А какое отношение доктрина превентивного ядерного удара, да еще и российская, имеет к испытаниям ATL? Тут даже очень постаравшись, логическую цепочку провести почти невозможно, а уж с такой кашей в голове...
Уважваемый, хотите пообсуждать ядерную доктрину - откройте соответствующую ветку, какие проблемы?
 |
Алик-1
|
15.10.2009 10:05 |
2G-r-e-e-n-g-o:
Скоро в Штатах не будет военных пилотов. Будут операторы беспилотных самолётов. Красноармейцы будут бестолково энд безрезультатно воевать в роботами. -- Зато в условиях активного применения противником средств постановки помех на аэродроме будет одиноко орать престарелый полковник ВВС - "Мазафака, кто-ть умеет летать?!!!" А на него как на чудо будут смотреть толстозадые операторы с недожеванным гамбургером за щекой и трясти остатками мозгов "Ноу, сэр". |
|
Светлана С.
|
15.10.2009 10:10 |
Алик-1:
Зато в условиях активного применения противником средств постановки помех на аэродроме будет одиноко орать престарелый полковник ВВС - "Мазафака, кто-ть умеет летать?!!!" А на него как на чудо будут смотреть толстозадые операторы с недожеванным гамбургером за щекой и трясти остатками мозгов "Ноу, сэр". 15/10/2009 [10:05:37] А зачем им летать, ....да еще и с гамбургерами:))) Тактический стрелок нового поколения:)))) http://hellgun.net/uploads/pos ... |
|
Интеркуллер перегрева капота автомобиля
|
15.10.2009 10:28 |
Да успокойтесь Вы со своими доктринами.
Это был рядовой согласующий эксперимент низкотопливной автотрассы. В следующем году с кокпитами ЛА будут повышать эффективность http://podrobnosti.ua/technolo ... |
|
Светлана С.
|
15.10.2009 10:32 |
Вот это и есть процесс меряния...ну этими...источниками к возникновению процесса деторождения:
одни-лазером, другие-моделированием черных дыр, ну а мы- извещением, что ежели не уйметесь:стартуем.... торг, господа, ...торг, ...он всегда уместен....правда под раздачей как всегда не причастные. |
|
Обормот+
|
15.10.2009 10:50 |
я так понимаю, серебристые машинки лазером прожигаться не будут?
а это самая популярная окраска между прочим. кстати, читал что при ядерных испытаниях темноокрашенные самолеты горели от светового излучения, светлоокрашенные повреждались, а серебристым оно пофигу. так что наш ассиметричный ответ - СЕРЕБРЯНКА. |
|
Саша1234
|
15.10.2009 11:32 |
2Обормот+:
так что наш ассиметричный ответ - СЕРЕБРЯНКА. А в каком диапазоне она "серебрянкой" быть должна? |
|
..
|
15.10.2009 11:45 |
Вот и я тоже думаю, что наши за неимением других конкретных козырей вытащили из нафталина старый проверенный способ оставить за собой последнее слово в стиле анекдота времен конца совка насчет лунной гонки :
амеры на Луне нарисовали рекламу Марльборо, наши уточнили: сделано в СССР, те - снова свое: по американской лицензии, наши в завершение : КГБ СССР предупреждает, что курение опасно для вашей жизни |
|
akatenev
|
15.10.2009 11:55 |
Серебрянка, увы, отчаянно светится в любом диапазоне, в том числе и на радарах. О какой-либо маскировке в этом случае, увы, придется забыть. То же касается и любых зеркал.
Вообще, боевые лазеры даже в своем теперешнем виде - это уже достаточно серьезно. А дальнейшем они вполне способны весьма заметно повлиять на картину происходящего на поле боя. В любом случае, сторона, их применяющая, получит весьма заметное преимущество. Кстати, наиболее эффективный способ противодействия - постановка обыкновенных дымовых завес. |
|
командировочный
|
15.10.2009 11:57 |
hakatenev, неправда:
"Draft US Defense Paper Outlines Preventive Nuclear Strikes" http://www.commondreams.org/he ... ttp://www.larouchepub.com/pr/2003/03 ... |
|
Алик-1
|
15.10.2009 11:58 |
Не только серебрянка. В контур управления будет включен блочок, подключенный к датчикам лазерного облучения. При установлении подсветки лазером, блочок начнет выдавать хаотические команды на органы управления, что приведет к тому самолет начнет смещаться (трястись) относительно лазерного луча вперед-назад-вверх-вниз и качаться по крену. Т.е. лазерный луч, хоть и сфокусированный на цели, будет греть все время разные участки, создавая "среднюю температуру по больнице". Такая защита вполне серьезна, ибо таковы законы физики. Резать линкоры одним движением луча мог только инженер Гарин.
