2 Director:
Историю уважаю в качестве документов. Спор считаю возможным, если существуют два документа, подписанных одним лицом, одной и той же датой. Остальное - словоблудие. С какой стороны оно, с польской, российской или таджикской - мне все равно.

насчет двух документов я что-то не догнал...

насчет двух документов я что-то не догнал...

Просто - подвергать сомнению документы основываясь на равнозначимых документах, а не на чьих то размышлениях.

Director:
Ну дык вот тебе два документа.

Первый это записка Берии о предложении растрела, которую ты цмитировал.Там стоит цифра в 14 тысяч человек.

А вот второй документ под названием Докладная записка Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года. И тут стоят уже вот такие цифры:
...В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии...

В каком верная цифра и какой фальсифицирован?

Это разные документы.
Первый частный документ - основание для действий. Второй анализ исполнения. В частности экземпляр первого имеет надпись "для Председателя КГБ тов. Шелепина от 27 февраля 1959 г.", т.е. доклад Хрущеву готовился и на основании первого. Таких документов могло быть много. Первый документ - справка ГБ только двух республик, и датирован мартом 1940 года. Время пополнить списки было достаточно.

Остается вспомнить полякам невинно убиенного Сусанина и сожженную Москву...))))
И вернуть Львов в качестве моральной компенсации.

Ваничкину.

Читай ты пропагандист херовый документы внимательно:


(...)Сообщив, какое количество генералов, полковников, других чинов армии и полиции,
чиновников, помещиков, ксендзов и осадников находится в лагерях для военнопленных, сколько офицеров, полицейских, жандармов, шпионов, диверсантов, помещиков, фабрикантов, чиновников, членов повстанческих организаций, перебежчиков находится в тюрьмах, нарком рекомендовал предложить НКВД СССР дела на 14700 человек из трех лагерей военнопленных, а также дела 11 тысяч арестованных, находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии, "рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела"(...)

14, 7 + 11 это по-моему 25, 7 тыщ

Director:
Это разные документы.

Конечно разные, но какого уровня! Ты считаешь, что Берии готовили документы от балды?
И на нем же подпись Сталина стоит, ну какой же это рабочий документ?
http://katyn.chat.ru/fberia.htm

Да и на втором внизу стоит штам с печатью "С подлинным верно"
http://katyn.chat.ru/fberia.htm

Так кто врал?Где правда?

2 КРМ:
Читай ты пропагандист херовый документы внимательно:

А что фальшивки то читать.
Вот читай правду то :

СООБЩЕНИЕ

Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров
http://katyn.chat.ru/rspeccom.htm

Александр Ваничкин:
А вы читать умеете?
Вы предоставили http://katyn.chat.ru/fberia.htm , это ксерокопия документа на который ссылается Директор http://www.russiafree.ru/index ... , слово в слово совпадают.
Прочитайте, а потом задавайте вопросы.

Так кто врал?Где правда?

Не вижу противоречия в этих документах. Как написал выше, второй документ подготовлен позднее первого и охватывает все территориальные управления.

Рабочий документ безусловно. Директивным он был в 1940 году. Когда его взяли в 59 из архива для подготовки доклада Хрущеву - конечно он уже не был действующим, поскольку был исполнен.

http://kinozal.tv/?page=23
про репарацию и з германии пром оборудования

гидроматрос:

http://kinozal.tv/?page=23
про репарацию и з германии пром оборудования

20/10/2009 [20:46:01]


И что?

Тесть рассказывал, что из их села несколько человек ушло в Союз, еще до войны 1939 года, и с концами ни слуху ни духу от них, а тут Александр Ваничкин: документ предоставил , в котором Берия предлагает
I. Предложить НКВД СССР:

1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков –

– рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.
Сталин, Молотов, Ворошилов, Микоян, Калинин, Каганович согласились с предложеним Берии.
Теперь понятно куда делись односельчане тестя.

Теперь понятно куда делись односельчане тестя
---------
Что - понятно?
Чтобы ответить на вопрос "куда", нужно ответить хотя бы на вопрос, где их захоронение. Из исх. №794/Б от 05.03.1940 это никоим образом не следует.

И дело по Катыни не закрыто на сегодняшний день, так что рано еще на СССР вешать ярлыки грязные!

24 октября 2008 года Хамовнический суд Москвы закончил рассмотрение ходатайства по т. н. «Катынскому делу» о реабилитации польских офицеров, расстрелянных в Смоленской области во время Второй мировой войны. Соответствующий иск судом был полностью отклонён

Олег18Т:
Александр Ваничкин: задает такой вопрос
"Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот трупов гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании?"
И это в одном месте, а сколько таких мест?
А исх. №794/Б от 05.03.1940 дает указание на уничтожение этих людей, надо попросить Александр Ваничкин , чтобы он нашел документы в которых написано где и кого расстреляли, у него явно есть доступ к таким документам, или хотя бы пусть выложит все, что у него есть, а там уже разберемся.

