Старик Изергиль:
Это каких-таких своих территорий?
Вы бы хоть иногда в учебник истории заглядывали. В данном случае СССР-Россия возвратила исконные украинские и белорусские земли, отторгнутые Польшей в 1920 - 1921 годах. То, что произошло в 1939 году, было в своем историческом смысле не агрессией СССР против Польши, но ликвидацией последствий польской агрессии.
 |
Director
|
11.10.2009 18:47 |
Всего лишь от полонизаторов, Director, от полонизаторов. А как там шла полонизация, надесь в курсе?
Если нет, то - книги-архивы-факты - всё для Вас. В курсе мы, в курсе и про полонизацию и про советизацию. Интересно узнать как Вы непосредственно им мешали. Из первоисточника так сказать. |
|
333
|
11.10.2009 18:50 |
Минона*:
А может и завербованные )))))))) Позвольте не согласиться! Этих не надо вербовать, сами прибегут и бесплатно все сделают, да еще и гордиться этим будут. |
|
Костромич
|
11.10.2009 18:57 |
Кватит накуй садо-мазо и самобичеванием занимаццо!Поляков жалко стало"колонизированных"в 39г.А нас чё то никто не жалеет, тока норовят все пнуть да укусить.
|
|
Старик Изергиль
|
11.10.2009 19:14 |
Скиф
А вы про Рижский мирный договор 1921 года слышали, в частности про пункты касающиеся границ? |
|
Старик Изергиль
|
11.10.2009 19:37 |
ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР
Ну чьи-ничьи земли в истроческом контексте, и кто-где колонист это тема не одной ветки, а целого форума))))) Имеется юридический документ (договор) определяющий границы. С Вашей точкой зрения можно договориться до того, что Урал, Сибирь, Дальний Восток не русские земли))) |
|
Александр Ваничкин
|
11.10.2009 20:27 |
2 Минона*:
Поляки славяне???????? Не смешите. Вы не слышите, что эти "славяне" говорят.Доставьте своё тело на запад УССР. И они же первыми с фашистам договор подписали. Сталину ничего не оставалось, как "пойти" на этот пакт. Странно как то... Как что касаемо Польши, так употребляют слово "поляки", как пишут про СССР, так употребляют "сталин". Непонятно, при чем тут простые поляки, уж пишите про польских политиков. Да и исключить поляков из славян не получится, они как раз и есть славяне! |
|
Director
|
11.10.2009 22:45 |
Спроси лично, будешь удивлён
Они себя индейцами считают по Вашему? Вы бы хоть иногда в учебник истории заглядывали. http://www.polska.ru/polska/hi ... |
|
dmitrypax
|
11.10.2009 22:55 |
Если цель принятой поляками резолюции - историческая правда, то давайте будем ее - эту правду - формировать полностью, так сказать во всех исторических гранях. И вот тут полякам будет не слишком комфортно - придется вспомнить про Мюнхенский договор и про то, как после вторжения немецких войск в Чехословакию вся белая и пушистая Польша трижды отклоняла просьбу СССР пропустить через свою территорию его войска на помощь подвергшейся гитлеровской агрессии стране.
Даже слепому видно, что вся возня вокруг даты начала так называемой Второй Мировой войны - часть антироссийской пропаганды, ну а в ней Польша завсегда готова солировать до посинения. |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
11.10.2009 23:05 |
И причём здесь Польша? Кикстартер ветки нарыл от делать нечего фоток войны, забыв, что его братья коммуняки делали тоже самое, но в бОльших маштабах и с собственным народом и в своей стране, и вели и ведут себя в РФ, как иноземные оккупанты.
|
|
Director
|
11.10.2009 23:11 |
возня вокруг даты начала так называемой Второй Мировой войны
А почему "так называемая?" Вы сомневаетесь что была мировая война? Россия в ней, кстати не участвовала. Каким образом может быть "антироссийская пропаганда?" Поляки с чехами давно все вспомнили и разобрались. Это их проблемы. |
|
dmitrypax
|
11.10.2009 23:18 |
To Greengo: Это да - имеет место быть. Единственное что режет слух - бОльшие масштабы - не гоже оперировать арифметическими категориями, говоря о людском горе. Однако, следует отметить, что гитлеровцы навсегда останутся дьявольским пятном в истории нашей цивилизации как единственная генерация, воплотившая в жизнь технологию массового уничтожения людей. А вообще-то в Вашем посте больше какого-то непонятного злорадства, чем нормального сотрадания к невинно убиенным.