Зеркало тоже интересно. В самолете оно не так актуально, а космосе можно придумать манипулятор с зеркалом, который прикроет спутник, а заодно отразит луч обратно на нападающего. |
|
Статистик
|
15.10.2009 13:33 |
Лазерная пушка "Боинга" заряжается деньгами
http://nvo.ng.ru/armament/2009 ... |
|
akatenev
|
15.10.2009 13:46 |
Статистик, статья по приведенной вами ссылке не сказать чтобы особенно качественный материал. Основная ошибка в том, что там смешаны в кучу несколько совершенно различных программ, находящихся на различных стадиях, и имеющих раздельное финансирование. У этих программ даже заказчики разные.
Да, программа ABL действительно переведена в экспериментальный статус, но это скорее проблема не самой программы, а того, что в свое время ABL излишне поспешно получил статус, собственно, оружия, пригодного для принятия на вооружение. В перспективности самой программы особенных сомнений нет, просто перспектива эта достаточно дальняя. Срочности, впрочем, тоже никакой нет, поскольку в глобальное ядерное противостояние на данный момент никто вступать не собирается, а более ни для чего сей проект в текущем виде не пригоден. Остальные же программы идут своим чередом, и вполне успешно, насколько это вообще может быть при разработке столь новых и столь сложный систем. Но и там еще предстоит пройти огромный путь, поскольку далеко не все зависит от ученых и инженеров. Помимо всего прочего сами военные пока не имеют никакой внятной концепции использования боевых лазеров, не говоря уже о конкретных методиках их боевого применения. Но работа идет, и рано или поздно она даст свои плоды. Скорее всего, весьма заметные. Причем эта та область, в которой отстающим наверстать упущенное будет чрезвычайно сложно, а для России, с учетом текущего состояния науки и ВПК, наверное и вообще невозможно даже в дальней перспективе. Лет через 10 будет видно, во что все это выльется. |
|
Статистик
|
15.10.2009 13:49 |
Да-да, akatenev, я уже испугался. Через 10 лет, наверное, испугаюсь еще больше.
|
|
Алик-1
|
15.10.2009 14:24 |
2akatenev:
Причем эта та область, в которой отстающим наверстать упущенное будет чрезвычайно сложно, а для России, с учетом текущего состояния науки и ВПК, наверное и вообще невозможно даже в дальней перспективе. -- Когда я учился в ВУЗе (80-90-е) у нас занятия по экономике вел... несколько истеричный преподаватель. С экономики он постоянно сбивался на геополитические проблемы и уходили с его занятий мы в несколько подавленном состоянии. Слово-в-слово он говорил эти слова про лазерное оружие, подкрепляя слова "мнением друга", который типа в курсе проблемы. Лично мое мнение - у американцев есть средства и они занимаются этим направлением. Безусловно это очень сложная тема и параллельно с ней решается множество сопутствующих задач. Однако совсем не обязательно, что все это выльется в новый тип оружия. Применение оружия должно быть простым и надежным. Трудно защититься от пули или от снаряда. А от лазерной установки, хотя бы выжигающей сетчатку глаза - одел специальные очки и уже жизнь стала веселее. |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
15.10.2009 16:45 |
Алик-1:
Зато в условиях активного применения противником средств постановки помех на аэродроме будет одиноко орать престарелый полковник ВВС - "Мазафака, кто-ть умеет летать?!!!" А на него как на чудо будут смотреть толстозадые операторы с недожеванным гамбургером за щекой и трясти остатками мозгов "Ноу, сэр". А что?-)) Запросто может быть такое.-)))))))) Для Светланы С Спасибо за Ваши фотки на форуме. Всегда весёлые и по теме.-)) |
|
akatenev
|
15.10.2009 17:09 |
Алик, и от пули можно защититься, надев бронежилет, спрятавшись за броней или вырыв окоп. И от газа - надев противогаз. На любое действие есть набор противодействий, но это не сделало ни пули, ни снаряды, ни газы совершенно неэффективным оружием. Не обманывайте себя - сторона, ведущая активные разработки в подобной области, рано или поздно получает заметные, вполне осязаемые преимущества. Которые вполне может реализовать. Что бы там по этому поводу не рассуждалось.