Соответствующий иск судом был полностью отклонён

Какая реабилитация может быть? Реабилитировать можно несправедливо обвиненного. А как невиновного можно реабилитировать? Нет предмета иска.

Специально Ваничкину, охотно развлекающему народ рассказами о "немецко-фашистских фабриках смерти" и условиях в немецких лагерях (из книги "Катынь. Пленники необъявленной войны")

Включенные в книгу фотокопии документов иллюстрируют подготовку и
проведение операции по расстрелу военнопленных из трех спецлагерей
и узников тюрем Западной Белоруссии и Западной Украины, непосред-
ственно связанную с ней депортацию семей приговоренных к расстрелу, а
также перевод военнопленных из лагерей Наркомата черной металлургии
в Северный железнодорожный лагерь ГУЛАГа в бассейне Печоры.
Подготовка "операции по разгрузке" лагерей и тюрем (так именовался
во внутренней переписке органов НКВД предстоящий расстрел) началась
сразу после принятия Политбюро ЦК ВКП(б) решения от 5 марта 1940 г. С
7 по 15 марта в Москве был проведен ряд совещаний — с высшими чина-
ми центрального аппарата НКВД СССР, с начальниками УНКВД Смолен-
ской, Калининской и Харьковской областей, их заместителями и комендан-
тами УНКВД; с начальниками, комиссарами и шефами Особых отделений
(ОО) Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей. По всей ви-
димости, прошли аналогичные совещания и с руководством НКВД УССР и
БССР. В Москву в штаб конвойных войск были вызваны командиры бри-
гад и дивизий, части которых несли охрану трех спецлагерей и на которых
возлагалось конвоирование военнопленных к месту расстрела.
Одновременно готовилась депортация семей приговоренных к расстре-
лу. 7 марта 1940 г. Л.П.Берия отдал приказ наркомам внутренних дел Укра-
ины и Белоруссии И.А.Серову и Л.Ф.Цанаве, которым предписывалось под-
готовиться к выселению семей польских офицеров, полицейских, заклю-
ченных тюрем.
Депортацию следовало подготовить к 15 апреля, а списки выселяемых
должно было заготовить раньше — к 30 марта. Строжайше приказывалось
провести выселение в один день. Для более четкого проведения этой опе-
рации Берия приказал начальнику УПВ НКВД Сопруненко заранее подго-
товить списки военнопленных трех спецлагерей с указанием места прожи-
вания их семей (см. № 1).
С предстоявшей депортацией связан и приказ Берии наркому внутрен-
них дел Казахской ССР Бурдакову от 20 марта 1940 г. (см. № 3).
16 марта начинается работа по составлению справок на военнопленных
трех спецлагерей и заключенных тюрем, по которым в соответствии с ре-
шением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. тройка должна была рас-
сматривать дела. Справки на военнопленных составляло Управление по
делам о военнопленных, на заключенных — НКВД УССР и БССР. Форма
справки была составлена Кобуловым (см. № 2). Последняя ее графа ("Зак-
лючение") содержала краткую формулу обвинения и статью УК РСФСР (для

заключенных тюрем — соответствующие статьи УК УССР и УК БССР), фак-
тически предрешавшие участь подсудимого.
Чтобы централизовать расстрел заключенных и свести к минимуму число
лиц, задействованных в операции, было решено сосредоточить большую
часть приговоренных в тюрьмах Минска, Киева, Харькова и Херсона. Соот-
ветствующий приказ "о разгрузке тюрем" Берия подписал 22 марта
(см. № 4).
К началу операции по расстрелу в Старобельск прибыли капитаны гос-
безопасности М.Е.Ефимов и А.Н.Миронов, в Козельск — В.М.Зарубин, в
Осташков — Холичев, а также высокие чины ГУКВ — И.А.Степанов, А.А.Ры-
баков, М.С.Кривенко. В лагерях появились и командиры батальонов,
осуществлявших охрану лагерей, с целыми командами диспетчеров, до-
полнительными подразделениями бойцов и т. д. Усилилась охрана этих ла-
герей, ужесточился режим в них. Представление о проделанной конвойны-
ми частями работе и о характере операции дает итоговый приказ команди-
ра 136-го конвойного батальона Т.И.Межова (см. № 47).
В преддверии начала операции Главное транспортное управление НКВД
СССР разработало подробнейший план вывоза военнопленных из лагерей
к месту их казни. Фиксировались подача порожняка, маршруты следования,
станции прицепки вагонов, пункты загрузки и разгрузки и т.д. В период
операции начальник ГТУ комиссар госбезопасности 3-го ранга С.Р.Миль-
штейн ежедневно составлял справки для заместителя наркома В.Н.Мерку-
лова с фиксацией всех отклонений от этого плана. Одна из таких справок
воспроизведена в книге (см. № 13).
В ходе "операции по разгрузке" тюрем контингент заключенных продол-
жал пополняться. 4 апреля Берия приказал И.А.Серову и Л.Ф.Цанаве арес-
товать "всех проводящих контрреволюционную работу капралов, плютоно-
вых, сержантов, хорунжих, подхорунжих и других унтер-офицеров Польской
армии, взяв остальных на оперативный учет и обеспечив подозрительных
лиц агентурным наблюдением" (см. № 9).
Приказы приступить к операции поступили в Старобельский, Козельский
и Осташковский спецлагеря в последних числах марта. К этому времени в
трех лагерях (Старобельском, Осташковском и Козельском) находилось
14857 человек, большинству из которых была уготована смерть. Среди
них — генералы, полковники, подполковники, майоры, капитаны, офицеры
в других чинах, а также ксендзы, помещики, крупные государственные чи-
новники и даже один лакей бывшего президента... Однако в процессе опе-
рации туда свозили все новых и новых выявленных в трудовых лагерях офи-
церов и полицейских , а также тех, кто находился на излечении в больницах
(см. № 26).
Первые списки на отправку военнопленных из лагерей в распоряжение
УНКВД (т. е. к месту расстрела) начали поступать в Козельск, Старобельск
и Осташков 3 — 5 апреля, в тюрьмы около 20 апреля. Чаще всего список
содержал около ста фамилий. Оформлялись они в 1-м спецотделе НКВД
СССР. В каждом таком списке содержалось предписание начальникам спец-
лагерей немедленно направить указанных лиц в Калинин, Смоленск и Харь-
ков в распоряжение УНКВД (см. №№6, 14). Аналогичные списки за подпи-