|
|
dmitrypax
|
11.10.2009 23:24 |
Директору: Да хотя бы потому, что чаще по этой теме выступают не историки, а политики. Вот в каком смысле - так называемая. Вы не будете отрицать, что в последнее время на этом материале очень часто спекулируют различные политики. Договорились до того, что нападение Гитлера на СССР спасло европу от коммунистического кошмара.
|
|
Александр Ваничкин
|
11.10.2009 23:28 |
dmitrypax:
Если цель принятой поляками резолюции - историческая правда, то давайте будем ее - эту правду - формировать полностью, так сказать во всех исторических гранях. И вот тут полякам будет не слишком комфортно Поляки не комфортности ищут, а честного признания каждой стороной своей роли.Им точку охото поставить во всех дрязгах.И кто что раздувает, это еще вопрос.Можно открыть тысячу страниц из СМИ наших, где поляков поносят за все.Нет в Польше пророссийских настроений, а есть чисто человеческая обида за недопонимание нами чего они от нас хотят.А хотят они одного, что бы мы согласились в агрессивных своих планах, когда переступили 17 сентября их границу, может к тому времени не существующую уже, но не для поляков свободолюбивых и гордых! Они к свободе шли сотнями лет и не забывают, что только февральская революция в Росии и дала им эту свободу!Но они с таким же успехом помнят, что после последнего раздрая большая часть их территории была под гнетом Российской империи.Им то как судить?Был царь угнетатель, а потом и большевики превратились в таковых. Кстати скоро в Москве должна пройти конференция польско-советских историков по всем этим, уже историческим вопросам. |
|
Director
|
11.10.2009 23:33 |
Вы не будете отрицать, что в последнее время на этом материале очень часто спекулируют различные политики.
----------- Не буду. Они и дальше будут выступать. Работа у них такая. Я не политик, Вы я надеюсь тоже. И какие у меня могут быть претензии к целой нации, к государству за дела прошлого века? Давно уже СССР нет, и Польша совсем другая страна. Я не понимаю всех этих "Они напали", Мы защитили" и т.д. Хоть один из пишущих это в польских походах участвовал? К чему искусственно созданную ненависть проецировать из хрен знает каких времен на сегодня? |
|
dmitrypax
|
11.10.2009 23:36 |
А. Виничкину: Вот Вы СОВЕРШЕННО правы - гордые поляки, свободолюбивые, и про революцию нашу помнят. Но в данном случае - не о честном признании идет речь, иначе они бы и Англии с Францией вопросы задавали. А агрессор тогда был один - гитлеровская Германия, а остальные страны, включая СССР, вели внешнию политику в силу сложившегося тогда понимания своих интересов (слава Богу, Гитлеру не удалось до конца сыграть на всякого рода разногласиях в той мере, как он расчитывал). И, конечно, было бы неправильным подходить к оценке тех событий с позиции сегодняшнего уровня развития цивилизации.
|
|
dmitrypax
|
11.10.2009 23:40 |
Директору: абсолютно так. Когда эта позиция возобладает в умах мировых лидеров, человечество совершит скачек в разы больший, чем после высадки человека на Луне.
