"Так что мы народ рады, что Опель нам не продали"

Для тех, кто так и не понял:
- продавали не "Опель", а 35% его акций Сберу, причем исключительно в консорциуме с Магной (20%)
- Сбербанк - акционерный коммерческий банк, у него на сегодня порядка 270 тыс владельцев акций. Более 24% акций этого банка принадлежат нерезидентам вообще :) Причем здесь "народ" - непонятно.

Трудно переубедить людей, которым что-то действительно
нравится. Они как гурманы, смакуют ту или иную особенность
своего любимого продукта. Это как рыба с душком, почитаемая
на северах, нравится, но далеко не всем. Тем более настоящие гурманы,
пришли к своему вкусовому восприятию, путем долгого отбора.
Здесь некоторые пытаются доказать что Приора или Калина качественнее Фокуса.
Ну что же, наверное они настоящие гурманы! А мне вот не нравится рыба с душком!!!!
Значит не гурман:)........

Селезнёв Павел вып. 69:

Anonimych:
Я уже писал, , только разобранные серии ВАЗ поставляет в Египет, Украину, Кзахстан.
----------
То есть кроме СНГ только Египет. А в каком количестве жигули продаются в Египет? Как Германию - для коллекционеров?
А на Украине жигули очень активно вытесняются китайцами. Да и всеми остальными тоже.

Игорь 1:

."Фокус" трехдверка, мотор 1.4, это точно. НУ ВЫ СРАВНИЛИ С ПРИОРОЙ!!!! Надо с Окой сравнивать!!! Форд класса Приоры и чуть выше стоит больше 600 тысч!!!!
---------
Форд класса Приоры - это Фиеста. Фокус - классом выше. И очень хотелось бы сравнить не объем двигателя, а его мощность.

Anonimych, в этом году план у них - 9000 авто и комплектов в Египет. Покупатели - таксо компании. Если бывали в Египте и представляете движение и безопасность его там - мудрое решение - машины "отрихтованы" будут через неделю и потом часть убъется с пассажирами - в лоб на 100 км/ч и со скал по барабану на чем падать, но лучше, чтобы это владельцу обошлось дешевле.
Еще 700 авто - в Северную Корею. Там это "членовоз" для средних "членов". Я не шучу.

Aonimych: фиеста это атцтой!!! ФУ... даже думать не хочу как я со своим ростом 182 см залезу в эту атцкую машину!!!

У фордов есщё один минус в нашем городе на него нет сервиса достойного..... У нас партнеры табачники ездят все на фордах.... приходится регулярно им нанимать эвакуаторы и на них Форды возят в Самару на ремонт... ибо у нас даже диагностировать не могут неисправность... А ломаются они часто и очень таинственно:) У одного глох и не заводился я его полгорода на прицепе провез, а он вдруг запустился... и так все время ... результат эвакуатор и в Самару... У другого сдох на трассе по дороге в Самару результат эвакуатор и в Самару... У девушки вдруг жрать стал 15-20л по городу результат эвакуатор и самару... Так что форд пусть над качеством и сервисом поработает есчё!!!

Игорь 1:

Aonimych: фиеста это атцтой!!! ФУ... даже думать не хочу как я со своим ростом 182 см залезу в эту атцкую машину!!!
-------
Извините, но жигули именно этого класса. По нашему - subcompact. Того же класса Hyundai Accent и Chevy Aveo.
Ford Focus на класс выше, по нашему - compact. Того же класса Corolla, Civik, Hyundai Elantra.

И кстати Фиеста в прошлом году была машиной года в Европе. А годом раньше - ее фиатовский двойник, Fiat 500. Так что жигулям было бы за счастье постоять рядом с Фиестой.

И да, двигатель 1.4 литра для Фокуса - очень слабый двигатель. Даже фордовский, который в полтора раза мощнее жигулевского. При его массе ему бы 1.8л, а лучше 2л. Но только не нужно говорить, что жигули едет. С их двигателем это не езда, это мучение.