сью Меркулова вручались начальникам УНКВД трех областей и содержали
приказ о расстреле. Эти списки пока не обнаружены. Но об их существова-
нии свидетельствует № 33. Как правило, из Москвы отправлялось и посту-
пало единовременно в лагеря от 3 до 5 списков — и из лагеря немедленно
конвоировалось от 300 до 500 человек. Об этом свидетельствуют как итого-
вые документы начальников лагерей об операции (см. №№ 40, 43, 44), так и
путевые листы на отправку военнопленных Осташковского лагеря, распис-
ки помощника начальника УНКВД по Калининской области Т.Ф.Качина о при-
еме заключенных от конвоев (см. №№10, 15, 20, 27, 29, 42).
В "расстрельные списки", выглядевшие как "наряды на отправку людей",
были включены 97% всех офицеров, полицейских и других военнопленных,
содержавшихся в трех спецлагерях. Среди них были кадровые военные,
резервисты и престарелые отставники; члены политических партий и абсо-
лютно аполитичные люди; поляки и евреи, белорусы и украинцы. Врачей,
исполнявших в армии свой гуманный долг, обрекали на расстрел наравне с
жандармами, контрразведчиками, тюремными работниками. Практически
речь шла не о том, кого осудить, а кому следует сохранить жизнь, включив в
список на отправку в Юхновский лагерь. Долгие годы оставались неясными
мотивы, по которым трем процентам была сохранена жизнь. "Почему неко-
торые пленные избежали расстрела — этого мы никогда не узнаем", — пи-
сал Ежи Лоек (Л.Ежевский) в книге "Катынь.1940". "Мотивы... столь же зага-
дочны, как и те, по которым остальные 97% были ликвидированы", — отме-
чал в своих воспоминаниях С.Свяневич, бывший узник Козельского лагеря,
возвращенный с этапа по приказу Берии (см. № 35).
Однако публикуемые в книге материалы ЦХИДК позволили ответить и на
этот вопрос (см. № 50).
Так, разведка НКВД СССР составила список лиц, которые ее интересова-
ли как источник информации или как люди, которые могли быть ей в буду-
щем полезными. (В основном это те, кто выразил готовность сражаться
вместе с Красной Армией в случае нападения Германии на СССР.) В связи
с запросами германского посольства оставили в живых немцев по нацио-
нальности и даже тех, кто никогда не был связан с Третьим рейхом; о них
ходатайствовали влиятельные европейские круги, прежде всего итальян-
ские. Так, за известного художника графа Ю.Чапского просили граф де Ка-
стель и графиня Палецкая. По запросу германского посольства была сохра-
нена жизнь будущему министру юстиции в правительстве В.Сикорского —
В.Комарницкому, адъютанту В.Андерса О.Слизеню, сыну главного дириже-
ра Варшавского оперного театра Б.Млинарскому и другим (см. № 16).
В группе, отобранной по указанию В.Н.Меркулова, были и те, кто пред-
ставлял интерес для органов НКВД, и те, кто, не являясь офицерами или
полицейскими, служащими пограничной стражи, тюрем, заявляли о своих
коммунистических убеждениях или каких-либо связях с Коминтерном. В раз-
ряд "прочих" наряду с рядовыми и унтер-офицерами, беженцами, юнаками,
подхорунжими входили несколько десятков осведомителей, поставлявших
Особым отделениям лагерей компромат на солагерников. Еще 4 апреля
начальникам лагерей и представителям центрального аппарата НКВД СССР
Зарубину, Миронову и Холичеву было передано задание Меркулова соста-

