JohnDoe:

Скиф:

Посадили его за разбазаривание народных средств

Врешь. Такие как ты еще хуже, чем открытые сволочи
Туполев сел по 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11 УК РСФСР.

Т.е. Ваши слова надо понимать так, что Вы лично читали дело Туполева?
И Вы гарантировать, что по любой из этих статей обвинения были надуманными?

ASSAULT-50:

Обратимся ещё раз к Курской битве, которая характеризовалась интенсивным применением немецкой авиации. К середине дня 23 августа 1943 года части 69-ой армии и 7-ой гвардейской армии Степного фронта освободили Харьков. Этим событием, следуя официальной советской военной историографии, и закончилась Курская битва, хотя реально ожесточённые бои продолжались до 27 августа 1943 года. Окружить группу "Кемпф", как намечалось, не удалось. Уступавшие в несколько раз по численности немецкие войска планомерно отошли в район северо-западнее Харькова и образовали новую линию обороны. К тому моменту в немецком 8-ом авиационном корпусе, действовавшем на южном фасе Курской дуги, от 68 исправных штурмовиков Хеншель Hs129В, числившихся на начало операции "Цитадель" (то есть на 5 июля 1943 года), осталось лишь 27 исправных единиц. Полтора десятка требовали мелкого ремонта, а ещё 6 самолётов были отправлены с фронта в средний ремонт. Остальные были потеряны безвозвратно.
Для такого масштабного сражения, как Курская битва, потери Хеншелей были вполне умеренными

Тут сразу встаёт опрос: умеренные – это сколько?
Известно, что после сражения под Курском вопрос о перевооружении групп пикировщиков Ju87 на истребители-штурмовики FW190 был поставлен ребром.
Получатся, то Hs129 себя зарекомендовали существенно лучше.
Но тогда вопрос: насколько лучше?
И если действительно лучше, то почему в последующий год производство этих самолётов не было развёрнуто хотя бы в тех же масштабах, что и производство штурмовых вариантов FW190?

Ниже на основе данных боевых журналов даются данные по потерям от всех причин за июль 1943 г. частей Люфтваффе непосредственной авиаподдержки на Восточном фронте.

Pz.Jg.St 51 – 13 Hs129

StG 1*
Штаб – 4 Bf110 + 4 Ju87
I./StG 1 – 26 Ju87
II./StG 1 – 42 Ju87
III./StG 1 – 24 Ju87

* Без учёта потерь Pz/StG 1


StG 2*
Штаб – 2 Ju87
I./StG 2 – 21 Ju87
II./StG 2 – 23 Ju87
III./StG 2 – 26 Ju87

* Без учёта потерь 10.(Pz)/StG 2

III./StG 3 – 16 Ju87


StG 77*
Штаб – 3 Ju87
I./StG 77 – 16 Ju87
II./StG 77 – 26 Ju87
III./StG 77 – 19 Ju87


SchG 1

Штаб – нет матчасти
I./SchG 1 – 43 FW190
II./SchG 1 – 33 FW190 + 7 Hs123
4./SchG 1 – 14 Hs129
8./SchG 1 – 14 Hs129


4./SchG.2 – 13 Hs129
8./Sch.G.2 – 2 Hs129

Хотелось бы отметить, что, несмотря на наличие двух звездообразных моторов воздушного охлаждения и довольно заметной бронезащиты, Hs129 не показал никаких преимуществ по сравнению с одномоторным Ju87, который имел силовую установку, состоявшую из ОДНОГО мотора жидкостного охлаждения! Уровень потерь от технических причин и от ошибок пилотов был в целом небольшим. Например, в противотанковой эскадрилье 51-й истребительной эскадры (Pz.Jg.St 51) по указанным причинам был потерян всего один Hs129. Остальные 12 – от воздействия противника.

Более того, не трудно заметить, что при действиях «по земле» практически аналогичные потери, что и тихоходные Hs129 и Ju87, развивавшие около 400 км/ч, несли в полтора раза более скоростные FW190!!

Замечу, что Hs129 действовали в составе отдельных эскадрилий, насчитывавших не более 16 самолётов по штату. Так что никакой заметной выживаемости на полем боя они не показали.

Верить его рассказам о том, что количество потерь Hs129 от действий наших истребителей минимально - нет смысла, так как не раз фиксировались случае, когда при встрече с нашими "яками" или "лавочкиными" пилоты "хеншелей" предпочитали просто сесть где опало на фюзеляж, даже не пытаясь вступить в оборонительный бой или удрать...

Так что ASSAULT-50 – ВРАЛЬ!

2Александр Булах

Про майора Фрэнка Бернарда Хэлфорда и сэра Гарри Рикардо слышали? Куда они отправились? Когда и за что? Расскажите нам, сирым и убогим.

