуте.

?!?!?!?!?!?
http://www.vokrugsveta.ru/img/ ...
Батюшки!!! Вы чего....на чуть-чуть отъехала...со всех сторон крики...
Спокойно...
2DJ Pax:
Пример: ТСО на МАКС-2003 подписала контракт на поставку 10 Ту-214. В данный момент поставлено 3 единицы.
Вопрос: если бы контракт был подписан с Boeing, то когда бы самолеты уже возили пассажиров?
То, что КАПО выпускает 0, 5 самолета в год Boeing виноват?
16/10/2009 [17:10:34]

ДиДжей, еще раз, спокойно, в сотый раз говорю: ныне Боинг использует любую возможность поставок своих изделий нам, что не может благотворно влиять на остатки былой роскоши самолетостроения, и это реальная боль, по крайней мере, для моей головы. На секундочку, КнААПО, я так думаю, относится к категории градообразующих предприятий, равно как и КАПО, Авиакор, а это, в первую очередь, социальные обязательства перед народом. При том, что развал авиастроения идет уже давно, но заводы пока стоят, а это колоссальные затраты по их сохранению и поддержанию на плаву. По идее эти затраты должны пойти на формирование стоимости самолетов, что тоже не способствует конкурентоспособности. Далее, стоимость самолей могла бы быть менее, если бы были вливания средств в оборот, чтобы вести заказ в большем объеме(соответственно, распределение затрат на несколько самолетов приведет к снижению их стоимости), но что и как именно на этом производстве- не в "курсах", не знаю.Предполагаю, что имеющихся ресурсов хватает на латание дыр и погашение кредиторки, так что, замкнутый круг. Еще раз оговорюсь, все эти сливы в СМИ преследуют на мой ущербный взгляд одну мысль:завязывайте со своими сырыми аппаратами, покупайте наши.Как было ранее с анальгином и последовавшим развалом фармацевтики. И под это, усиленно муссируется мысль об убытках от эксплуатации. Да только, если поведемся, то тогда пора нашим гарантам наяву открыто признать: денежные ресурсы на Ту-204, 214, SSJ, МС-21и проч. сливаются под благими предлогами просто в целях обогащения определенных кругов, и чихать нам на российское производство, по крайней мере было бы честно. Но ведь с экранов то иные реляции....

некто: что до автомобилестроения(правы КВН-щики: никто в мире кроме нас не строит автомобили...их собирают), та же песня...

Кланяюсь...продолжительные аплодисменты:)))

нект о, ни стыда у Вас ни совести)))

В Соединённых Штатах срок в тюрьме отбывают 45 % осуждённых за преступление, тогда как в Японии – менее 2 % [7, с. 101]. Об огромной роли чувства стыда в менталитете японцев можно судить и по тому факту, что, когда несколько лет назад в Токио молодой констебль изнасиловал женщину, шеф его участка ушёл в отставку. Родители иногда совершают самоубийства, если их детей арестовывают за совершение особенно неприемлемых с точки зрения общества преступлений. Когда самолёт-истребитель столкнулся с гражданским авиалайнером, вызвав его падение, министр обороны подал в отставку.

Примечательно, что в конце японского варианта «Красной шапочки» злой волк падает на колени и слёзно обещает исправиться, тогда как в известной всем нам сызмальства версии этой же сказки волка попросту убивают.

http://atheismru.narod.ru/Huma ...

Светлана, а Вы в самодеятельности не участвуете? Так много артистизма от Вас исходит, что хочется спросить насчет Вашей работы.

гы::)))
да не, ...самое высокое достижение в моей жизни: ст.дворник:)))
http://caricatura.ru/parad/bus ...

А вот это о чём, не пойму

Источник: компания «ОАК»
Опубликовано: 16.10.2009, 18:53

Lufthansa Consulting разработает по заказу ОАК оптимальную структуру маршрутной сети и планирование флота для авиакомпании

ООО "Управляющая компания "ОАК - Гражданские самолеты" обратилось к одному из ведущих консультантов в области использования воздушного транспорта - германской компании Lufthansa Consulting - за поддержкой в построении идеальной модели сети и флота для одного из крупнейших перевозчиков в России.

В рамках данного сотрудничества Lufthansa Consulting с использованием своего многолетнего опыта на российском рынке провела объемный рыночный анализ и определила наилучший сценарий развития маршрутной сети. Кроме того, консультанты проанализировали оптимальную величину предложения перевозочных мощностей и разработали план наилучшего сочетания парка воздушных судов.

Данный проект нацелен на формирование основательной базы для стратегического планирования флота и маршрутной сети с учетом специфики развития российских перевозчиков.

