точка ру:

А Сусанина они, все-таки, зарубили, поляки эти...

Оставьте в покое Вы этих бедных поляков. Сусанина зарубили беларусы, которые, собственно, и взяли Москву в смутное время.

И такие претензии постоянно поступают, правда "полуофициально".
------
Полуофициально - это как? Типа как мы сейчас разговариваем, а поляки, знающие русский, могут это просматривать?
Так или иначе, польские историки подтаердили цифру в 16 тыс. погибших советских пленных. Оставляя без внимания вопрос ее адекватности, тем не менее, уместен вопрос, согласно ли с этим нынешнее польское руководство?
Не обвинение формулировать надо, а конструктивно работать над сложными моментами общей истории. Для этого нужно готовность обеих сторон, а не игра в одни ворота, которую пытается проводить нынешнее польское руководство.

Катынь однозначно месть за погибших в плену около 20 тысяч (по имеющимся документам) советских военнопленных
------
Месть из документов никоим образом не следует.

А Сусанина они, все-таки, зарубили
------
В 2002г. в Париже, шутки ради, сказал знакомому поляку: "Куда ты завел нас, Сусанин...?"
- А кто такой Сусанин?
Ответ на этот вопрос замяли, на всякий случай :).

Valery, не такие уж бедные. Вспомните хотя бы Яна Сапегу или Стефана Батория, сколько они в России народу положили за веру католическую.
А насчет Сусанина, ну хоть Википедию, что ли, откройте.

пинстр 2Гринго:
Неправда Ваша. Затвор у штурмгевера и АК - две большие разницы. У шмайсера запирание - перекосом, у АК - поворотом вокруг продольной оси.

Поэтому то АК и грязи не боится. А перекос и качающиеся личинки любят чистоту (СВД и СВТ). А внешне сходство - только внешнее сходство.

Вот ссылка на доработанный вариант книги "Гриф секретности снят", качайте. Правда, там почему-то нет главы о войне с Польшей (или я не нашел), странно. В "Грифе..." эта глава была.
http://www.soldat.ru/doc/casua ...

Олег18Т:
В 2002г. в Париже, шутки ради, сказал знакомому поляку: "Куда ты завел нас, Сусанин...?"
- А кто такой Сусанин?
Ответ на этот вопрос замяли, на всякий случай :).

Все правильно, поляк и не должен был знать Сусанина. Я уже сказал выше, что в "смутное время" Москву брали войска беларусов (или Великого Княжества Литовского (не путать с нынешней Литвой)). Поляки появились в истории этого события из-за нашей дурацкой политкоректности в советское время - как же так, братья беларусы не могли такое сделать, только гады поляки.

http://www.soldat.ru/doc/casua ...
-------
Это другая книга. Та http://ef.1939-1945.net/b003_0 ... .
Однако, содержание первой главы отсутствует.

братья беларусы не могли такое сделать, только гады поляки
-------
Да кто только ни ходил в Смутное время на Русь поживиться. Здесь важен вопрос, кто всем этим руководил. Выше я приводил Сапегу и Батория.

Олег18Т:

Valery, не такие уж бедные. Вспомните хотя бы Яна Сапегу или Стефана Батория, сколько они в России народу положили за веру католическую.
А насчет Сусанина, ну хоть Википедию, что ли, откройте.

Олег, Ян Сапега и Стефан Баторий - это беларусы. Об этом знает каждый беларус. Мой предок служил при дворе Яна Сапеги и был командиром одного из уланских полков.

Мне вот что непонятно.
Почему не пойти по простому пути.
Ну, вот смотрите.
Поляки в 1918-1921 гг. заморили или замучили кучу русский солдат и красноармейцев.
В 1939-1940 гг. возможно наши укокошили допустим даже такую же польских офицеров, священников и интеллигенции.

Так вот Вы мне ответьте на два вопроса:

Нынешние политические лидеры Польши причастны к уничтожению наших солдат?
Нынешние политические лидеры России причастны к уничтожению польской интеллегенции?

Это Лех Валенса или кто-там ещё лично подписывал приказ не завозить ничего в лагеря пленным кроме мёрзлой ржи?
Или это Ельцин отдал приказ расстрелять в лесу польских офицеров?

Ну ведь в обоих же случаях ответ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!