вить справки и характеристики на всех "доверенных лиц" в лагерях и вместе
с их делами направить в УПВ. В этом же предписании поручалось прове-
рять все списки на отправку военнопленных и в случае обнаружения в них
фамилий агентов задерживать отправку этих людей до получения дополни-
тельного указания (см. № 8). Аналогичные предписания поступили в лагеря
7, 12 и 28 апреля.
Дела обреченных военнопленных "рассматривались" следующим обра-
зом. Из лагерей в УПВ поступали личные досье, следственные дела, а так-
же справки, составленные по "кобуловской форме", с не заполненной пос-
ледней графой. Здесь их проверяли и в случае каких-то недочетов отправ-
ляли на доработку. Если все бумаги были в порядке, их передавали в 1-й
спецотдел, предварительно вписав рекомендацию по делу в справку-зак-
лючение. В 1-м спецотделе над ними работали под руководством замести-
теля начальника этого отдела капитана госбезопасности А.Я.Герцовского.
При этом учитывались и материалы этих дел, ранее оформленные бригада-
ми следователей из центрального аппарата НКВД СССР. Часть досье ста-
вилась на контроль, решение по ним принимал сам Меркулов. Остальные
передавались в Комиссию, т. е. тройке, созданной по решению Политбюро
ЦКВКП(б) от 5 марта 1940г. (Берия, Меркулов, Баштаков — см. док. № 217).
Тройка приговаривала узников к смертной казни списками. Решения Ко-
миссии оформлялись специальными протоколами, после чего списки-пред-
писания — "наряды" на отправку в УНКВД направлялись начальникам Ко-
зельского, Старобельского и Осташковского лагерей, списки-предписа-
ния — "наряды" о приведении приговоров в исполнение — начальникам
УНКВД трех областей, а также наркомам внутренних дел БССР и УССР.
Три первых списка-предписания на отправку из Осташковского лагеря
на 343 человека были подписаны уже 1 апреля. Именно столько людей было
отправлено поездом Осташков — Калинин и принято начальником внутрен-
ней тюрьмы Калининского УНКВД Т.Качиным. А 5 апреля начальник УНКВД
по Калининской области Д.С.Токарев доложил В.Н.Меркулову: "Первому на-
ряду исполнено 343" (см. №№6, 10, 11). Это означало, что 343 военно-
пленных из Осташковского лагеря, фигурировавших в списках от 1 апреля,
были расстреляны. 1 и 2 апреля было подписано 7 списков на 692 офицера
из Козельского лагеря. В лагерь наряды поступили 3 апреля, и в тот же день
были отправлены в Смоленск в распоряжение УНКВД первые 74 человека,
4 апреля — 323, 5 апреля — 282 (см. № 40). Из Старобельского лагеря по
6 спискам от 3 апреля были отправлены: 195 человек 5 апреля, 200 — 6 ап-
реля, 195 — 7 апреля (см. №44). 9 апреля было подписано 13 списков на
1297 человек. Мог ли орган внесудебной расправы рассмотреть, по суще-
ству, около 1300 дел? Ответ очевиден: это физически невозможно. Но в
задачу тройки входило лишь штамповать списки, осуждая тем самым по
100 человек сразу. Те, кого намеревались оставить в живых, Комиссию не
проходили и "осужденными" не значились (см. № 16). Были и такие воен-
нопленные, дела которых по каким-то причинам снимались с контроля, пе-
редавались в Комиссию, и после включения в наряды осужденные расстре-
ливались (см. № 23).