А привлечение к дискуссии ваших "истеричных преподавателей" - довольно избитый демагогический прием. |
|
..
|
15.10.2009 20:35 |
Светлана С.:
Просто балдею от вашей увлеченности, так редко встречаются женщины, легко рассуждающие на такие сугубо милитаристские темы, у вас это, вероятно, с детства, или родственное, папа служил. И РОК вы вероятно тоже слушаете, мелодичный, разумеется, или какой-нить там эй-си-ди-си? -ужос. Не вопрос, а просто мысли вслух |
|
Светлана С.
|
15.10.2009 20:53 |
Ой да Господь с Вами:))))) Спасибо что не прихлопнули тапком за мое вторжение на Вашу территорию...в моем понимании форум-есть площадка обмена мнениями, ну и стеб, но в первую очередь -именно мнение, кое нужно таки иметь и обосновать его, в противном случае, не стоит высовываться. Мне реально интересны эти вопросы, да и у народа есть что сказать, вот и "умничаю" в "надеже" толику еще каких уголков знаний коснуться, ведь знания все мы черпаем от знающих, а не с воздуха, и радует, если народ без снобизма это понимает и делится. Главное, с генерального курса не сбиться!:))))
http://zoopark.su/uploads/imag ... ...ну и всегда стремиться к вершине поиска новой информации: http://prikol-na.ru/uploads/po ... С наилучшими. PS, как-то с РОКом не сложилось, ...Розенбаум, Ещенко СанСаныч, .... Коля Анисимов, http://www.strizhi.ru/music/Ja ... http://www.strizhi.ru/music/Ro ... http://www.strizhi.ru/music/AG ... и Виктор Маркович Селютин: http://www.strizhi.ru/music/Ku ... |
|
Алик-1
|
15.10.2009 21:02 |
2akatenev:
Может и демагогия, но с тех пор прошло 20 лет, а лазерное оружие так и остается на уровне полигонных испытаний. Вы даете еще 10 лет, а я предполагаю что к тому времени программа вообще будет уже закрыта - уж слишком много там делается на публику. Любые разработки приносят определенные результаты и дают преимущества разработчику. Даже проект создания подземного крейсера. Но не каждая разработка достигает своей цели. Вот Osprey - мучались-мучались, даже серийное производство освоили, но старый добрый вертолет останется в строю еще долго. |
|
Светлана С.
|
15.10.2009 21:06 |
Алик-1:
2akatenev: Может и демагогия, но с тех пор прошло 20 лет, а лазерное оружие так и остается на уровне полигонных испытаний. Вы даете еще 10 лет, а я предполагаю что к тому времени программа вообще будет уже закрыта - уж слишком много там делается на публику. Ваша правда, да если еще учесть, что Обама как-то проявлял не совсем позитивный интерес к данным сверхбюджетным тратам, может статься, что именно из-за дороговизны и остановятся на достигнутом. Хотя не исключаю, что благодаря корейским пассажам, могут и наоборот усилить денежные вливания в этот проект. |
|
akatenev
|
15.10.2009 21:17 |
Алик, строго говоря мы не знаем, что там делается на публику, а что дает какой-то реальный результат, так что эта аргументация в данном случае не подходит. Оспри тоже не слишком удачный пример, поскольку в его случае речь идет о конкретном образце, а лазерная тематика - это целая крупная область, причем работы ведутся по многим направлениям. Какое из них окажется наиболее успешным, а какое в конечном итоге будет закрыто, на данный момент сказать сложно. Скорее всего именно ABL ожидает довольно незавидная судьба, поскольку это наиболее рисковый и амбициозный проект, для которого к тому же нет повседневных реальных применений.