Ну почему не начать жить с чистого листа?!

Не спорю надо отмечать как-то эти скорбные даты. Дни памяти ввести в обоих государствах, возвести монументы, каждый год проводить возложение венков с почётным караулом, траурным маршем и приездом первых лиц государств.

Но этого же нет!

А знаете почему?
А я Вам скажу почему.
Потому, что в Польше прекрасно понимают, что раздувание трагедии Катыни позволяет Польши возвысится над Россией. И именно поэтому идёт игнорирвоание наших претензий по практически аналогичному вопросу. Как же Россия такая большая, а Польша такая маленькая.
До них только не доходит одно, что всё это закончится в конце концов нашими танками на улицах Варшавы! И никакое НАТО им не поможет.

Александр Булах:

Мне вот что непонятно.

Что тут может быть непонятного? Польша считает, что инициаторами ВМВ и разгрома Польши (с последующией оккупацией в поствоенное время) были Германия и СССР (Молотов-Рибентроп). Россия категорически отвергает эту "инсинуацию" и предъявляет свои примитивные претензии.

Ян Сапега и Стефан Баторий - это беларусы
-------
Надо же :)!... Важна не национальность, а гос. принадлежность, по-современному. А Баторий вообще-то был венгр по национальности. И уж совсем непонятно тогда, что делает в Королевском дворце в Варшаве огромное полотно Яна Матейко "Баторий подо Псковом", к которому учителя приводят детишек, которые рассаживаются вокруг прямо на полу и что-то долго и внимательно слушают.

всё это закончится в конце концов нашими танками на улицах Варшавы
-------
Ну это Вы, Александр, маханули :). Со всем согласен, кроме этого. Эдак не помиримся с поляками никогда. Надо вместе с ними чаще водовку пить. Было дело, когда привезли знакомым полякам русской водки, они потом в ответ 1, 75л. графин зубровки приперли. Просто диверсия против здоровья русского народа :))). Хитрые они, поляки. Но это им и льстит.

.... всё это закончится в конце концов нашими танками на улицах Варшавы!

Почему обязательно на танке? Лучше - на поезде, на недельку. Чисто погулять. Мы к ним - они к нам. На Себеже собраться всем вместе - рыбку половить.
По-моему так интереснее!

Valery:
А Сталин, кстати, вообще - грузин. Получается, что полякам надобно на Саакашвили за Катынь наехать? )))

2 КРМ:

Откуда такие сведения про архивы? Они давно открыты у них, иначе не получилось бы издать сборник документов, на который ты ссылался выше. Тут проскочила инфа о продлении срока секретности документов периода ВОВ - что это? Очередной шаг в ходе операции "вставание с колен"? А то узнали бы мы очень много интересного, я думаю. Но это совершенно не нужно правящим в их политике отвлекания внимания народа от чисто бытовых проблем.

Как много политической дкларации.Особенно мне понравилось про колени.
Да.нет, дорогой товарищ, не открыли архивы поляки и всеми силами не хотят этого, не в пример Россиии, готовой на сотрудничество.Только не нужно польскому руководству то сотрудничество, на нем не сорвать дешевых политических дивидентов, на фоне вновь возрождающихся стенаний по утерянным территориям 1730 года.Оголтелая антироссийская пропаганда по промыванию мозгов молодому поколению поляков на сегодняшний день достигла своего эпогея.Ну, так ведь новые хозяева у Польши то появились, надо прогибаться.
Про архивы неплохо сказал Путин и наши и польские вот, почитай.Доступ Полякт получат только на обоюдной основе, хорош лечит нас односторонними трактовками истории, уже разок с дуру полякам передали документы, не отплеваться от жестов доброй воли Горбачева теперь долго, не нужна видать Польше добрая воля и правда не нужна, боятся ее в Польше!
Вот Путин говорит, читай :
http://www.rosbalt.ru/2009/09/ ...

Да.нет, дорогой товарищ, не открыли архивы поляки и всеми силами не хотят этого

Интересно, а каким образом у них остались какие то секретные архивы по тому времени? Сначала под немецкой оккупацией, потом под советской "народной демократией?"
Неужто СС - НКВД - КГБ некогда было эти архивы к рукам прибрать?