Anonimych:
Да хз...нам вас богатых не понять... Может быть когда на члена семьи у меня будет тысч 100 русских рублей...Я подумаю...А пока денег тока на ВАЗ...но правда меняю их раз в три четыре года...Ну люблю новые авто:( PS:ВАЗ авто для не очень богатых...Самое главное...уходят они за неделю максимум, надо тока правильную цену поставит..Рекорд поставила моя вторая Ока ушла за три дня с момента объявления в газете

Игорь 1:

Anonimych:
Да хз...нам вас богатых не понять... Может быть когда на члена семьи у меня будет тысч 100 русских рублей...Я подумаю...
-----------
Не понял, к чему это? Я Вам вроде не советовал что-то покупать. Просто сравнивать надо яблоки с яблоками, а не с апельсинами. Жигули надо сравнивать не с Фокусом, а с Акцентом или Авео, ну если хочется Форд, то с Фиестой. А то сравниваем по цене машины разных классов. Сколько у вас там стоит Авео? Наверное не 600тр, а что-нибудь в районе 300.
Помнится даже приводили здесь ссылку на Авео по ~210тр. Вот с ним и сравнивайте.


А пока денег тока на ВАЗ...но правда меняю их раз в три четыре года...Ну люблю новые авто:( PS:ВАЗ авто для не очень богатых...Самое главное...уходят они за неделю максимум, надо тока правильную цену поставит..Рекорд поставила моя вторая Ока ушла за три дня с момента объявления в газете
----------
За секунду уходит все что угодно, если правильно поставить цену. :))
Интересно, а кто в России покупает в б/у-шные жигули? Вы ж там все такие брезгливые.
Или Вы продаете их сразу на переплавку? :))

Да понятно, что мотор 1.4, для тяжеловатого "Фокуса" слабоват.Но речь то не об этом.Для той семьи, из моего примера, это не важно.Это их первая машина, и они собственно собирались покупать продукцию АвтоВАЗа, на свадьбу денег подарили, что то родители подкинули.Гонки по улицам устраивать они не будут, а для простой езды, думаю хватит и 1.4.На бензине опять же можно съэкономить.А что касается двигателя "Жигулей", то смешно и одновременно слёзы наворачиваются, когда раскручивают его до усирачки, стремясь от светофора к светофору первым приехать.
2 Игорь 1 По поводу качества "Форда" у Вас сложилось мнение исходя из поломок трёх машин Ваших знакомых? Судя по тому, что Вы пишете, это неисправность называется "Следи за машиной, и заправляй тем бензином, который указан в Руководстве по эксплуатации" От себя добавлю, что добавка КАЧЕСТВЕННЫХ присадок, как то "Очиститель инжектора" избавит Ваших знакомых, от подобных проблем.

Ильич с броневика: Все равно у форда одна сто в о всем городе у ВАЗов на каждом угле... Насчет заправок согласен, я лично заправляюсь тока 95 (как в книжке написано) масло сразу синтетика.. наездил уже 170 тысч ни каких очистителей инжектора не надо, катализатор РОДНОЙ ЗАВОДСКОЙ!!!!
Anonimych: Насчет Авео у нас авео продаются начиная с цены 415 тысч.. Логан за 260 пустой за 360 первая комплектация с кондиционером и двигателем 1, 4. В фордовском салоне машин дешевле 600 тысч вообще нет... не возят наверное потому что не пользуются спросом... Бэушные жигули уходят максимум за неделю, а вот мой знакомый бэушный гольф продавал ровно полгода!!! У нас владельцы такси оч охотно берут подержанные ВАЗы говорят за пол года окупаются полгода зарабатываю деньги потом !!!! ОПЯТЬ ПРОДАЮТ!!!!

В догонку фордов дешевле чем 490 тысч нету.... Зайдите на сайт посмотрите

Друзья, просветите.
ВАЗ-21083 1988 г. выпуска, в 2000 ставил ШРУСы (гранаты) на СТО ВАЗ, сказали, что на весь назначенный срок эксплуатации. Не прошло и 10 лет а они захрустели. Не рано ли? Сколько это - назначенный срок эксплуатации?

Не прошло и 10 лет а они захрустели. Не рано ли? Сколько это - назначенный срок эксплуатации?


Расчётный пробег "Самары" 145 тысяч км.
Расчётный срок эксплуатации любого современного автомобиля 6-7 лет.

Я точно не помню но на 15ке 130 000 км или 10 лет что раньше.... А вообще ШРУСЫ это как повезет с резинками на них, а так они ходят долго...