Остальные попроще, подешевле и будут активно лоббироваться военными, если им понравится результат пробных применений. Тут скорее напрашивается аналогия с тематикой БПЛА, работы по которой начались еще во время ВМВ, а реальные образцы боевых систем начали поступать на вооружение совсем недавно. И тоже наломали немало дров, но и преимущества получили немалые. 10 лет срок конечно примерный, но с учетом что уже начали испытывать вполне работоспособные образцы, в общем-то реальный. Какие-то пробы в боевых условиях начнутся скорее всего намного раньше, через пару-тройку лет. Примерно в том же положении сейчас и боевая робототехника. Уже бог знает сколько лет ведутся исследовательские работы, но реальные прототипы стали появляться только год-два назад. И тем не менее, в перспективности никто не сомневается. В общем мне кажется бессмысленным рассуждать на тему получится - не получится, поскольку просто нет необходимой для этого информации, да и уровень экспертизы далеко не тот. А вот прикинуть что будет, если все-таки получится, довольно занимательно. |
|
..
|
15.10.2009 21:28 |
Нигде не встречал обсуждение еще одного занятного проекта - нашей подземной лодки, промелькнуло десяток вроде лет назад и фсе. А какой был дерзкий размах, - сделали по типу ротора как у ЖВерна, поставили яд реактор, придумали систему ориентации под землей!!, командиром был лейтенант-инженер, прошел всего под землей, или в свой последний рейс 30 км и все, -зафиксировали подземный яд взрыв, амеры наморщили лоб - типа, ведь договорились о запрете испытаний, и - тишина. Представляю реакцию будущего поколения - лет через 100000, откопают в древнейшем слое эту дуру с реактором и обалдеют, -точно земляне от пришельцев произошли, - так похожи на нас и яд реактор уже был за миллион лет до нашей эры.
А может, все это брехня? |
|
..
|
15.10.2009 21:31 |
пардон, конечно, от тех комсомольцев мало что осталось, но про реактор они явно догадаются, не глупее же нас они будут - через сотню тыщ лет-то
|
|
TrapMakeR
|
15.10.2009 21:51 |
..!
Поймите, эта доктрина никому не нужна. Когда понадобится, нажмут кнопочку и без доктрины. Это только такая игра в демократию и законность применения оружия. |
|
akatenev
|
15.10.2009 22:07 |
Светлана, подкиньте нам фоточку подземной лодки, пожалуйста, тут народ интересуется :)
|
|
Светлана С.
|
15.10.2009 22:08 |
..:
Вы про "Боевого крота"? Для Вас-любой -любой каприз: http://rutube.ru/tracks/300520 ... c 16 минуты. |
|
..
|
15.10.2009 22:23 |
TrapMakeR:
Играться такими словами-угрозами можно действительно только на наших митингах, а на западе, особенно наши вчерашние друзья, имхо, уже встали в стойку и с нетерпением ждут оф подтверждения от первых лиц гос-ва. Это нонсенс, обещать публично загнать кого-то в каменный век без всяких на то законных оснований, есть соотв-е процедуры в ООН, и мы вроде как еще не вышли оттуда. И как мы практически сможем обосновать необходимость такого удара после того, он будет совершен? Предъявим ИХ план Молот-Рибб против нас? Запись разговора 007 и Бен Ладена? И, главное, против кого он направлен? Ну не против-же Гондураса или Сомали, а исключительно против другой ядерной державы. И кто-же эти счастливчики? -пока лишь Китай, Индия, Пакистан, НАТО и примкнувший к ним Израиль, кого еще забыл? Да это или дешевый блеф из путинской серии, или поворот страны куда-то. А Патрушев всегда производил внешне впечатление уравновешенного человека, который не станет пороть ахинею. Имхо, что-то наши хотят замутить, приемы отвлечь народ во время кризиса стары как мир и похожи, независимо от названия правящего в каждой стране режима, тема взрывов домов может и чеченами до конца не раскрыта, или не закрыта - как будет правильнее? |
|
asdf- 4
|
15.10.2009 22:32 |
Специалисты ВВС США и компании Boeing заявили об успешном испытании лазерного оружия воздушного базирования большой мощности, передает Associated Press.
