Director.

"Умно сильно для меня", - это только кажется, что умно. Всё просто. Человек привязан к ограниченному количеству ресурсов, кторые всё время кто-то отбирает и делит. Осознанно или нет. На любом уровне (человек, предприятие, страна, коалиция) действуют те же законы природы. Всё остальное - театр, зрелище для непосвящённых. Задача поставлена, цена и средства не имеют значения. Так на всех уровнях жизни, постоянно с этим сталкиваемся. Это плохо, но можно ли это изменить?

А этот карабель чё вёз, картоху из под Омска ?

Еще раз - прочитайте договор ленд лиза. Там все написано.
Золото с Эдинбурга к этому договору никакого отношения не имеет. У каждый хозяйствующий субъект заключает тысячи договоров, а в СССР этот субъект был один - государство, и внешнеторговых договоров - сотни тысяч, тем более во время войны. По закупкам (а не лизингу)тоже множество договоров в сети есть. В том числе и по 41 году.

Иван Петрович Сидоров:

саша
...он моей матери сказал позже Хуже русских нет никого
и это при том что ужасы он повидал
драли немок как бобик
вагоны улетали в ссср как в пулемете
зачем....

17/10/2009 [21:37:16]


Ну что тут сказать, кроме жестокого и страшного МАЛО!
Надо было больше, чтобы при одной мысли о войне "медвежья болезнь"
начиналась.

Кто их в Россию звал?

Director:
Золото с Эдинбурга к этому договору никакого отношения не имеет.

"Имел на борту около 5, 5 тонн золота — платеж за ленд-лиз."-Это цитата, а не мои фантазии.
Интересно кому и за что тогда "Эдинбург" вёз золото? Березовского тогда ещё не было, а может и был , но только в другом качестве...

2 Director:

А этот карабель чё вёз, картоху из под Омска ?

Еще раз - прочитайте договор ленд лиза. Там все написано.

Интересный момент про корабли.
Американцы нам же давали технику военную для борьбы с фашизмом.
Вот какое у них к нам будет доверительное отношение, когда в Карибский кризис мы на этих кораблях везли на Кубу ракеты.На тех кораблях, что нам американцы давали для войны с фашистами!

Не на тех, не беспокойтесь.

silent:

Не на тех, не беспокойтесь.

Именно на тех!
Данные вот отсюда:
http://www.pseudology.org/razb ...

Рузвельт сумел убедить американцев в необходимости ленд-лиза в очень доходчивой форме. "Представьте себе, что загорелся дом моего соседа, а у меня на раcстоянии 400-500 футов от него есть садовый шланг. Если он сможет взять мой шланг и присоединить к своему насосу, то я смогу помочь ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему перед этой операцией: "Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно заплатить за него 15 долларов". Нет! Какая же сделка совершается? Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он возвратил мой шланг после того, как закончится пожар"(3). Шланг может быть востребован только после потушения пожара.

В этой фразе весь смысл ленд-лиза. Шланг нам дали, чтобы ИХ дом не сгорел.

Александр Ваничкин:

Интересный момент про корабли.
Американцы нам же давали технику военную для борьбы с фашизмом.
Вот какое у них к нам будет доверительное отношение, когда в Карибский кризис мы на этих кораблях везли на Кубу ракеты.На тех кораблях, что нам американцы давали для войны с фашистами!


Ну Карибский кризис (ИМХО) просто показал америкосам, что помимо ихних на всю голову @банутых любителей поиграть с оружием, могут найтись другие, не менее @банутые...

Не надо забывать, что кризис-то начался не с Кубы, а с размещения пендоракет в Турции и выводом их из Турции и закончился.

333:
Ну Карибский кризис (ИМХО) просто показал америкосам, что помимо ихних на всю голову @банутых любителей поиграть с оружием, могут найтись другие, не менее @банутые...

Вот так и живем, то Хрущев башмаком по трибуне стучит, то Гринго башмаки считает недоношенные нами....

Александр Ваничкин.

"Вот какое у них к нам будет доверительное отношение..."

Такое же, как и у нас за их ракеты в Турции.