Начиная с 11 апреля лагеря по требованию УПВ ежедневно информиро-
вали, сколько военнопленных отправлено за день, сколько — с начала опе-
рации (см. № 19). К концу апреля подавляющее большинство людей были
вывезены из трех спецлагерей.
В середине мая начальники лагерей представили сводные данные о ко-
личестве полученных ими нарядов и фактической отправке военнопленных,
а также об отправленных в Юхнов (см. №№ 40, 41, 43, 44). Объяснялись и
причины неотправки тех или иных военнопленных в УНКВД. Итоговую справку
по операции представило и УПВ. В соответствии с ней в УНКВД трех обла-
стей были направлены 14 587 человек, в Юхновский лагерь — 395 (см. № 49).
В справках же 1941—1943 гг. фигурирует уже 15 131 военнопленный, пере-
данный УНКВД, т.е. расстрелянный. С учетом 7305 расстрелянных в тюрь-
мах Западной Украины и Западной Белоруссии всего в апреле — мае 1940 г.
по решению тройки были расстреляны 21 857 человек. Именно эту цифру
назвал А.Н.Шелепин 3 марта 1959 г. в своем письме Н.С.Хрущеву (см. № 52).
Среди отправленных в Смоленск и Харьков на расстрел были 11 генера-
лов, 1 адмирал, 77 полковников, 197 подполковников, 541 майор, 1441 ка-
питан, 6061 офицер других рангов, 18 капелланов и других представителей
духовенства — всего 8348 офицеров Войска Польского.
Те, кого отправляли в УНКВД на расстрел, даже не подозревали, что их
ждет. Об этом свидетельствуют политдонесения комиссаров трех спецла-
герей и итоговые донесения комиссара УПВ С.В.Нехорошева трем замес-
тителям наркома внутренних дел (см. №№ 18, 21). В политдонесениях от-
мечалось стремление военнопленных выехать в нейтральные страны и про-
должить борьбу с Германией за свободу своей родины. "Передовой отряд
контрреволюции Запада" — такими виделись советской власти польские
офицеры и полицейские, потенциальные союзники Англии и Франции, яко-
бы намеревавшиеся развернуть повстанческое контрреволюционное дви-
жение в присоединенных в 1939 г. к СССР землях. Эта официальная аргу-
ментация, по мысли ее создателей, оправдывала расстрельную акцию в
глазах ее исполнителей.
О том, как проходили расстрелы, рассказал на допросах в Военной про-
куратуре бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С.Токарев.
Руководил расстрелом присланный из Москвы начальник комендантского
отдела НКВД СССР В.М.Блохин. Вместе с комендантом Калининского УНКВД
Рубановым он разработал технологию расстрела. Одну из камер обшили
кошмой, чтобы не были слышны выстрелы. Тюрьму временно освободили
от других заключенных. "Из камер поляков поодиночке вели в "красный уго-
лок", то есть в ленинскую комнату, там сверяли данные — фамилия, имя,
отчество, дату рождения... Надевали наручники, вели в приготовленную ка-
меру и били из пистолетов в затылок. Вот и все..." — сообщал Токарев.
Только в Калинине в расстрелах участвовали 30 человек, по трем лагерям —
53. Расстреливали из немецких "вальтеров". За ночь расстреливали от 200
до 350 человек. Ночью перед первым расстрелом в кабинет к Токареву зашли
Блохин, Синегубов, приехавший с ним из Москвы, и начштаба конвойных
войск Кривенко. Первый сказал: "Ну пойдемте, начнем". "Перед расстре-
лом Блохин надел спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный того

же цвета кожаный фартук, такие же перчатки с крагами выше локтей. Я уви-
дел палача... Через вторую заднюю дверь трупы выносили из камеры и бро-
сали в крытые грузовики. Затем 5—6 машин увозили тела к месту захоро-
нения в окрестностях села Медное. Это рядом с дачами УНКВД, с одной из
моих двух дач. Место выбирал Блохин. Он же привез из Москвы двух экска-
ваторщиков", — давал показания все тот же Токарев. Следует помнить, что
место захоронения в окрестностях Медного никогда не было территорией,
временно оккупированной частями вермахта.
В Харькове, по свидетельству начальника охраны УНКВД М.Ф.Сыромят-
никова, расстреливали, как и в Калинине, во внутренней тюрьме НКВД на
ул. Дзержинского, куда военнопленных доставляли "воронками" с вокзала.
Затем тела на грузовиках везли в 6-й район лесопарковой зоны, что в 1, 5 км
от села Пятихатки, и закапывали вблизи дач УНКВД. Руководили расстре-
лом специально присланные работники комендантского отдела НКВД СССР,
при активном участии коменданта внутренней тюрьмы Т.Ф.Куприя, началь-
ника харьковского УНКВД майора госбезопасности П.С.Сафонова и его за-
местителя П.П.Тихонова.
Офицеров из Козельского лагеря расстреливали как непосредственно в
Катынском лесу, так и в Смоленской тюрьме. В апреле 1943 г. германскими
войсками было обнаружено восемь могил, тела из семи эксгумированы. В
этих могилах было обнаружено 4200 тел, но немецкие власти поспешили
заявить о 10 тысячах человек, покоящихся в Катынском лесу. Созданная по
инициативе отдела агитации и пропаганды ЦК ВКП(б) комиссия под пред-
седательством академика Н.Н.Бурденко поспешила заявить, что это дело
рук немецких оккупантов.
Бесследное исчезновение более 22 тысяч узников из трех спецлагерей и
тюрем вызвало огромное беспокойство и страх за их судьбу у их родных и
близких. Оставшиеся без кормильцев, сосланные в Казахстан по решению
Политбюро и СНК (см. №№ 12, 17), они жили в нечеловеческих условиях,
почти не имея пропитания, бомбардируя все инстанции письмами с просьбой
сообщить об их отцах, мужьях, сыновьях, братьях. Невыносимо трагично
звучат письма детей, оставшихся сиротами (см. № 46).
Расправившись с польскими офицерами, полицейскими, узниками тю-
рем, сталинское руководство не пощадило и тех военнопленных, которые
трудились на рудниках Кривого Рога и на шахтах Донбасса. 14 мая 8 тысяч
военнопленных были отправлены в Северный железнодорожный лагерь
ГУЛАГа на строительство Печорской магистрали и разработку угольного
бассейна (см. № 39). Один из публикуемых фотодокументов свидетельствует
о связи операции по "разгрузке" трех спецлагерей со сталинскими плана-
ми присоединения прибалтийских государств к СССР. В июне, почти за две
недели до предъявления ультиматумов Литве, Латвии и Эстонии, были при-
няты меры по подготовке лагерей для приема военнопленных из прибал-
тийских стран (см. № 51). Лишь в начале июля, после "добровольного" вхож-
дения этих стран в состав СССР, на время отпала необходимость в интер-
нировании военнослужащих и полицейских этих государств.