Все посмотрел в книжке 8 лет или 120 тысч.... Продавал отцовскую девятку 8 лет пробег 84 000 км шрусы родные не хрустели...

Для ВАЗа назначенный 250 тысч км мне инженер автомобилист сказал, мой бригадир (сейчас сидит напротив меня....) Почему помнит потому, что УАЗ бился над этим как раз когда он еще в автомобильной отрасли работал, у них меньше получалось ... То что я сказал ранее это гарантийный ресурс (не путать с гарантией)

HobbyPilot:

VT,

Мощность вообще характеристика довольно расплывчатая если говорить о реальных моторах. Никогда не задумывались, почему у немецких машин она так чётко совпадает? 60, 75, 90, 105, 125 л.с. и так далее. На машинах разных поколений причём.

Потому что законом предписаны киловатты и лошадиные силы иногда округляют. Но далеко не всегда.

Да это по-всякому: ФВ округляет л.с., а БМВ как раз любит киловатты кВт округлить.

Я это к тому, что сам факт такой свободы округления означает некоторую условность указываемой в документах мощности.
Моторы на легковых ЗИЛах по данным замеров всегда выдавали разную мощность, причем разброс был приличный (вроде бы до 400 получалось). Естетсвенно, она всегда была выше заявленных 315 л.с. С "Бугатти" ровно та же история.







Просто совпадает с границами классификации то ли по налогам, то ли по страховке.

Не совсем. Налоги раньше были по рабочему объёму, разные для бензиновых и дизельных. Сейчас перегходят на новую систему, основанную на выбросе "отравы".


Да, я уже проверил. Информация по Германии устарела. Совпадения сохраняются только у самых слабых моторов.
Впрочем, у французов тоже совпадает довольно часто и поразительно точно... хотя у них налоговую мощность тоже считают по сложной формуле.

VT,

Впрочем, у французов тоже совпадает довольно часто и поразительно точно... хотя у них налоговую мощность тоже считают по сложной формуле.

У меня когда-то был Citroen ZX. Там было ровно 75 л.с.

А что касается двигателя "Жигулей", то смешно и одновременно слёзы наворачиваются, когда раскручивают его до усирачки, стремясь от светофора к светофору первым приехать.

При чём здесь "Жигули"? Прдурок, он и в "Мерседесе" придурок.
А мощность сегодняшнего мотора Приоры 75 кв., пересчитайте в л.с.

VT:

Расчётный пробег "Самары" 145 тысяч км.
Расчётный срок эксплуатации любого современного автомобиля 6-7 лет.

Ага, а гарантия на 10 лет и 160 тыс км. У некоторых. :)))

Игорь 1:

Все равно у форда одна сто в о всем городе у ВАЗов на каждом угле...

Плохо, когда машины редко ломаются... СТО мало строят. :((


Насчет Авео у нас авео продаются начиная с цены 415 тысч..

Ну-у-у. Это в Тольятти? Потому как в одной из жигулевских тем кто-то постил ссылку на московский салон и там я своими глазами видел Авео по ~210тр.

а вот мой знакомый бэушный гольф продавал ровно полгода!!!

Наверное цену неправильную поставил?


У нас владельцы такси оч охотно берут подержанные ВАЗы говорят за пол года окупаются полгода зарабатываю деньги

И Вам не брезгливо садиться в такое такси?


потом !!!! ОПЯТЬ ПРОДАЮТ!!!!

Ни-ч-чего не понимаю! Кому? У вас же там брезгют б/у-шыми машинами.

А у нас Сайбер в таксишках ездит, НОВЕНЬКИЙ!

Игорь 1:

Anonimych:
Да хз...нам вас богатых не понять... Может быть когда на члена семьи у меня будет тысч 100 русских рублей...Я подумаю...А пока денег тока на ВАЗ...но правда меняю их раз в три четыре года...Ну люблю новые авто:( PS:ВАЗ авто для не очень богатых...

Да, тут подумалось... Если бы я был настолько богат как Вы и мне было некуда девать столько денег, то я купил бы Порш и ездил бы на нем до пенсии. Гораздо приятнее, чем каждые 3-4 года новое ведро с гайками.