|
|
G-r-e-e-n-g-o
|
11.10.2009 23:45 |
dmitrypax:
To Greengo: Это да - имеет место быть. Единственное что режет слух - бОльшие масштабы - не гоже оперировать арифметическими категориями, говоря о людском горе. Однако, следует отметить, что гитлеровцы навсегда останутся дьявольским пятном в истории нашей цивилизации как единственная генерация, воплотившая в жизнь технологию массового уничтожения людей. А вообще-то в Вашем посте больше какого-то непонятного злорадства, чем нормального сотрадания к невинно убиенным. Да какое там зрорадство.-((( Лишь боль недоумения. И, кстати, вовсе не гитлеровцы воплотили в жизнь технологию массового уничтожения людей, а никто иной, как добрый дедушка Ленин, который является изобретателем и первых концлагерей, и самого слова "концлагерь". |
|
Александр Ваничкин
|
11.10.2009 23:51 |
2 dmitrypax:
Вот Вы СОВЕРШЕННО правы - гордые поляки, свободолюбивые, и про революцию нашу помнят. Но в данном случае - не о честном признании идет речь, иначе они бы и Англии с Францией вопросы задавали. А агрессор тогда был один - гитлеровская Германия Мы сегодня с поляками говорим об одном и том же , но не понимаем друг друга.Тут и нам и им пора согласиться Вашим заключением и идти дальше.Ведь это чисто исторический тепрь спор, и в него не должны вмешиваться политики.Тогда и не будет заявлений Сеймов и Дум. Да и журналистам, перед тем как обвинять поляков в чемто, надо бы поехать в Польшу и пивка с простыми поляками попить, тогда бы и видно было какие пророссийские настроения там ходят.Любят они и русских и Россию, интересуются нами, дружить хотят, торговать, в гости ездить.Спор то пора на застольный переводить!Эх, как хорошо мпорится после третьей рюмки с поляками, они уже на все соглашаются))).Пить нихрена не умеют, но и отказаться не могут)))) |
|
dmitrypax
|
11.10.2009 23:53 |
To Greengo: Ленин - вовсе другая ситуация. Это гражданская война - проклятье для любого народа. Но именно технологию - вот так страшно, то есть "строгую последовательность производственных операций" - это именно они, не к ночи будь помянуты.
|
|
dmitrypax
|
11.10.2009 23:59 |
А. Ваничкину: А еще знаете, что? Я в Польше видел множество могил наших солдат (не парадных, в маленьких поселках) ухоженных лучше, чем у нас порой. Вот это - самый большой упрек от поляков нам, я считаю. Эх, сложная эта штука - наследие предков и тут лучше за столом, за столом - это верно.
|
|
G-r-e-e-n-g-o
|
12.10.2009 00:00 |
dmitrypax:
To Greengo: Ленин - вовсе другая ситуация. Это гражданская война - проклятье для любого народа. Но именно технологию - вот так страшно, то есть "строгую последовательность производственных операций" - это именно они, не к ночи будь помянуты. Именно так. Именно "строгую последовательность производственных операций" отработали большевики в концлагерях Воркуты и т.д. задолго до начала войны и поделились технологией с фашистами, как с единомышленниками. Вот и получается, что русские коммунисты и есть то самое дьявольское пятно в истории цивилизации. |
|
Александр Ваничкин
|
12.10.2009 00:10 |
Кстати в 1919 году на территории Польши было создано 12 концлагерей для содержания русских военнопленных.Про эти лагеря отдельный спор и цифра уничтоженных замученных колеблется сейчас от 18 до 150 тысячь по разным источникам.И методы уничтожения были не хуже фашистских, так что насчет создания концлагерей и их первого изобретателя тоже вопрос вопросов.Не будем уж Ленина шибко ругать.
И может кому то не понравится, но еще дп Ленина американцы с успехом это изобретение применяли, еще в 1904 году! http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... |
|
пинстр
|
12.10.2009 00:18 |
2Гринго:
Дедушка Ленин, конечно был далеко не подарок, однако первые концлагеря все-таки не он выдумал. Впереди были светочи цивилизации - англосаксы. Англо-бурская война, 1899-1902... |
|
dmitrypax
|
12.10.2009 00:18 |
А. Ваничкину: См. самого себя выше. В наших историях столько ужаса и страданий, что если нужен повод, можно ненавидеть весь род людской еще не одну тысячу лет. Но посмотрите - даже армяне с турками пытаются разговаривать. Так что правы Вы были про пивко и застолье.