Alexz2::, каждый постит то, что считает нужным.
Верно, №794/Б дает указание, но ничего не говорит об исполнении. Для подсчета точного количества жертв, установления их имен и мест захоронения нужны исполнительные листы с отметкой о приведении приговора в исполнение. В идеале - вся цепочка документов вслед за указанным, начиная с того, где указано: "На Исх. №794/Б..."

у него явно есть доступ к таким документам
-------
С чего бы это?

А как невиновного можно реабилитировать? Нет предмета иска.
-------
Неверно. Даже по тексту указанного выше документа предполагался какой-то "суд", указаны фамилии участников "тройки", а значит, формально должен был быть приговор, хотя бы списком, и соотв. статья. Все та же 58-я, например: КРД, КРТД или любой другой "расстрельный" приговор.
А если иск составлен коряво, то отклонение иска - естественный исход дела.

Олег18Т:
Не очень это похоже на суд
"II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, – по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,

б) на лиц, арестованных – по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР."

Ваничкин нашел исх. №794/Б от 05.03.1940, значит и другие документы у него есть, пусть только выкладывает, прочитать и разобраться и без него сможем, он ведь все равно читать не умеет.

2 Alexz2:
и разобраться и без него сможем, он ведь все равно читать не умеет.

Ну, разбирайтесь грамотеи)))
Я же как и большинство здесь пользуюсь интернетом.
Вот по Катыни:
http://katyn.chat.ru/

ну допустим. растреливали ведь врагов советской власти. темболее которые замучали у себя плену краснаармейцев. а что вы хотели чтоб с ними зделали? вот так за здарова живёш отпустить? ну и шутники вы тут. может раскажете чем в 90тых годах занимались? да и в последующие годы. ну конечно не в этой теме. но чем не та же история? только то что вы пишете это было тогда, когда вас и в живых ещё небыло, а вот это в 90тых недавно. и ещё. это вы пишите насчёт кто будит претендовать на Львов? и вот это тут пишите про растрелы? смешнос. вижу кто та ещё аш проситса чтоб его тоже растреляли. хихихихихи

Александр Ваничкин:
По вашей ссылке смог прочитать только это
http://katyn.codis.ru/shatunov.htm
Цитата
"Тогда же была создана комиссия под председательством Шверника, в то время Председателя Президиума Верховного Совета РСФСР, в которую включили митрополита, ученых, писателей для освидетельствования преступления в Катыни. К.Симонов, например, входил в эту комиссию. Но прежде чем комиссия выехала в Катынь, туда была послана группа работников Лубянки. Они выкопали трупы, погрузили их в ящики и привезли в Москву в Институт судебной медицины. Там из них извлекли пули советского производства и вместо них заложили немецкие, в карманы им положили немецкие газеты и немецкие деньги. Потом трупы отвезли обратно, закопали и поставили на них вешки.

Комиссия во главе со Шверником и Богоявленским в это время прибыла в Катынь, опять были раскопаны трупы и установлено, что расстрел произведен немцами, потому что пули немецкие, газеты и деньги тоже немецкие. Об этом был составлен и обнародован акт, под которым все подписались: и митрополит, и писатели, и ученые, и сам Шверник. И это было так обнародовано.

Вот это сообщил мне помощник Шверника Богоявленский, участвовавший в этой операции, план которой был составлен Сталиным. Когда Богоявленский беседовал со мной, он смеялся и говорил, что вот как ловко удалось Лубянке провести общественность и вообще весь мир. Между тем думаю, что еще живы некоторые сотрудники НКВД, принимавшие участие в этой акции, а также сотрудники Института судебной медицины."

Alexz2::
Я на по той ссылке документы цитировал, там сбоку надпись "Факсимиле"
Есть на видео допрос целого бывшего майора НКВД участника тех дел.
Найду, дам ссылку, недавно ведь смотрел...