Олег18Т:

Надо же :)!... Важна не национальность, а гос. принадлежность, по-современному. А Баторий вообще-то был венгр по национальности. И уж совсем непонятно тогда, что делает в Королевском дворце в Варшаве огромное полотно Яна Матейко "Баторий подо Псковом", к которому учителя приводят детишек, которые рассаживаются вокруг прямо на полу и что-то долго и внимательно слушают.

Да, Баторий по национальности венгр, здесь я на автомате его скопировал.
По-поводу полотна в Варшаве. Понимаете, об этом не писали (сегодня уже пишут) по упомянутой мной причине политкорктности, но не было более беспощадных врагов, чем Россия и Великое Княжество Литовское (позже Речь Посполитая). Даже войны России с крымскими татарами не были такими кровавыми.

Мне тоже понравилось про колени, но уже в подписи к картине "Баторий подо Псковом" из англ. Википедии:

Poland failed to capture the city, but forced Russia to return other territories and gained w:Livonia. The siege was the setting of this painting.

The siege of Pskov from the Polish perspective: Batory at Pskov, 1579. Painting by Jan Matejko in 1872. Matejko's allegoric painting illustrates the concept of romantic nationalism: the Muscovites are represented doing homage to the Polish king, which appear victorious, although in reality the the Pskov never fell to the Poles, as the conflict ended with negotiations before the siege was concluded.

Вот так. И молодежь воспитывают в духе "романтического национализма" на примерах того, чего в действительности не было. Главное, что русские пали ниц перед надменными поляками.

2 Director:

Интересно, а каким образом у них остались какие то секретные архивы по тому времени? Сначала под немецкой оккупацией, потом под советской "народной демократией?"
Неужто СС - НКВД - КГБ некогда было эти архивы к рукам прибрать?

Ты считаешь, что мы могли шариться при народной демократии по чужим архивам?
Или гриф секретности был только у нас?
Поди и у них головой кое кто за это отвечал и при немцах и при всех.
Или ты уже Польское правительство ни во что не ставишь?

Ваничкину.Разумеется, в социалистическом лагере все было пол контролем Москвы.Разве что у эммигрантов что то есть-но они бы давно выложили.Так что если чтото и есть с документов-все в Рассее матушке.

Valery:
Да, Баторий по национальности венгр, здесь я на автомате его скопировал.

С автоматом надо обращаться осторожно.

С-8:
Польские архивы вывезли фашисты, они были там брошены польским правительством , впрочем как и народ многострадальной Польши.Мы Варшаву не захватывали в 39 году))).
Часть архива немцы после войны вернули, часть находится в Англии и Америке.У нас тоже есть часть документов, но они добыты нашей разведкой .
вот по Архивам Польши и проблеммам работы в в архивах Польши сегодня:
http://www.worldhist.ru/books/ ...
http://www.newsru.com/russia/0 ...

точка ру:

Valery:
Да, Баторий по национальности венгр, здесь я на автомате его скопировал.

С автоматом надо обращаться осторожно.

Согласен. Случайно прихватизировал короля Речи Посполитой.

Valery:
А тут уж и белорусам могли навешать из-за вашего автомата. А они добрешие и дружественнийшие самые братские братья!
А надо, оказывается, по венграм проехаться.)))

Олег18Т.

Полуофициально - это как?

Высказывания некоторых историков в разных СМИ, да книжки на эту тему. Сама власть выносливо молчит. Что это такое?

Так или иначе, польские историки подтаердили цифру в 16 тыс. погибших советских пленных.

Так росиийские историки подтвердили цифру 18-20 тыс. красноармейцев. Откуда у некоторых собеседников уверенность в существовании по этому делу ещё каких-то "секретных" чудесно сохранившихся документов? Так можно до бесконечности.

Не обвинение формулировать надо, а конструктивно работать над сложными моментами общей истории. Для этого нужно готовность обеих сторон, а не игра в одни ворота, которую пытается проводить нынешнее польское руководство.

Правильно. Вот результаты конструктивной работы историков обоих сторон:
http://www.novpol.ru/index.php ...

Что ещё нужно? НАЗОВИТЕ КОНКРЕТНО. Или всё надеемся на глубоко "спрятанные" польские архивы?