Anonimych: У меня был случай когда я захотел сесть в новую 10ку такси.... :) Выхожу из кафЭ стоят такси разные я конечно выбрал самую новую (на мой взгляд машину) подошёл говорю поехали.... А водила говорит вон там 6-ка на ней и ехай... я говорю я клиент хочу на этой...!!! Мне таксисты так по доброму посоветовали "езжай на чем говорят Ща его очередь, а то поедИшь на скорой помощи!" Ничего доехал.... У нас не выбирают, что приехало на том и едут:)

Насчет иномарок ломаются... они .... и на сто очередь всегда на неделю вперед...

Насчет порше не надо умничать!!!! Я беру новый ваз за 220 тысч (на своем примере на пАльцАх рассказываю)... за три года цена моего авто упала до 150 000 ры это на рынке, но продам я его перекупщикам за 130-125.... И???? Считайте сколько мне надо добавить до новенькой приоры 200 тысч до Калины 150 тысч.... Доходчиво объяснил.... А то порше!!! Не надо людей обижать!!! И таким образом за 150-200 тысч у меня каждые три год новая машина!!!

Езжу на семерке 2003 года, 1, 6 мотор.... 155000 км, не стоит ни дня....
Красота.

Учаральцам привет! Я- Виктор Кабушко...ТЭЧ...РЛО... 1989- 1992....
Гостиница " Авиатор"
Кто помнит- отзовитесь)

Если бы я был настолько богат как Вы и мне было некуда девать столько денег, то я купил бы Порш и ездил бы на нем до пенсии.
******
Купите ВАЗ-2108 и удовлетворитесь тем что мотор на нём разработан фирмой "Порше":-)))

Селезнёв Павел вып. 69:

Если бы я был настолько богат как Вы и мне было некуда девать столько денег, то я купил бы Порш и ездил бы на нем до пенсии.
******
Купите ВАЗ-2108 и удовлетворитесь тем что мотор на нём разработан фирмой "Порше":-)))

Да счас... Он может быть и разработан Порше (или "Порше" - уж не знаю), но изготовлен кривыми руками. Порш свое имя на него наверное ни за что не поставит. Кстати вроде как горбатый Запорожец тоже имеет поршевские корни.

А я лучше удовлетворюсь чем нибудь получше. И буду менять по мере необходимости, а не каждые 3 года. Меня вполне удовлетворяет субаровский двигатель и то, на чем он стоит.
Да и хундаевский 9-летний тоже очень даже удовлетворяет. Его уже объективно нужно менять, поскольку для большой семьи реально нужна бОльшая машина, а даже жалко отдавать. Если бы не нужно было на нее покупать отдельную страховку и было где ставить 3 машины, я бы хундая оставил еще лет на несколько.

к Игорь 1
Перед тем как нести бредятину , пойми разницу между автомобилем и машиной.
Ты пример классического , некомпетентного пиздобола , который за рулём машины ни когда не сидел , иначе тебе стыдно было бы даже сравнивать ФОКУС с тазиком
Если башка не соображает , то засунь свою жопу на заднее сиденье калины и прокатись 300км
без остановки - глядишь и поумнеешь (если не мазохист )

Игорь 1:

У нас не выбирают, что приехало на том и едут:)

Вот так вот и с жигулями - "что мы сделали, то вы и покупайте".
И при этом на форуме носы воротят - "я брезгливый чтобы ездить на б/у". Но и на б/у такси ездят и б/у машины покупают. Если бы их никто не покупал, их бы некому было продавать.


Насчет иномарок ломаются... они .... и на сто очередь всегда на неделю вперед...

Ну оно наверное так должно и быть. У нас тоже очередь. Особенно на субботу. :)
Это совсем не значит, что они ломаются - регулярный сервис делают.
А на очереди наверняка


Насчет порше не надо умничать!!!! Я беру новый ваз за 220 тысч (на своем примере на пАльцАх рассказываю)... за три года цена моего авто упала до 150 000 ры это на рынке, но продам я его перекупщикам за 130-125.... И???? Считайте сколько мне надо добавить до новенькой приоры 200 тысч до Калины 150 тысч.... Доходчиво объяснил....