Alexz2, если Вы заметили, слово "суд" я давал в кавычках. Таким же примерно "судом" осудили к высшей мере моего прадеда в конце 1937г. по 58 статье (полностью реабилитирован за отсутствием состава преступления в 1989-90). Формально - все эти люди были осуждены, значит, были соотв. документы, по которым можно восстановить картину событий.

Ваничкин нашел исх. №794/Б от 05.03.1940, значит и другие документы у него есть
-------
Что-то напоминает софизм о рогах... (Вы теряли рога? Нет? Значит, они у Вас есть)

Вот здесь и видео есть :
http://community.livejournal.c ...
http://community.livejournal.c ...

Олег18Т:
Мой дед расстрелян в декабре 1937 года, по 58 статье, но на него есть уголовное дело, кто донос написал, что дед говорил на допросе и соответственно приговор суда(тройки) и реабилитация в 1956 году.
А здесь ничего этого нет, похоже.

а что за споры по этой теме каво там и кто стрелял? что хотим доказать этими дискусиями? смотрите кино государственая граница. там всё показано. почти. время такое было после гражданской войны которую развязали гаспада против своего народа. представте себе еслибы гражданской войны небыло развязано гаспадами и не устроен белый терор. многих смертей можно было бы избежать и все последующие события. и вот таких как катынь. а ведь суда на гаспадами развязавшими войну и с благославления рпц против своего народа небыло. а нада бы. чтоб больше невозникало вот таких тем и разговоров.

Васька Кроликов:
А по мультикам слабо историю страны изучать.

В частности в одном из документов переданых польской стороне говорится об актуальности решения вопроса по Катыни в оздоровлении польско0советских отношений.Как они после передачи всех имеющихся документов оздоровились, видно сегодня.Сколько волка не корми, все едино в лес смотрит.
Вот здесь про оздоровление:
http://community.livejournal.c ...
А вот все переданные полякам документы :
http://community.livejournal.c ...

Оздоровление в "великой России" означает отрицать своё плохое прошлое. Так вот долго ещё придётся ждать.

я ведь вам не по мультикам разъясняю. можно и по мультикам и по другим кинофильмам. но какой смысел? вы всё равно ничего непоймёте. если по мультикам. вы до сих пор ничего непоняли и по мультикам и без мультикоф. винить Алекс ты должен не красную армию и советскую власть. а гаспод и рпц которые развязали гражданскую войну и устроили белый террор. требуй процесса судебного над ними. из за них твоего дедушку растреляли. как и у остальных у которых есть такие дедушки или бабушки.

Александр Ваничкин:
Для того, чтобы оздоровить отношения, надо с людьми разговаривать, а не так как делают некоторые руководители страны -с этими будем общаться, а с этими не будем, так как они нам(рукодителям страны) не нравяться и хотя бы не показывать, с каким презрением , руководитель страны относится к народу другой страны, избравшему "неправильного" президента. А особенно, когда виноваты все, кроме руководителя страны, а раз виновны значит враги.То чего от врагов хотеть?

Интересные факты я тут нарыл…
Золтой запас США на 1938 год составлял 13 000 тон
Средняя добыча золота по годам войны 120 тон, значит с 38 года по 45 год США наковыряли 840 тон, по идее золотой запас США на 1945 год должно составить
13 840 тон, а по официальным данным золотой запас США на 1945 составил
17 700 тон.
Таким образом чистый заработок составил за годы войны 3 860 тон.
Откуда бабло!?
Всё оттуда… СССР, за военные и другие поставки РАСПЛАЧИВАЛСЯ ЗОЛОТОМ
Вот цитата :

«В 1941 году госсекретарь США Д. Ачесон прибыл в Москву, чтобы выяснить платежные возможности СССР. По приказу И. В. Сталина специальный самолет отвез госсекретаря в Магадан, а оттуда он отправился на колымские прииски, где американцу показали съемку намытого золота с запечатанных промывальных приборов. При виде огромной груды тускло поблескивающих самородков американец снял шляпу и сказал, что у него нет никаких сомнений в платежных возможностях России... В итоге ежемесячно в Магадан стала приходить за русским золотом американская подводная лодка, к нам потянулись транспорты с американской свиной тушенкой»

И не надо петь военных песен, что ВСЁ оттуда шло на халяву, по какому то там ленд-лизу…

Alexz2:::
Для того, чтобы оздоровить отношения, надо с людьми разговаривать,

Да, надо быть нармальными всем!
Вот знакомый поляк мне показал статю Ярузельского.Деду уже 86 лет, очень уважают его поляки, но и он пишет, что с Россией Польша сблизится через 30 лет...

http://www.izvestia.ru/world/a ...

Для того, чтобы оздоровить отношения, надо с людьми разговаривать
-------
Что толку с разговоров?