Valery, не такие уж бедные. Вспомните хотя бы Яна Сапегу или Стефана Батория

Дело в том, что это было ДАВНО, а Катынь у них до сих пор живая история. Не надо смешить мир фильмами про 1612 г. или Тараса Бульбу.



Александр Булах.
Ну почему не начать жить с чистого листа?!

Надо бы! Но пока в исторические дела будут вмешиваться политики и их придворные летописцы (с обоих сторон) о чистом листе можно лишь помечтать. Увы.

До них только не доходит одно, что всё это закончится в конце концов нашими танками на улицах Варшавы! И никакое НАТО им не поможет.

Сильно сказано. Вы на чём собираетесь осуществить повтор 17 сентября 1939 г.? На ржавых бронетранспортёрах и разваливавшихся самолётах? В вашей позиции можно найти ответ, почему многие народы-соседи России не хотят с ней по-нормальному общаться. А то постоянно слышат про ракеты или танки направленные против них. Так не удивляйтесь больше, что дела обстоят как обстоят.



Ваничкину.
Да.нет, дорогой товарищ, не открыли архивы поляки и всеми силами не хотят этого, не в пример Россиии, готовой на сотрудничество.

Рассмешил. Дима прав. Про вывоз архивов из Польши НКВД слыхал? Почитай в добавок, кто на деле правил Польшей при Сталине, а потом неси свои ничем не обоснованные выдумки. Факт, что мы могли там всё, это ничего сказать. А Путин много чего говорит. Вставание с колен его слова в том числе. Вопрос: что для этого делается на военном поприще? Нет сокращения в ВВС? А может поставки новой АТ начались? Ведь обещали. А ты ссылаешься на Путина.

Катынь у них до сих пор живая история
--------
А мор советских пленных, Тешинская область и планы в отношении СССР, стало быть, неживая? Или это называется "ДАВНО"?

Не надо смешить мир фильмами про 1612 г. или Тараса Бульбу
--------
Смешить не надо. Но есть и летописи,
"Зде умыслих изчести всех убиенных окаянными папистами: во граде бысть убито разного звания 20000 человек; священников, диаконов и церковнослужителей, по исчислении церквей, до 500 человек; сожжено и истреблено 10 мужских монастырей и 2 женских, а в оных 2 архимандрита, 8 игуменов и 2 игуменьи, монахов 500, дев чистых и жен более 500. Церквей разорено и сожжено 150, мирских домов до 12000. Всего же, по исчислению убиенных, повешенных, потопленных и прочими смертями умученных, всякого звания, пола и возраста до 40000, им же всем за веру Христову умершим подаст Господь вечную память и покой.".
И жива еще память, http://www.fotosoyuz.com/ru/ca ...

Олег18Т.
А мор советских пленных

Конечно живая! Читайте документы в подлиннике, а не дешёвые агитки.

Тешинская область

Это к нам каким боком относится?

планы в отношении СССР

Ну какие планы?

КРМ, Тешинская область - это к вопросу о внешней политике Польши, в сферу интересов которой входили и территории СССР. К тому, что в союзе с Германией делились чужие территории, но это не мешает польским лидерам обвинять СССР в разделе Польши наравне с Германией. А по планам в отношении СССР выше Александр Ваничкин дал ссылки.

Олег18Т.

Про Тешинскую область:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т ...

А планы в отношении СССР правда и непонятные.

КРМ:

Ну, хорошо.Мы тут на форуме не историки.Но вот уважаемые историки и с польской и российской стороны что говорят.Поколь они эту всю бадягу начали, то можно их и почитать:

Анджей Новак

ДЕСЯТЬ ВОПРОСОВ
(«Новая Польша», 2005, №4)
http://www.a-pesni.golosa.info ...

10 ответов на 10 польских вопросов
Юрий Иванов
Юрий Васильевич Иванов - Чрезвычайный и Полномочный Посланник в отставке, эксперт по польским делам.
http://www.mid.ru/mg.nsf/ab076 ...

Вот беседа с главным редактором самой главной польской газеты :
http://www.svobodanews.ru/cont ...