За что Рикардо "сэра" получил от британской короны и когда вам рассказать? Книжку-то хоть его вы читали, к вопросу о двигателях?

Основная проблема двигателей Napier-Sabre была в качестве изготовления и неумении эксплуатировать такие моторы, раз уж на то пошло. Роллс Ройс (основной конкурент) тоже подобные моторы тоже делал (поршневые, бесклапанные с движущимся цилиндром) раз уж на то пошло. Просто к тому моменту когда технология их изготовления была доведена, появились реактивные двигатели. И все поршневые авиационные двигатели предназначенные для применения в военной авиации устарели раз и навсегда.

А так, мне было бы очень интересно послушать про репрессии против авицоинных мотористов в Великобритании во время Второй Мировой Войны. Валяйте, коллега Булах.

Кстати про сейбр, энтот моторчик в 1944 году выдавал без форсажа 2400 лошадок а поздние варианты с новым компрессором 3500. Опытные образцы развивали аж за 5 тыщ лошадей. В СССР таких моторов не было, да и самолетов подобных Тайфуну и Темпесту тоже. У англичан и немцев в 1944 году вообще рективные истребители полетели. А ВВС СССР воевали на пошнях до самого конца войны. Наверное немцы и англичане совсем в ежовых рукавицах держали свой авиапром, по сравнению с СССР. Небось все конструктора по шарашкам сидели.

Ант:

JohnDoe:

Врешь. Такие как ты еще хуже, чем открытые сволочи

Туполев сел по 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11 УК РСФСР.


А вот вам и иллюстрация... Как говорил не к ночи помянутый Горбачев, тут собака и порылась: корни многих наших бед во многом лежат именно в максимализме и нетерпимости к соплеменникам.


Я же не расстреливаю. Я просто оцениваю поведение человека. Уж биография Туполева то известна прекрасно. Абсурдность шпионажа и диверсий понятна даже самому твердолобому сталинисту. Так начинают другую грязь сочинять.

Александр Булах:

JohnDoe:

Скиф:

Посадили его за разбазаривание народных средств

Врешь. Такие как ты еще хуже, чем открытые сволочи
Туполев сел по 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11 УК РСФСР.

Т.е. Ваши слова надо понимать так, что Вы лично читали дело Туполева?
И Вы гарантировать, что по любой из этих статей обвинения были надуманными?


Вы притворяетесь? Это же не работяга какой- то, которого грохнули и следов не осталось. Это же ТУПОЛЕВ, генерал- полковник, трижды герой и т.д., каждый день которого известен, дело которого опубликовано, по делу проходило много людей. Все мелочи дела известны: Петлякову следователи выбили зубы, а Туполеву - нет...

А формальный ответ такой: презумпция невиновности и Определение Военной коллегии Верховного суда СССР от 9 апреля 1955 г. гарантируют, что Туполев не был шпионом (58-6), диверсантом (58-7) и т.д.

Скиф, цифру в 54 миллиона погибших, ВВП озвучил на собрании и поздравлении героев СС в Кремле, в честь 65летия Великой Победы. Сия цифра сразу делает соотношение между нашим числом погибших и немецким один к семи! Не хочется верить в это, 1 к 3, как утверждалось раньше, но 1 к 7, это жутко!

JohnDoe:

Я же не расстреливаю. Я просто оцениваю поведение человека. Уж биография Туполева то известна прекрасно. Абсурдность шпионажа и диверсий понятна даже самому твердолобому сталинисту. Так начинают другую грязь сочинять.

Исторические события нельзя оценивать категориями современности. Надо осознавать реалии тех дней и что в действительности творилось в огромной стране с, по сути, еще продолжающимся гражданским конфликтом невиданного доселе масштаба.

Сафокл:
Сия цифра сразу делает соотношение между нашим числом погибших и немецким один к семи! Не хочется верить в это, 1 к 3, как утверждалось раньше, но 1 к 7, это жутко!

А что, разве СССР только лишь против Германии воевал во вторую мировую? И озвученные цифры - это разве потери воюющей армии только?
И действительно жутко - что вытворяли представители "цивилизованной европы" на нашей земле. А мы вот не ответили им тем же...

Сафокл:

Скиф, цифру в 54 миллиона погибших, ВВП озвучил на собрании и поздравлении героев СС в Кремле, в честь 65летия Великой Победы. Сия цифра сразу делает соотношение между нашим числом погибших и немецким один к семи! Не хочется верить в это, 1 к 3, как утверждалось раньше, но 1 к 7, это жутко!

Ну уж если дискуссия перешла в русло далекое от авиации, то позвольте поинтересоваться, а что Путин истина в последней инстанции? Или Туполев и Петляков не могут одновременно быть талантливыми организаторами и конструкторами сделавшими для страны очень много и слегка путать свой карман с государственным?