с каким презрением , руководитель страны относится к народу другой страны, избравшему "неправильного" президента
-------
Уже ближе к делу. За всеми претензиями и требованиями "признать", в ...надцатый раз покаяться и пр. стоят государственные интересы. К примеру, у Швеции к России тоже есть повод предъявить претензии, скажем, за гибель пленных Северной войны в русском плену, равно как и у России к Польше за гибель советских военнопленных советско-польской войны. Однако, ни Швеция, ни Россия претензий не предъявляют, а "Катынское дело" муссируется уже два десятка лет. Требование польского правительства должно означать для польской стороны готовность принять аналогичные претензии со стороны России. Иначе, заинтересованность Польши в этом вопросе ничем, кроме политической мотивации, объяснить нельзя.

Олег18Т.

Требование польского правительства должно означать для польской стороны готовность принять аналогичные претензии со стороны России.

Всё верно. И такие претензии постоянно поступают, правда "полуофициально". Почему? Тут первым делом надо задуматься, как правильно сформулировать обвинение. Ибо обвинение поляков в том, что зверско замучили 150 тыс. красноармейцев не выдерживает никакой критики. Нет тому никакого документального подтверждения. Об этом в Кремле хорошо знают. Так в чём же обвинять? Разве станем обвинять другие воевавшие друг против друга нации в том, что они захватывали в плен солдат вражеской армии причём на своей территории при отражении нападения?

Это дело кстати имеет непосредственное отношение к происшедшему позже в Катыни и других местах. Катынь однозначно месть за погибших в плену около 20 тысяч (по имеющимся документам) советских военнопленных, заинтересован в которой был лично Сталин:

В апреле — начале мая 1920г. польские войска захватили Правобережную Украину и вошли в Киев. Однако Красной Армии удалось овладеть ситуацией. Перейдя в июле "линию Керзона" (т. е. установленные державами Антанты восточные границы Польши), Красная Армия вскоре была уже у Варшавы. Это вызвало патриотический подъем теперь уже у поляков, и красноармейцы в считанные дни были вытеснены за пределы Польши. В польском плену оказалось около 100 тыс. человек. Красная Армия ушла не только из Польши, но и из Западной Украины и Западной Белоруссии. И.В.Сталин, являвшийся членом Реввоенсовета Юго-Западного фронта, нес свою долю ответственности за происшедшее и на всю жизнь возненавидел польских военных.

КРМ:
Ибо обвинение поляков в том, что зверско замучили 150 тыс. красноармейцев не выдерживает никакой критики. Нет тому никакого документального подтверждения. Об этом в Кремле хорошо знают.

Откуда такие сведения про кремль? А если есть эти документы?
Или поляки не открывая свои архивы надеются, что утаят все?
Пусть не надеятся!

А Сусанина они, все-таки, зарубили, поляки эти...
Но четыре танкиста с собакой с нашими дружили. Как быть?

Ваничкину.

Откуда такие сведения про кремль? А если есть эти документы?

Просто по логике - если бы были, давно бы обнародовали.


Или поляки не открывая свои архивы надеются, что утаят все?

Откуда такие сведения про архивы? Они давно открыты у них, иначе не получилось бы издать сборник документов, на который ты ссылался выше. Тут проскочила инфа о продлении срока секретности документов периода ВОВ - что это? Очередной шаг в ходе операции "вставание с колен"? А то узнали бы мы очень много интересного, я думаю. Но это совершенно не нужно правящим в их политике отвлекания внимания народа от чисто бытовых проблем.


точке ру
Дружить надо несмотря ни на что))))

asdf- 4:
Интересные факты я тут нарыл…
Золтой запас США на 1938 год составлял 13 000 тон
Средняя добыча золота по годам войны 120 тон, значит с 38 года по 45 год США наковыряли 840 тон, по идее золотой запас США на 1945 год должно составить
13 840 тон, а по официальным данным золотой запас США на 1945 составил
17 700 тон.
Таким образом чистый заработок составил за годы войны 3 860 тон.
Откуда бабло!?
Всё оттуда… СССР, за военные и другие поставки РАСПЛАЧИВАЛСЯ ЗОЛОТОМ

А в СССР оно откуда взялось?
Добыча золота в СССР:
Остаток: 1917 г. – 317 тонн
1917г. – добыто 28 тонн золота
1921г. – добыто 25, 5 тонн золота

В 1933 г. – 110 т.
В 1936 г. – 150 т.
В 1940 г. – 180 т.
В 1988 г. – 304 т. (максимальный уровень добычи)
В 1990 г. – до 302т. http://www.ibs-m.ru/files/news ...
Думаю, что на "утопленнике" http://kp.ru/daily/24234/434091/ перевозили ни что иное, как ОТКАТ(для Черчилля и Ко).
Несколько фоток(другая война) http://www.youtube.com/watch?v ...

вы зря так за золото переживаете. золото не нужно. сегодня кэцэ вывезли и вывозят на милиарды трилиарды доларов сышыа, на которое можно саставы золота скупить по всему миру и обвешатса им. на каждого. ку.

С 2004 рост цен на золото +120%. Кэцэ много, а золота мало и не каждый ку. может это понять.