И при этом ничего не тратите на содержание? В машине сами не копаетесь?
Но даже если нет, то каждые пусть 4 года $5-6K - не дохрена ли? Да еще на ТАКОЕ. Я не настолько богат. Вот как раз если Порш купить и ездить до пенсии (а он доездит), то то на то и выйдет.


А то порше!!! Не надо людей обижать!!! И таким образом за 150-200 тысч у меня каждые три год новая машина!!!

Не любите Вы себя.

Насчет иномарок ломаются... они .... и на сто очередь всегда на неделю вперед...

А на очереди наверняка

Хотел сказать, что на очереди специально расчитывают. Чтобы не простаивали.

Вот специально попросил машинку у знакомых, проехал по вечернему городу, конечно не тест-драйв в полном объёме, но неудобств после 2х литровой Мазды 6, я
не испытал.Но опять же, я не стал бы рассматривать Фокус 1.4 для себя.Уж лучше добавить монет, и взять 1.8.

Кальсонные гномы:

"Так что мы народ рады, что Опель нам не продали"

Для тех, кто так и не понял:
- продавали не "Опель", а 35% его акций Сберу, причем исключительно в консорциуме с Магной (20%)
- Сбербанк - акционерный коммерческий банк, у него на сегодня порядка 270 тыс владельцев акций. Более 24% акций этого банка принадлежат нерезидентам вообще :) Причем здесь "народ" - непонятно.


Вопрос тогда пoчему о частном банке так безпокоится премьер ? И говорит "МЫ" имея ввиду банк ? или правительство ? или когото еще ?

2 Ильич с броневика:

Вот специально попросил машинку у знакомых, проехал по вечернему городу, конечно не тест-драйв в полном объёме, но неудобств после 2х литровой Мазды 6, я
не испытал.Но опять же, я не стал бы рассматривать Фокус 1.4 для себя.Уж лучше добавить монет, и взять 1.8.

У нас Мазда 6 продается с 2.5л минимум и про нее говорят, что не шибко шустрая, гораздо лучше 3.7л шестерка. Мазда 6 все-таки еще выше классом и соответственно тяжелее. Ну и в городе конечно сильно мощный двигатель особо не нужен. Мощность хороша, когда нужно быстро обогнать кого-то или например в горах. Или быстро разогнаться на входе на хайвей. Особенно когда в некоторых местах вход не с рампы, а со стопа.

гарантия на 10 лет и 160 тыс км.

Гарантия чего? От сквозной коррозии кузова? Так это значит, что за указанный срок в нем дырки не появятся. Я такое и на "Жигулях" если и вижу, так на 15-летних.

Сегодня видел тюнинговую 10ку сзади на месте лэйбла написано VAZDA... :)))

VT:

гарантия на 10 лет и 160 тыс км.

Гарантия чего? От сквозной коррозии кузова? Так это значит, что за указанный срок в нем дырки не появятся. Я такое и на "Жигулях" если и вижу, так на 15-летних.

Гарантия на двигатель и трансмиссию.

American volk,

Вопрос тогда пoчему о частном банке так безпокоится премьер ? И говорит "МЫ" имея ввиду банк ? или правительство ? или когото еще ?

Наверное хочет когда-нибудь легализовать свою долю и жить достойной жизнью владельца крупного индустриального концерна.
А обыватели, с трудом купившие старую Вектру с помойки, будут орать на Форуме: "это НАШ Опель".

elplata:

с дальнего востока:

рынок показывает
что народ выбирает гнилую праворукую японку а не новый ваз


Вот, то то и оно!!!
Можно "пеной умяться" доказывая: "что, то что МНЕ нравиться, это хорошо, а то что Вам нравиться" это плохо".
Но!!!, люди послушают, головой покивают, но сделают (купят) ТАК КАК ИМ ХОЧЕТЬСЯ.
...
Любое давление на потребителя, приводит к социальному сопротивлению. Тем сильнее давишь, тем большее сопротивление получаешь.
ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!!!!!. Блин, ВСЕГДА.
Прошли те времена, когда выбор был без выбора. (или жигули, или...жигули).
Всё; монополизм закончился.
А про "секонд", так на Америку посмотреть стоит. США, ФИЕРИЧЕСКИ много богаче России, а рынок "автомобилей бывших в употреблении" там процветает!
Видно, там понтов меньше.