Как видим из всего этого, что в Польше не прекращают подымать тему Катыни , а только сплошные вопросы и упреки .И после этого они заявляют о непрерывном потоке лжи на Польшу.Блин, начнуть первые, а поти Россия у них виновата и так на протяжении всей истории Польши, замечу.
Пока поляков не прижали, что у них договор с фашистами был подписан в 1934 году и имел секретные протоколы все отрицали!
Искать сор надо в своих глазах, а потом уж в других.
Да и насчет гибели, или как говорят поляки естественной смерти военнопленных войны с большевиками еще вопрос.
Поляки отвечали за военнопленных и подписывали Гаагскую конференцию, а дохли воеенопленные как мухи.Российская прокуратура называет цифру в 72, 5 тысяч погибших, что польское правительство не принимает иск?А ведь там в иске поди не голая неподкрепленная цифра.Примите и давайте послушаем доказательства сторон.
Хорош демагогию разводить полякам, пора оконкретиться и за Катынь и за военнопленных 1919 года.Демагоги трусливые!

КРМ:
Дело в том, что это было ДАВНО, а Катынь у них до сих пор живая история. Не надо смешить мир фильмами про 1612 г. или Тараса Бульбу.

Эх, как размашисто и хлестко. Чувствуется, что перо всегда заточено, вдохновение так и прет...
Товарищ, Вы ошиблись адресом, Вас сюда (в мой разговор с Олегом18Т) никто не приглашал. Прежде, чем бить в колокола, загляните в святцы.

КРМ, что имели в виду сказать ссылкой на Википедию?

Из того же источника:
"Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 г.(указано три источника), с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс) и Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе."

Ваничкину.

Пока поляков не прижали, что у них договор с фашистами был подписан в 1934 году и имел секретные протоколы все отрицали!

Покажи этот договор и секретные протоколы. Подлинник пожалуйста.


Российская прокуратура называет цифру в 72, 5 тысяч погибших

Если называет, так у неё есть какие-то обоснования. Где они?


Поляки отвечали за военнопленных и подписывали Гаагскую конференцию, а дохли воеенопленные как мухи.

В каком году подписали? Так они сдохли или их зверски замучили, а то перестаю понимать.



Valery.
Извините, не хотел зацепить. Олег18Т - цель ваша. Работайте)))))

КРМ:
Как ты считаешь сам то, если человека запереть и не кормить, он сам сдохнет или всеже его убили?А ведь в Польше в те годы голода небыло, голод то в России был!
Вот на этом польская демагогия и основана!Сам мол помер, болезни тогда ходили.
А у Польши врачей то небыло, правда и помощь оказать врачебную они не могли, да и добитых раненых поляками на поле боя тоже считать не надо, добивали не взирая ни на какие конвенции и положения!

Олег18Т.

Вот что хотел сказать:
"После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её."

И ещё:
"принял решение о присоединении большей части области к Чехословакии, в том числе и некоторых участков, где поляки составляли большинство населения"

Тут правда цифры не назывются, что такое "большинство населения" (странно), но было примерно так:
поляков 139 тыс.
чехов 32 тыс.
немцев 22 тыс.


По поводу восстановления границ. Вы после столетнего с лишним отсутствования вашего государства в каких границах хотели бы его восстановить? Не в прежних?

Ваничкину.
Ты всё бьёшь но никак попасть не можешь. Я те ссылки на документы а ты своё. Ну бог с тобой.

КРМ:
Интересно, правда , как демагоги то умеют действовать.Договор с фашистами поляки подписывали и секретные протоколы а я должен вместо поляков его показывать?
Пусть поляки и покажут для начала.А его существование не отрицает даже главный редактор самой главной газеты Польши, читать надо иногда польские то газеты, а не только фоорум АВИА.РУ. Вот где он не отрицает, я же приводил ссылку:
http://www.svobodanews.ru/cont ...
Так что вопрос к полякам по поводу протоколов, да и по поводу колоний польских в африке тоже))).Или тоже отрицать будете на претендование на территории в Африке?Да на какие только территории поляки не претендуют, короче на господство во всем мире!

КРМ, Польша воспользовалась случаем и решила территориальный спор в свою пользу. Германия, в качестве повода, обосновывала свои претензии к Чехословакии защитой интересов судетских немцев. По такому же шаблону действовали и поляки. Хотите сказать, раздел Чехословакии в 1938г. между Германией, Польшей и Венгрией - закономерное и нормальное явление, в отличие от "раздела" Польши между Германией и СССР?