Для какой авиакомпании?Почему заказывает и соответственно платит ОАК?!

Было, и в основном среди продажностей, кому не дали деньгу зашибить.
----
Какие "продажности", вы о чем. Резались самые что ни на есть патриоты, из высоких идейных патриотических соображений. Продажные как раз вели модернизацию и делали на ней гешефт. Та же американская администрация, к примеру, совершенно конкретно покупала нужных чиновников. Абсолютно этого не скрывая.


А в целом курс императора и правительсва соблюдался полностью, ибо люди верили и делали, и не были скопищем продажностей.
----
Курс кого, простите? Императора? :) Курс у них во второй раз был только один - курс американской оккупационной администрации. Император сидел тихо, поскольку он и так чудом спасся. Мейдзи - тоже не императорская затея.

Императоры в Японии не лезут в политику еще со времен первого сегуната.


Вы все никак не поймете разницу общества ради общества и продажно-конченную анархию.
----
Да, я не понимаю разницы между одним бессмысленным набором слов и другим бессмысленным набором слов, уж извините. Привык мыслить другими категориями.

За совет съездить в Японию спасибо, я туда собираюсь в скором времени. Но и я вам тоже дам совет. Прежде чем выдавать на гора наборы лозунгов в качестве аргументов, возьмите несколько томиков по истории той же Японии, и почитайте. А то в стране были, а знаете о ней так прискорбно мало.

Перефразируем тему, сколько убытков приносит каждый такой специалист "Федоров"?

akatenev:

Какие "продажности", вы о чем. Резались самые что ни на есть патриоты, из высоких идейных патриотических соображений. Продажные как раз вели модернизацию и делали на ней гешефт. Та же американская администрация, к примеру, совершенно конкретно покупала нужных чиновников. Абсолютно этого не скрывая.

Курс кого, простите? Императора? :) Курс у них во второй раз был только один - курс американской оккупационной администрации. Император сидел тихо, поскольку он и так чудом спасся. Мейдзи - тоже не императорская затея.


===


Ага, зато теперь Штаты полностью зависят от этого Императора и других стран типа Китая, а Россия зависит от Штатов. Замечательная цепочка. Спасибо дарагой!

ЗЫ: Оценивай их по поступкам их, а не по словам (с) Помоему Библия.

ЗЗЫ: Япония нехилая мелитаристская держава, и лет через 5 вполне нагнет Россию, если разооружения в ядерной сфере пойдут дальше.

лм, Вы намекаете на то, что пол-России должно уйти в отставку? А менты и военные - вообще все?

Бухаев:

Перефразируем тему, сколько убытков приносит каждый такой специалист "Федоров"?

16/10/2009 [20:01:14]

Уууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу......

Старый анекдот, вроде в тему:
мужичок отпрашивается у жинки в пивнушку, она ему:
-Ванечка, ты-ж меры не знаешь...опять уквасишься...
-Да что-ты, Маняша, ни-ни!
-Ну, гляди...Тузик, иди с ним, да гляди за хозином: чтобы только кружку(!!!), понятно?
Тузик:
-ТЯВ!!
Через час-полтора, Тузик по деревне, за ним на поводке на четырех шасси Ванечка, ...никакой....
-Ах ты-ж холера!....Тузик, скока пива выдул он?
-ТЯВ!
-А водки?
-УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ.....

http://hiero.ru/pict/42a/20796 ...

Уважаемая Светлана. Не очень понял Вашей аналогии в анекдоте, но кроме версии всемирного заговора Боинга с Аирбасом против РФ есть еще и такое как не профессионализм, бюрократия, тупость и лень, качества, которые имеют очень благоприятную почву в России. И мне почему-то кажется, что руководители ОАК обладают только вышеперечисленными качествами.

Бухаев: да, ...не обращайте внимание: не стандартная ассоциативность мозга кухарки :)))
А вот все, что ВЫ перечислили, это лишь составные части процесса поддержки инициатив Боинга в России(мое мнение). С уважением. Надеюсь не шибко обидела не удачным Тузиком:)))

Ага, зато теперь Штаты полностью зависят от этого Императора и других стран типа Китая, а Россия зависит от Штатов. Замечательная цепочка. Спасибо дарагой!
-----
Мало того, что это не так (зависимость на самом деле обоюдная), но и само заявление - демагогия в чистом виде, причем довольно жалкая. Такие заявления обычно означают, что у не слишком умного человека закончились аргументы. А раз закончились, то давайте и тему про Японию закончим.