насчет богатой сша не надо тарахтеть, там десятки миллионов эмигрантов, ниггеров, латиносов и прочих живут на пособие. Но сам образ жизни трудно представить без тачки, вот они и покупают бэу. Наша матросня с дальнего востока - те же почти эмигранты на пособии ввиду удаленности от центра и малости доходов. Вероятно вскорости пересядут на новые кетайские тачки, когда те подтянут качество

с дальнего востока:

рынок показывает
что народ выбирает гнилую праворукую японку а не новый ваз

и новые бюджетные иномарки

с дальнего востока:

рынок показывает
что народ выбирает гнилую праворукую японку а не новый ваз

и новые бюджетные иномарки

А на дальнем востоке, Дёмы и иже с ними, что ни будь делать своими руками не пробовали?

Пока не решена большая системная проблема, фиг что исправишь. Метод модернизации "сверху внизу", когда завозят готовое изделие, а потом локализовывают его постепенно, работает только в здоровом обществе. Для этого надо точно знать, что завозишь именно то, что нужно. Например, как это было в случае с Виллисом.

Теперь в России на практике вышло так, что завозят только то, что не может быть локализовано, потому что:

1 Условия эксплуатации требуют другого изделия.

2 Находится в противоречии с философией своей инженерной школы и её модернизационным потенциалом.

Когда так получается, надо модернизировать только снизу вверх. Т.е. берём свои детали, например, восьмёрки и начинаем их модернизировать. В пределах того, на что способен автопром России, надо постепенно улучшать качество и совершенствовать впрыск, штамповку деталей двигателя, подвеску, глушитель, кузов, рулевое управление и т.д.. А потом смотреть, что получилось. Вряд ли получится на уровне западного автопрома, это просто невозможно, но всё равно будет вполне современно и доступно по цене. И это максимум. Другой путь: потерять свой "неконкурентноспособный" автопром, пока есть нефть - менять на готовые изделия, а потом - разводить лошадей и пересесть на телеги.

А то получается какая-то фигня: с одной стороны государство России меняет на нефть и завозит для сборки сотни тысяч конкурентов ВАЗА, а с другой стороны не хочет терять свой автопром. Получается нелепость: само государство разрушает свой автопром, само его и пытается спасти. Ведь все инвестиции в сборку иномарок всё равно из вырученных нефтебаксов, а следовательно, всё в любом случае идёт через государство.

Кстати тут кто то поднимал вопрос о том сколько бы стоили западные машины предыдущих поколений если была возможность выкупить оборудование и документацию для их производства.
в ЮАР Volkswagen снйчас снимает с производства golf 1, модель 1974 года, естественно машина выпускается с определенными изменениями в конструкции но все же. Итак, цена вопроса 7600 евро, или порядка 330 тысяч рублей.

Фантазёр:
Теперь в России на практике вышло так, что завозят только то, что не может быть локализовано, потому что:
1 Условия эксплуатации требуют другого изделия.
2 Находится в противоречии с философией своей инженерной школы и её модернизационным потенциалом.
====
1 Что понимать под условиями эксплуатации? Если климат, то в Канаде, Швеции и т.п. не шибко теплее, а если отсутствие/качество дорог, то надо или дороги строить или ездить только на танках. В любом случае ВАЗ не пляшет.
2 Можно по подробнее про "философию своей инженерной школы" в автомобиле строении. Имеется ввиду исконно русский "Фиат -124", посконно-домотканный "Москвич-401" или что-то другое?
Модернизационный потенциал хорошо отслеживается по линейке ВАЗ 01-03-05-07.

Селезнёв Павел вып. 69: , на Дальнем востоке я своими руками, к примеру, ремонтировал судовые дизеля и механизмы, а по поводу автомобилей- меня устраивают праворульные японские , но уж никак не убогие изделия под названием "Жигули" и "Лада" из города Быдлограда имени Тольятти и его быдловского автозавода.Так что ещё раз искренне желаю поскорее сдохнуть быдловскому автоВАЗу.
Ку- по поводу того. что японские автомобили на Дальнем Востоке покупают в виду удаленности от центра и малости доходов- вы просто врете, поскольку граждане с немаленькими доходами , живущие на Дальнем Востоке покупают соответственно очень дорогие праворульные японские автомобили.