после столетнего с лишним отсутствования вашего государства в каких границах хотели бы его восстановить? Не в прежних?
-------
Это как мне заблагорассудилось бы, но имея в виду возможные последствия своих планов вплоть до расплаты потерей государственности.

Олег18Т.
Хотите сказать, раздел Чехословакии в 1938г. между Германией, Польшей и Венгрией - закономерное и нормальное явление, в отличие от "раздела" Польши между Германией и СССР?

Конечно, это по нравственным меркам аналогично разделу Польши Германей и СССР. Разделили ведь суверенное государство. Но есть несколько существенных отличий. Каких - я думаю не стоит объяснять. Примеров таких действий и в наше время хватает: Югославия, Грузия...

Вот оно где - поляки!!!:
А то как же!Их же методами.Они орут про растрел в Катыни на весь мир, а мы должны им документы предоставить, себя обгадить, да еще раскланятся пере ними по полной и не вставать с колен пока, пан вельможный , не пнет сапогом, типа поди вон!

Конечно, это по нравственным меркам аналогично разделу Польши Германей и СССР
=======
А раздел пляками России в 1919 году это не безноравствено?Или Польша не отдирала куски от Росии ?Что поляки про это не говорят?

Ваничкину.

Вот тебе договор:
http://pl.wikisource.org/wiki/ ...

Но где секретные протоколы к нему и что в них? Этого как-то никто пока не смог выяснить.

КРМ:

Ваничкину.

Вот тебе договор:
http://pl.wikisource.org/wiki/ ...

Но где секретные протоколы к нему и что в них? Этого как-то никто пока не смог выяснить.

Сфальсифицируют, не переживай.Как Молотова-Рибентропа сфальсифицировали, так и тут желающие найдутся.До сих пор ведь подлинников никто не видел ни разу.

Территории всегда в истории отвоевывали. У СССР получилось, у поляков - нет, хоть и хотели. Кто ж им доктор? Миром правит сила. Или не так? опровергайте.

http://avalon.law.yale.edu/wwi ...

Сфальсифицируют, не переживай.

Да?

Стало быть, одни фальшивки в российских архивах.


1939г., АВГУСТА 23, МОСКВА. - "ДОГОВОР
О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ
СОЮЗОМ"
Правительство СССР и Правительство Германии Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве,
23 августа 1939 года.
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов И. Риббентроп
АВПРФ, ф. За, д. 243. — Германия. Подлинник.

1939 г., АВГУСТА 23, МОСКВА. — "СЕКРЕТНЫЙ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ" К "ДОГОВОРУ
О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ
СОЮЗОМ"
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик* нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарев, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов И. Риббентроп
АП РФ, ф. 3, оп. 64, д. 675а, лл. 3—4. Подлинник

КРМ:
Косвенно о наличии секретных договоров тогдашних правителей Польши и Германии говорят некоторые факты:

В апреле 1935 года 25 офицеров рейхсвера были отправлены в Варшаву в качестве военных инструкторов польской армии Одновременно, ожидалось прибытие в Берлин 70 японских офицеров для координации деятельности с германским командованием. Все говорило о готовящейся войне против Советского Союза. Однако неудачи японцев у озера Хасан отрезвили польских ястребов.

Тем не менее, в докладе разведотдела главного штаба польских войск от декабря 1938 года по-прежнему значилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России».

1939 г., АВГУСТА 23, МОСКВА. — "СЕКРЕТНЫЙ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ" К "ДОГОВОРУ
О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ
СОЮЗОМ"
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик* нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарев, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов И. Риббентроп
АП РФ, ф. 3, оп. 64, д. 675а, лл. 3—4. Подлинник

КРМ:
Я тебе повторяю, что подлинника никто не видал.Никто пока.Нечего трясти ксероксами, я те таких вагон напечатаю на любои принтере.

Ваничкин.
То же самое можно написать и про Россию - что "Расчленение Польши лежит в основе российской политики на Западе". Только у поляков не получилось, а у нас превосходно.

Подлинника то не существует по-твоему, но в 1939 г. всё сработало точно как написано в этих "фальшивках", вот чудо какое))))))



Так вот лучше уж точно водку пить, чем болтать об истории.