Кстати говоря, основное, от чего отказались японцы во время второй модернизации - это именно милитаризм. В последнее время он, правда, постепенно возрождается, но пока не как политика или приоритет в системе национальных ценностей (каковым был до этого), а просто как относительное усиление армии и снятие некоторых ограничений (не существующих ни у кого более, кстати).

Хм... Знаю тут одного технаря молодого (то ли Шрм, то ли Внк, не помню уже). Среди прочего занимался и Ту-204. Специально спросил его о надежности, качестве и т.п. Как ни странно, никакого криминала он мне не рассказал. Только плечами пожал. Самолет как самолет. Ломается как и все, ни чаще, ни реже.

Возникает вопрос: а что мистер ОАК сделал для поднятия качества комплектующих, на которое он жалуется? Какая зарплата у людей, которые эти комплектующие по всей стране производят? В каких условиях они живут, работают, отдыхают, учатся, лечатся и т.д.? Ась?..

Этот самый мистер ОАК, растудыть его налево, пинком дверь открывает в любой кремлевский кабинет? Так почему до сих пор не вызвали на ковер директора соответствующего производства-бракодела вместе с начальником ОТК и главным военпредом? Как-же так? Тройной контроль, ГОСТОВ всяких тьма, а качество плохое? Каждому по пистолету с одним патроном - пусть застрелят друг друга.

Сдается мне, что все это от лукавого. Кое-кто очень хочет в сиэттл вместо иркутска. Может, ну ее, расею эту, а? Поехали все в Сиэттл! Там тепло!

akatenev:

Ага, зато теперь Штаты полностью зависят от этого Императора и других стран типа Китая, а Россия зависит от Штатов. Замечательная цепочка. Спасибо дарагой!
-----
Мало того, что это не так (зависимость на самом деле обоюдная), но и само заявление - демагогия в чистом виде, причем довольно жалкая. Такие заявления обычно означают, что у не слишком умного человека закончились аргументы. А раз закончились, то давайте и тему про Японию закончим.

===


А помоему обсуждение только началось, особенно учитывая нынешнее состояние доллара и положение США в финансовом рынке на основе их долгов. Все самое интересное впереди, причем завтра и послезавтра. Пока российские чиновники лижут жопу кое кому, считая это шоколадом, остальные поделят настоящее золото.

А общатся действительно более не о чем. Ибо абсолютно разный менталитет.

Просто Боинг может предложить конкурентный продукт. А как это происходит для Ту204 можно почитать в интервью директора РедВингс http://vpk.name/news/22849_avi ...

И поверьте, мне это очень печально.

неглупый был человек Л.П.Берия... ))

Смотря какую брать точку отсчета, может, все как-раз наоборот, информации недостаточно. Вон все Ваз предлагают закрыть, а чем наши старые самоли лучше него?
Когда я работал с ИАПО, а он там рулил директором и крутил бабки на импорте, потом, когда они подписались с индусами по су-27/30, и у них появились серьезные деньги, началось технич перевооружение. Вот так буквально на глазах из САМОГО убогого по оснащению сборочного завода в совке он стал передовым. Сколько лично он спер бабок - хз, в 90х схемы были простые и надежные, вероятно немало. А так как результат работы завода, на котором он был директором, положительный, то по нашей давней традиции таких хвалят и повышают. На гнилом западе вероятно оценивали бы иначе - по его личному вкладу как топменеджера. Ведь по большому счету кому еще было поручать индийский заказ? Комс работал на Китай, а Иркутск давно работает с индусами, хотя бы по миг-27. Так что можно сказать, что ему повезло, как многим руководителям на рубеже развала СССР, которые вдруг получили неслыханные свободы и возможности. Кто-то загнулся, а кто-то сказочно разбогател. У нынешней власти собственные критерии оценки работы чиновников, а для общей пользы именно с нее и надобно начать оценку.
Пока в стране нет конкретной утвержденной пр-ммы развития отрасли, в которой все расписано по времени, объемам и деньгам, каждый может вякать все, что захочет. Если запишут по ту-204 что -надо, Ф-в в числе первых будет его расхваливать. Где живем? - цари и лакеи

Что касается доллара и прочего, то обсуждайте на здоровье, кто ж вам не дает. Только вы, мне кажется, немного ошиблись веткой форума. Но если ваши познания в этой теме такие же, как и в новейшей истории Японии, то вас, увы, ждет такой же печальный слив.

Менталитет тут приплетать не надо, он тут совершенно не при чем. Это разница совершенно в другом :)

Боинг продаёт один самолёт в день. Россияне все вместе взятые берут в аренду 5 самолётов в год. 0, 7 процента продаж Боинга и 0, 6 процента Эрбаса. Вы не слишком увлеклись, дамы и господа?