точка ру:
В какой бы ситуации человек не находился, но поднимать оружие против своей страны на стороне ее врагов, какая бы идеологическая доктрина не властвовала на Родине - это однозначное предательство!
=========
Эка Вы уничижительно относитесь к Национальному комитету "Свободная Германия" и "Союзу германских офицеров".

Александр Ваничкин:
Вот какое у них к нам будет доверительное отношени...

А какие доверительные отношения могут быть у НАС к НИМ, после ЭТИХ слов:

"Поскольку официальное положение обязывало У. Черчилля быть более сдержанным, воззрения отца выразил его сын Рандольф Черчилль, заявивший: "Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом" (Цит. по: Краминов Д. Правда о втором фронте. Петрозаводск, 1960, с. 30).

В США подобное высказывание принадлежит сенатору Гарри Трумэну, впоследствии президенту страны. "Если мы увидим, - сказал он, - что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше" (New York Times, 24.VI.1941).

asdf- 4:
Американцы нас уважали, даже портрет Сталина на долларах печатали!)))

помимо широко известного факта преподнесения английским королем золотого меча, выкованного оружейниками Эдинбурга, в дар российскому народу в знак признательности от английского народа за одержанную российской армией победу над фашизмом в Сталинградской битве, подарок преподнес также и президент Америки Рузвельт. Поскольку США являются самым демократичным в мире государством, то там более всего ценятся деловые качества человека. Именно поэтому на американской валюте - долларах, изображаются не все президенты США, а только те, кто обладал наиболее высокими деловыми и организаторскими качествами. По личному указанию Рузвельта были видоизменены изображения президентов США на американской валюте. Художники добавили некоторое количество небольших деталей на портрет каждого президента. Благодаря этому, удалось добиться появления скрытого второго изображения на их портретах. Этим скрытым изображением был портрет тогдашнего российского диктатора Сталина. Если посмотреть на доллар под определенным углом и с определенного расстояния, то он, становится отчетливо виден
http://zhurnal.lib.ru/s/sittel ...

В этой фразе весь смысл ленд-лиза. Шланг нам дали, чтобы ИХ дом не сгорел.

А какие еще могут быть причины оказания столь беспрецедентной помощи? Просто потому что товарищ Сталин - хороший человек, собирается капитализм во всем мире уничтожить?
Весь смысл лендлиза содержится в законе о лендлизе - оказание помощи любому воюющему государству, если это будет в интересах США.

Для этого и существуют в нормальных правительства и президенты, чтобы действовать в интересах своих государств, а не в интересах мировой революции, строительства коммунизма, просто интересов себя и своих однокашников и соседей по даче.

Director:


Для этого и существуют в нормальных правительства и президенты, чтобы действовать в интересах своих государств, а не в интересах мировой революции, строительства коммунизма, просто интересов себя и своих однокашников и соседей по даче.


А где Сталин собирался мировую революцию делать?
Можно поподробнее.

ФаУст:
Эка Вы уничижительно относитесь к Национальному комитету "Свободная Германия" и "Союзу германских офицеров".

Конечно. Это не достойно уважения. Кстати, во французском иностранном легионе не используют воинов в действиях против их родной страны.

А где Сталин собирался мировую революцию делать?
Можно поподробнее.

Можно поподробнее, причем здесь Сталин? Я не в курсе его планов насчет революций.

2 Директор:
Можно и поподробнее:

Для этого и существуют в нормальных правительства и президенты, чтобы действовать в интересах своих государств, а не в интересах мировой революции, строительства коммунизма, просто интересов себя и своих однокашников и соседей по даче.

Из Вашего высказывания следует, что в СССР в те годы было либо нормальное правительство, действующее в интересах своего государства, либо ненормальное правительство, действующее в интересах мировой революции. Вопрос о шкурничестве в своих интересах, не рассматриваем по умолчанию, так как люди, вершившие в то время политику были масштабнее простого воровства, как бы мы к ним не относились.

Директор опять тут как тут!
Так и смотрит, как бы без него где революция не сделалась!