Всем спасибо за хорошую беседу. Спокойной ночи. |
|
KBG
|
12.10.2009 00:28 |
Гриня, насчет концлагерей твои пиндосы первыми отметились http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... Учи историю "родного края", сучонок.
|
|
Гусь Мартин
|
12.10.2009 00:38 |
hohol:
Предлагаю наладить выпуск туалетной бумаги с текстом резолюции польского сейма. Надо внести это предложение в советы Львовской, Ивано - Франковской и Закарпатской областей Украины...Они получаются самые заинтересованные... |
|
hohol
|
12.10.2009 01:17 |
dmitrypax, гриня мыслит только так:
Просыпаюсь с бодуна, Денег нету ни хрена. Отвалилась печень, Пересохло в горле, Похмелиться нечем, Документы сперли, Глаз заплыл, Пиджак в пыли, Под кроватью брюки. До чего ж нас довели Коммунисты-суки! |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
12.10.2009 03:18 |
dmitrypax:
To Greengo: Что-то Вы как-то по Фрейду русских и коммунистов приравняли. Ни разу я не сказал, что все русские - это коммунисты. На чём основывается Ваш вывод?-)) Кого в фильме "Коммунист" показали? Немецкого коммуниста? Нет, русский комми там дрова рубил для паровоза.-) Кто был Чапаев? Будёный? Они были немцами? Они тоже не были ни немцами, ни американцами, ни евреями. Они были русскими. Кто был охранниками бесчисленных лагерей ГУЛАга? Американцев кто-то привозил охранять в ленинских концлагерях несогласных с коммуняками? Нет, не было американцев в охране. Русские там были. Свой народ убивали во имя бредовой идеи. И последышей у комми сейчас в РФ много, от того и беды российские. А не от дорог и дураков.-)) |
|
ЦУТ
|
12.10.2009 04:15 |
Гринго, после вашего последнего поста, у меня к вам три вопроса
1.Кто вы по национальности? 2.Жили-ли вы или ваши пращуры в России? 3.А русскими вы кого называете? |
|
извините что вмешиваюсь
|
12.10.2009 06:28 |
Книжек по истории я много не читал(признаюсь сразу).Но наблюдая за людьми которые рвутся
к власти(на какие пакости они способны), у меня возникает вопрос- а кем был Черчилль? То есть со Сталиным и Гитлером мне как-то понятно, но они уже при власти(на 1сентября 1939) и "лить лишнюю кровь" им нет никакого смысла. Другое дело - оппозиция. Думаю, Гитлер(перед нападением на Польшу) просчитал многое, чего он не мог просчитать так это приход к власти Черчилля. Которому тоже было глубоко наплевать и на Русских, и на Поляков, и на Немцев и на Англичан и т.д. Главная цель - ВЛАСТЬ!!! |
|
Camper
|
12.10.2009 07:12 |
Что касаемо концлагерей в 19-м году - так это для военнопленных оккупантов.
Чужие войска вторглись на территорию Польши - с какой целью, мировую революцию принести или что нибудь похуже - это неважно. Главное - заехали на лошадках - и давай на чужой земле сабельками махать. И если получили - так это справедливо, как ни прискорбно. Полюбому на чужую землю заезжать на танках и с оружием - местный народ не поймёт. И проиграешь. А потом - в лагерь. А как же. Не в санаторий же пламенных революцьёнеров посылать. Сейчас же Украина - про голодомор, типа Гена цид, Польша - типа русские виноваты - так это кризис - а вдруг что-нибудь срастётся и Россию на бабки возможно будет поставить. Как еврейские партнёры в своё время немцев. Только Ющенко и Качиньски братки и близко никогда не будут стоять с еврейскими коллегами. Они мальчики с мокрыми попками. Одесса хохочет. |
|
Mower
|
12.10.2009 08:17 |
Историки, писатели, журналисты, философы, все, кто пытался понять смысл произошедшей в первой половине 20-го века катастрофы, выявили уже множество различий между Сталиным и Гитлером, между террористическими режимами гитлеровского нацизма и сталинского большевизма.