ту нект о
а расшифровать кто у кого что берет можно?

инопланетянин:

неглупый был человек Л.П.Берия... ))

И толк в авиапроме, машиностроении, разведке и просто гос.управлении знал очень хорошо. Только вот теперь современные дельцы только об историях с актрисами вспоминают. Интересно, сейчас актрисы тоже отказываются от ночи с руководителем такого ранга? ;))

akatenev:

Что касается доллара и прочего, то обсуждайте на здоровье, кто ж вам не дает. Только вы, мне кажется, немного ошиблись веткой форума. Но если ваши познания в этой теме такие же, как и в новейшей истории Японии, то вас, увы, ждет такой же печальный слив.

Менталитет тут приплетать не надо, он тут совершенно не при чем. Это разница совершенно в другом :)
16/10/2009 [20:35:03]

====

Не хочу продолжать дискуссию из за перехода на личности. Замечу только что время рассудит. Более слов не имею. Счастливо и удачи в новой реальности!

Насколько я знаю по одному Эрбасу в год добавляют уральцы, по одному Боингу - сибирские. И трансаэро по 3 машины прибавляет. 15 лет, 45 самолётов. Возможно в 2008-м темпы были выше. В проклятых 90-х пониже. Но в среднем примерно по 5 машин в год на всех. Практически все в аренде. 20 лет "развала авиапрома" - 100 иномарок в России.

Бухаев:
инопланетянин:
неглупый был человек Л.П.Берия... ))

И толк в авиапроме, машиностроении, разведке и просто гос.управлении знал очень хорошо.

Да, в этом Вы правы, как итог его "прессинга" был первый промышленный реактор, который и назвали в его честь "ЛБ".

нект о: данные о приросте парка российских авиакомпаний иномарками можно получить даже не выходя с этого форума. То что Вы пишете еще как-то можно примерить к одной компании, но не ко всем. Вот с отечественными самолетами ситуация похожа.

Ещё пара-тройка таких людоедов и даже китайцам То что когда-то было Россией не понадобится. Братские могилы и атомные реакторы - во пейзаж!

нект о: спокойно, никто не восторгается им, и ему по его деяниям воздалось, речь об ином: не так давно док.фильм был, и эта сторона его личности была очень ярко представлена, и если бы не щемил своим контролем, дольше бы валандались с реакторами.

нект о: Краткость и загадочность Ваших постов наводят на мысль об крайнем малолетстве или отсутствии хоть каких-нибудь знаний. Или и то и другое сразу.

мне просто лень объяснять прописные истины которые давно известны человечеству

2 Светлана С. А зачем Верхней Вольте реакторы? Что они дали верхневольтянам?

Во, яркий пример написанного мной выше. Будьте проще и люди к вам потянутся ;)

Под Верхней Вольтой вы СССР или РФ подразумеваете?

Ну, ну же! Напрягите извилины! Должно, должно получиться!

Некто, почему Вы так радуетесь бедам России и втаптываете ее в грязь?

Plane, ему за это платят, работа такая.

нект о:
это форум, площадка для тех, кто хочет и кому есть чем поделиться, и как показала выше страница, не всегда через отрывочные мысли понятно направление рассуждений участников конференции. Так, что....делимся....делимся...и обосновываем.


Про Ваш вопрос: Вы всерьез? а зачем нужен вообще реактор?

Бухаеву: это железная леди однажды задвинула, обозвав СССР "Верхняя вольта с ракетами", т.е. самое зачухонская страна с оружием

В Верхней Вольте по утверждению Тетчер должно быть 15 миллионов населения, не более. Сами стрелять будете? Патронов то хватит?

Короче, еще один пример того, что от гос контроля за фирмами толку что с козла молока. КГБисты забрали себе Юкос, забрали Автоваз, забрали авиацию. Нефть слава богу развалить невозможно, она под землей, а все остальное успешно развалили. Тот же Березовский рулил и то эффективнее.

Пусть уж лучше владелец что-то кладет в карман но рулит нормально. А эти чинуши от сантехники абсолютно не заинтересованы в развитии, им главное - чтобы их дальше и выше двигали, и было что пилить из гос денег.

что за чепуха?! Беды вобще никого не радуют! Ничьи. Хотя, помните у классика? ...корова, сосед? Нет, я не из тех. Россияне по каким-то принципиальным соображениям не хотят работать. Это - беда! Русские, не татары, евреи, башкиры, именно русские страшно страдают оттого, что никто их больше не боится. Это на самом деле - ещё бОльшая беда! Не находите?