Я вообще не понимаю смысла в споре о лендлизе. Что хотят сказать оппоненты? Что американская помощь была решающим фактором в войне? Нет, конечно. Или что от нее не было Союзу пользы? Тоже не так. В чем суть-то спора? При всех шкурных моментах мы с американцами были тогда на одной стороне фронта. Пусть вынужденно, но, все же, на одной. Мне кажется, было бы полезно вспоминать именно о том, что мы можем не только враждовать. Это было бы полезным для обеих стран и их народов. Да и для всего мира. Все-таки и в США живут не только ястребы и гринги, но и вменяемые люди.

точка ру: Все-таки и в США живут не только ястребы и гринги, но и вменяемые люди.

Ваша правда! У меня такое впечатление, что кое-кого из них я встречал на форуме...

6Н6П:

точка ру: Все-таки и в США живут не только ястребы и гринги, но и вменяемые люди.

Зато в РФ без вопросов - живут одни невменяемые комми по образу точек ру и один нормальный человек Director.-))))

G-r-e-e-n-g-o:
Зато в РФ без вопросов - живут одни невменяемые комми по образу точек ру и один нормальный человек Director.-))))

Это как иллюстрация к разговору от бывшего настоящего комми. )))
Таких не уважают даже те, на кого они работают. Их просто пользуют.

Гринго : Зато в РФ без вопросов - живут одни невменяемые комми по образу точек ру и один нормальный человек Director.-))))

Э-э-э, нет любезнейший! В РФ проживают миллионы коомунистов, которые не обнаруживают себя до времени. И вам, голубчикам, ничего с этим не поделать!

G-r-e-e-n-g-o:

6Н6П:

точка ру: Все-таки и в США живут не только ястребы и гринги, но и вменяемые люди.

Зато в РФ без вопросов - живут одни невменяемые комми по образу точек ру и один нормальный человек Director.-))))





Да, Director, скажи мне кто твой друг...

Мы – люди мирные, когда трезвы бываем,
Но за покой своей родной страны
Мы, если надо, всех поубиваем
Лишь для того, чтоб не было войны.

Эко как местных комми плющит от моих простых жизненных замечаний.-))

Понятно, Гринго? Всех!

"Поскольку официальное положение обязывало У. Черчилля быть более сдержанным, воззрения отца выразил его сын Рандольф Черчилль, заявивший: "Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом" (Цит. по: Краминов Д. Правда о втором фронте. Петрозаводск, 1960, с. 30).


Ни правительство Германия ни Советского Союза не мыслили стратегически, тактика-да. Англичане и Аамериканци переиграли нас и столкнули лбами. Англичане являются непревзойденными игроками на политической карте и обыграть их очень трудно, почти невозможно. Хотя Сталин и был и хитрым да и глупым не был, но сказывалось церковно-приходское образование. Гитлер тоже университетов не заканчивал, так, самоучка, хотя и не бездарный. Куда им до Англичан....... Фундамент Второй Мировой был заложен в Булонском лесу подписав Версальский Договор и ограничив Германию во всем. Эти-то знали, что получится через 20 лет. Кому нужна была война? В первую очередь Англии и Америке да и Советскому Союзу.

Дежурный, дай Грине 1 гамбургер вне очереди.

2 Кизыл:

Сам-то понял чего сказал :-)

G-r-e-e-n-g-o:
Эко как местных комми плющит от моих простых жизненных замечаний.-))

Если тут кого-то и плющит - то тебя в стремлении заработать призовой гамбургер.
Но с фантазией у тебя слабоватенько. Комсомольский активист - он и в америке активист.

2 Кизыл:
А вот Горбачев и Ельцин, в отличие от Сталина, институты позаканчивали. Только Сталин страну собрал, а эти умники - развалили.
Кстати, если не изменяет память, Калашников тоже университетов не заканчивал, однако автомат его, самоучки, заменить по сию пору не могут. Не путайте формальный диплом с истинными знаниями и талантами человека. Умному образование - интрумент, а дурака учить - только портить.

to 333

Прочитай еще разок, а то и два. Если за третьим разом не поймешь-тут уж извини Друг.