Отмечено, что Гитлер убивал в основном чужих, а Сталин - в основном своих подданных. Отмечено, что масштаб массовых репрессий в довоенной Германии и СССР просто несопоставим (Сталин истребил на порядок больше людей). http://solonin.org/full.php?sh ... |
|
Миколам и Сашкам, для информации
|
12.10.2009 08:21 |
"Героизм" воспеваемых Ющём "героев Украины":
http://militera.lib.ru/researc ... http://www.odnarodyna.ru/topic ... http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... + "картинки" : http://images.yandex.ru/yandse ... |
|
333
|
12.10.2009 09:48 |
Camper:
Что касаемо концлагерей в 19-м году - так это для военнопленных оккупантов. Чужие войска вторглись на территорию Польши - с какой целью, мировую революцию принести или что нибудь похуже - это неважно. Главное - заехали на лошадках - и давай на чужой земле сабельками махать. И если получили - так это справедливо, как ни прискорбно. Что-то новое в истории 20-го века! Перед тем, как "сабельками на чужой территории помахать" пришлось аж из под Киева пилсутчиков теми же сабельками вымахивать. |
|
А.В.
|
12.10.2009 10:09 |
to Camper:
Что касаемо концлагерей в 19-м году - так это для военнопленных оккупантов. Чужие войска вторглись на территорию Польши - с какой целью, мировую революцию принести или что нибудь похуже - это неважно. Главное - заехали на лошадках - и давай на чужой земле сабельками махать. И если получили - так это справедливо, как ни прискорбно. Прискорбно, что Вы дажек иногда книжки исторические не читаете. Пилсудчина, даже в Польше осуждается.Не смешили бы народ безграмотностью полной.Вот хоть тут ознакомьтесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... |
|
Director
|
12.10.2009 10:17 |
Пилсудчина, даже в Польше осуждается.
Piłsudski był bezspornie jedną z największych indywidualności w całej historii Polski, a postaci podobnych doń swoją rangą moralną, siłą charakteru i osobowością polityczną można w ciągu całego naszego tysiąclecia naliczyć najwyżej cztery lub pięć. http://www.polska.ru/polska/hi ... |
|
Александр Ваничкин
|
12.10.2009 11:04 |
Director:
Пилсудский, является крупным историческим деятелем, истинным сыном польского народа. Это польский Сталин, с таким же культом личности и такой же жестокостью. Разговор не о нем конкретно, а о пилсудчине, как идеи восстановления границ Польши на 1973 год. Нам его любить не за что))).Одна фраза его, что он на стене Кремля напишет "Говорить по русски - запрещено" о многом говорит. |
|
Александр Ваничкин
|
12.10.2009 11:08 |
Director:
Дату неправильно написал)))Границ Польши на момент раздела 1730 года! |
|
Director
|
12.10.2009 11:09 |
Нам его любить не за что)))
Сань, еще только любить престарелых дядек нам не хватало!)))) Я просто напомнил товарищу, что даже в Польше разные мнения существуют. |
|
Поручик
|
12.10.2009 11:09 |
G-r-e-e-n-g-o:
Да какое там зрорадство.-((( Лишь боль недоумения. И, кстати, вовсе не гитлеровцы воплотили в жизнь технологию массового уничтожения людей, а никто иной, как добрый дедушка Ленин, который является изобретателем и первых концлагерей, и самого слова "концлагерь". Не знал, что дедушка Ленин такое решающее участие в англо-бурской войне принимал;))) |
Не смешите.
Вы не слышите, что эти "славяне" говорят.Доставьте своё тело на запад УССР.
И они же первыми с фашистам договор подписали.
Сталину ничего не оставалось, как "пойти" на этот пакт.
Каждый спасался, как мог.И он оттянул войну "отправив" Гитлера на запад.
Из всех зол выбирают ......
Всё повторяется, спираль.Только сейчас нас южные "славяне" начали доставать.
333:
Всё верно.
А эти хаятели достали, как "славяне" с югофф.Хотя в прошлом комсомольцы и партейные)))
Колебались только с генеральной линией партии.Не был готов их мозг к службе в западных группах войск, там и развратились.В Забайкалье надо было неокрепшие умы послылать.
А может и завербованные ))))))))