Если ЭТО не очередная туфта , ибо цифирь 200 км и воздушное базирование вещи мало совместимые, в наше время пока невозможные..хотя если на АВАКСЕ или типа того, то почему бы и нет...то это стоит внимания, опять же..с какой скоростью двигался автомобиль, если 5 км/ч это одно если 100 то это другое. Сам факт ничего не значит, важны характеристики, одно дело сделать дырку в авто другое в самоле типа Миг-27. Господа "партнёры", убийство сидящей мухи на потолке НИКОГО не напугает, ну обыватель могёт возбудиться, что и наблюдаем...никого не хочу обидеть. |
|
Светлана С.
|
15.10.2009 22:32 |
..:
А Патрушев всегда производил внешне впечатление уравновешенного человека, который не станет пороть ахинею. Не поддержу, ...человек, как поговаривали, получивший звание Героя России за провал операции по освобождению Дубровки, ...человек, чуть не лежа перед телекамерами федерального канала, рапортовавший ВВП по походу с Челингаровым, ...человек с подобной улыбочкой...вообще слабо внушает доверие, тем паче, уважение... http://www.1tv.ru/owa/win/ort6 ... |
|
..
|
15.10.2009 22:40 |
Светлана С.:
Весьма польщен, пока не смотрел, но где-же дискуссия? Про утраченный приоритет в технологии, которую сейчас продвигают немцы, а мы в лице Абрамовича закупаем, а Лужкова - берем в аренду для прокладки тоннелей? Мы тут трем про вазы-тазы и ведра с болтами, а вот оно - готовое решение по освоению Луны, или земли, - есть где еще копать-не перекопать |
|
Светлана С.
|
15.10.2009 22:42 |
..:
http://kotomatrix.ru/images/lo ... Спокойно, обо всем по порядку, ...не все сразу, ... САмая главная беда-временщики...не важно на каком посту. |
|
.
|
15.10.2009 22:50 |
Светлана С.:
За Норд-Ост говорят многие получили не по заслугам, а вот Альфа вскоре обновила свой состав, наверняка многие из них жалеют, что не разогнали в 91 митинг с Ельциным. Возможно, сейчас мало порядочных людей там осталось, принцип личной преданности рулит. Раньше Чилингаров был вроде ничего, а теперь не стесняется получать героя за одно рядовое погружение на Мире. Был бы он моложе, наверняка напросился бы слетать в космос за третьей звездой. Да и успеет исчо, было бы желание, а повод найдется. |
|
Светлана С.
|
15.10.2009 22:55 |
.: больная тема, закроем обсуждение.
С уважением, и к Вам, ...и к ЦСпН... |
|
Саша1234
|
16.10.2009 10:32 |
2asdf- 4:
Если ЭТО не очередная туфта , ибо цифирь 200 км и воздушное базирование вещи мало совместимые, в наше время пока невозможные..хотя если на АВАКСЕ или типа того, то почему бы и нет...то это стоит внимания, опять же..с какой скоростью двигался автомобиль, если 5 км/ч это одно если 100 то это другое. Туфты со стороны США особой нет. Боинг внятно не написал (точнее - я не смог прочитать), с какого расстоянии была поражена мишень. А вот проблем со скоростью машины я не вижу. Или она движется или нет. Самолет все равно летит со скоростью много большей 100 км/ч. |
|
Алик-1
|
16.10.2009 13:12 |
2akatenev:
Остальные попроще, подешевле и будут активно лоббироваться военными, если им понравится результат пробных применений. -- Трудно предположить что может понравиться военным. Ну например как в ролике - тактическая лазерная установка, которая будет сбивать на подлете мины, снаряды и ракеты, защищая позиции пехоты. Выглядит красиво, да только что дальше? Навскидку, у них там букет проблем даже без учета, что цели тоже могут иметь дополнительную защиту от лазера. Не хотите Osprey, будет F117. Разрекламированный даже в кино, на деле он оказался куда скромнее. Да и F22 тоже пока не выглядит революцией. Налицо какая-то повторяющаяся порочная практика разрабатывать новые типы вооружений, вкладывая бешеные средства в заведомо тупиковые ветки. Есть повод подумать. |
|
Статистик
|
16.10.2009 14:16 |
Кстати, во ВНИИЭФ идут работы по созданию ядерно-лазерных устройств: http://www.vniief.ru/direction ... .
На военное применение они не претендуют, но все равно, достижимость некоторых из заявленных целей пока выглядит весьма сомнительной. |
|
Светлана С.
|
18.03.2010 22:32 |
На кухне нашла...:)))
http://www.youtube.com/watch?v ... http://mt-milcom.blogspot.com/ ... Батюшки..., пишут, что нашим ракетам их лазер-фигня, правда что-ли? http://www.gzt.ru/topnews/worl ... |
НЕ горячитесь, роботы из этой "деревни", видимо о них речь:
http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...
Ну, и "контрольный в голову"!:))))))))
http://www.youtube.com/watch?v ...