Калашников тоже университетов не заканчивал, однако автомат его,

Это не его автомат, а автомат Уго Шмайсера. Не мог и не ножет недоучка средней школы сержант-танкист Калашников изобрести автомат. Изобретать оружие могут профессиональные оружейники, каким был и являлся знаменитый немецкий потомственный оружейник Шмайсер.
Точки ру и прочая красные лжецы отрицали ранее не только совместную работу калашниковых с Уго Шмайсером, но и тщательно скрывали само присутствие Шмайсера в Ижевске.
Но идёт время, всё тайное становится явным.
Стала явной и ложь русских коммуняк. Скоро и сами ижевские калашниковы признаются, что АК-47 им сделал Шмайсер.
А калашниковы могут быть только потомственными ворюгами и коммуняками.-)) Кем они все и являются по настоящий день.

Всё, Гриня, не старайся, больше одного внеочередного гамбургера не будет.
Норма.

2 Кизыл:

Понял, теперь основную мысль!

Позволь не согласиться, ну во-первых образование Сталина не церковно-приходское, а богословское - Духовное училище и неоконченный курс Духовной семинарии /которая, как Вам известно является Высшим учебным заведением.

Далее, англичане были обыграны Сталиным по 3-м позициям.
1. Благодарю пакту Молотова-Риббентропа воину в 1939-м году началась война не между Рейхом и СССР а между Рейхом и союзниками. Дележ того, чего осталось от т.н. Польши прошел почти без эксцессов.
2. Благодаря неукоснительному соблюдению этого договора при нападении Германии 22.06.41 СССР вступил в мировую войну как страна, пострадавшая от нападения агрессора, т.е. на стороне той же Великобритании.
3. По итогам ВМВ англичане в Европе, в отличие от всех остальных держав-победительниц не получили ни хрена! За что ихний гениальный премьер вылетел на хер из своего кресла уже в июне1945 года.

Единственное, в чем англичане обыграли советских руководителей, так это в том, что оказались еще более ху@выми вояками, чем от них ожидалось. Ну не могли Сталин и Ко. предположить, что на полный разгром таких крутых французов и английского экспедиционного корпуса у немцев уйдет всего месяц в 1940-м году. Наверняка Сталин полагал, что немцы надолго завязнут во Франции.

Вот так-то, Друг!

2 кизыл

в дополнение к 333

англичане после ВМВ уступили все америкосам и перестали быть мировой державой, с той поры окончательно сгинула Британская империя. И плетутся они в хвосте США.

2 G-r-e-e-n-g-o:
Ну ты как был по натуре комсомольским активистом, так им и остался - ни ума ни фантазии!
Вообще-то в активисты и шли завистливые бездари, потому, как создать что-то путное руками и головой у них никогда не получалось. Куда проще, как попугаю, тявкать заученные клише - раньше про строительство коммунизма, теперь о красноармейцах и комми. И просто элементарно врать в угоду своим работодателям (если иудину деятельность вообще можно называть работой).

G-r-e-e-n-g-o:
18/10/2009 [19:58:59]
Скоро и сами ижевские калашниковы признаются, что АК-47 им сделал Шмайсер.


А у тебя имеются данные, где в этом открытым текстом признаётся сам Хуго?

Кстати, о Шмайсере: вот, что пишут о штурмгевере оружейники:
Могу сказать что этот штурмгевер - развитие под промежуточный патрон Светки (СВТ-40, самозарядной винтовки Токарева), запирание у нас сперли, газовый двигатель тоже, в том виде что он на штурмгевере - копия с СВТ-40.

Эй немцы!!!!! Где вы там мать вашу? У вас тут оказывается русские автомат спёрли, а вы всё кофею пьёте. Опять всё прокакаете. А нам тут про автомат по секрету Гриня рассказал за леденец сосучий.

G-r-e-e-n-g-o хороший! Он все правильно врет, а русские - плохие!

2Гринго:
Неправда Ваша. Затвор у штурмгевера и АК - две большие разницы. У шмайсера запирание - перекосом, у АК - поворотом вокруг продольной оси. А что касается отвода газов - так это еще на "Льюисе" было...

G-r-e-e-n-g-o:
Зато в РФ без вопросов - живут одни невменяемые комми по образу точек ру и один нормальный человек Director.-))))

0 | 0 Дим, ты эта... поосторожней
(+++)

Кизыл:
Фундамент Второй Мировой был заложен в Булонском лесу подписав Версальский Договор и ограничив Германию во всем. Эти-то знали, что получится через 20 лет. Кому нужна была война? В первую очередь Англии и Америке да и Советскому Союзу.
=======
Насчет первого абзаца (про Версальский договор как Casus belli) согласен, а вот насчет того, что "эти-то знали, что получится через 20 лет" и "кому нужна война", очень сомнительно.
Не надо приписывать людям (пусть и главам государств) прозорливость Нострадамуса. Кто в 1971 знал, что Союзу осталось 20 лет? А в 1919 году Шилькергрубер был всего лишь отравленный газами ефрейтор, да и Сов.Россия еще не была значимым фактором. Кстати, ограничения Германии по Ялтинскому и Потсдамскому соглашениям гораздо жестче условий Версаля. Вы же не считаете, что Германия сейчас может развязать новую войну?
Простите, а Англии-то зачем в 1919 г нужна новая война? В Европе тихо, на ее колонии никто не покушается. Про преступное (с точки зрения интересов Англии) сокращение военных расходов в 20-хх, 30-хх годах пишут все ихние историки. Ее-то как раз такой мир устраивал. А США в то время главным конкурентом считали как раз именно Англию, но изоляционизм был сильнее, чем желание разбираться с Европой.

Считать, что какая-либо группа лиц в момент подписания Версальского договора знала все наперед, попахивает конспирологией.

Не подпиши мы Раппальский договор (де-факто дезавуирующий Версаль), не победи Гитлер на выборах, не будь Мюнхена и пакта Рибентроппа - Молотова все могло бы сложиться по другому.

333:
1. Благодарю пакту Молотова-Риббентропа воину в 1939-м году началась война не между Рейхом и СССР а между Рейхом и союзниками. Дележ того, чего осталось от т.н. Польши прошел почти без эксцессов.
2. Благодаря неукоснительному соблюдению этого договора при нападении Германии 22.06.41 СССР вступил в мировую войну как страна, пострадавшая от нападения агрессора, т.е. на стороне той же Великобритании.
3. По итогам ВМВ англичане в Европе, в отличие от всех остальных держав-победительниц не получили ни хрена! За что ихний гениальный премьер вылетел на хер из своего кресла уже в июне1945 года.
=====
1. В 1939 году Рейх и СССР не имел общей границы и начинать войну немцам как-то затруднительно. СССР все-таки не Крит, тут десантом не обойдешься.
2. Напомню, что 22.06.41 "та же Великобритания" почти 2 года находилась с Германией в состоянии войны и вступление в войну СССР делало его союзником автоматически.
3. А с откуда сведения о претензиях англичан в Европе? Чего именно они хотели, но "не получили ни хрена"? Кстати напомню, что Черчилль "вылетел на хер из своего кресла" именно в июне1945 года, когда Потсдам еще не закончился и окончательный раздел Европы еще не был завершен. О причинах поражения Черчилля есть много информации, но такой трактовки признаюсь не слышал.

То ФаУст:
приятно, что вы разговариваете нормальным тоном. Спасибо.
Ни в коем случае не хочу приписывать лидерам стран коалиции прозорливость Нострадамуса.
Почему эти знали? Правящие круги и лидеры тогдашних Британии, Франции и США прекрасно знали, что немцы не будут, да и не смогут долго терпеть унизительные для них условия Версаля, не та нация. Есть книга Дугласа Рида "Спор о Сионе". Автор 3 года работал над этой кногой. Если найдете эту книгу в России, и хватит терпения прочитать - вы найдете ответы на многие вопросы кому и для чего нужны были эти кровопролитные войны. Читается тяжело, много новых названий, имен, фактов. Там детально описаны события предшесвовавшие Первой Мировой, развалу Российской империи и Второй Мировой и не только, до 1955 года. По крайней мере для себя выводы сделал и не хочу никому навязывать свою точку зрения. Прогнозы автора этой книги высказанные 54 года назад совпадают с событиями наших дней, к сожалению.

Точке.ру-Вас как зовут?Я живу в Украине, в Киеве, нисколько не озабочен своей русской национальностьей, никто меня ен обижает как русского, в Крыму родственники жиут-никто там в РФ не стремится, Вы, Точка.рк, кто?Вы утверждаете, что не замполит, но у Вас сквозит из каждого сообщения политруковские занятия, Вы так не считаете?