Сафокл:Скиф, цифру в 54 миллиона погибших, ВВП озвучил на собрании и поздравлении героев СС в Кремле, в честь 65летия Великой Победы.

Глупость какая, не говорил Путин такого ни на каком собрании. А если бы он назвал цифру в 100 млн., Вы бы тоже поверили? Вы прям такой доверчивай.

Сафокл:Сия цифра сразу делает соотношение между нашим числом погибших и немецким один к семи! Не хочется верить в это, 1 к 3, как утверждалось раньше, но 1 к 7, это жутко!

Да откуда вы такие цифры берете? Кем утверждались цифры 1:3, Путиным что ли? Официальные цифры(основанные на работе Кривошеева) 1:1, 3, и они никем не опровергнуты.

ВВП он официальное лицо и все им сказанное есть официальная информация.
Опять же вынужден заметить, ни в СССР, ни в России не создано ни одного достоверного труда по истории ВОВ. Все что было издано официально-галиматья, ветераны, тогда еще жившие, много раз через обращения в СМИ говорили именно об этом.

Сафокл:
ВВП он официальное лицо и все им сказанное есть официальная информация.

Не говорил Путин такого никогда. Ссылкой поделитесь.

Сафокл:

Опять же вынужден заметить, ни в СССР, ни в России не создано ни одного достоверного труда по истории ВОВ

А где они созданы? Достоверность будет определять Сафокл лично? Или просто побрюзжать от балды?

Скиф, любезный, я не стану с Вами спорить, да Вы правы! ВВП Вам лично не говорил такого никогда! Я сюда захожу не с целью поцапаться и поспорить с кем-то. Коль Вам интересно, поищите сами, а мне в лом. Эта инфа уже была на форуме.

Возвращаясь к МиГ-3. Изначально проект был предварительным и в жизнь пошёл из-за резких телодвижений Микояна, который просто обокрал Поликарпова на идею и КБ. Если рассматривать технические параметры, то высотность и скорость были достигнуты в ущерб другим (в первую очередь боевым) качествам самолёта. Достигнуть баланса без коренной переделки, которая сравнима если не сложнее создания нового самолёта, было невозможно.

Сафокл:
Скиф, любезный, я не стану с Вами спорить, да Вы правы! ВВП Вам лично не говорил такого никогда! Я сюда захожу не с целью поцапаться и поспорить с кем-то. Коль Вам интересно, поищите сами, а мне в лом. Эта инфа уже была на форуме.

Любезный, Путин этого никому не говорил. Вы обманываете. И ссылки на этом форуме нет. И вы ее не сможете дать, т.к. ее не существует.

Имею, как и всякий прочий индивидуум, высказывать свое мнение, тем более основанное не только на личном восприятии реалий. Вставать в вертуале в позу бойцовой собаки не буду, другим тоже не советую. Возможность общаться отличается по смыслу от возможности стать позой. А данная тема, низведена именно до уровня банального спора, как такового, или ни о чем.
Также замечу, что авиация не может быть сама по себе, даже поэзия и та связана временем своего существования со всем остальным. А авиация, тем более военная, это политический рычаг и не правильно обсуждать вопросы авиации не принимая к этому прочие составляющие того времени.

2 Сафокл:
А почему вы высказывание иного мнение воспринимаете исключительно, как позу бойцовой собаки? Ведь все здесь имеют на него не меньшее право, чем вы. Не желаете спорить - не спорьте. А у меня такое впечатление, что именно вы стоите в некой позе.

иное мнение высказывается, при этом начинается переход на обсуждение личности оппонента и забывается суть темы. С приветом, кружковцы!

2Сафокл
Высказывайте свое мнение, кто вам мешает? Просто вы начали приписывать несуществующие вещи официальным лицам, т.е. врать. Когда же вас попросили дать ссылку - вы слились.

2 Сафокл:

Имею, как и всякий прочий индивидуум, высказывать свое мнение, тем более основанное не только на личном восприятии реалий.

Ценность мнения как раз и заключается в данных, на которых оно базируется.
Твоё мнение ни чем не подверждено! НИЧЕМ!
Ты не привёл ни одной ссылки на сколько-нибудь серьёзный источник своих данных.
И в чём его ценность?
Ни в чём!
Потому что оно базируется на голословных утверждениях. И не более того.
При этом запалитишь ты сам когда тебе удобно почише Резуна, подпевалой которого являешься.
Но даже в пользу его мнения ты не можешь привести ни единого серьёзного аргумента.
Отсюда следует вывод, что ты пустобрех.

Саша, ты мне льстишь! Не стоит, но спасибо, раз так!

Саша, раз просишь. Приведу тебе факт неопровержимый. Немчура приехала к Москве за ТРИ с небольшим месяца. Причем по чужой, во многих местах враждебной, территории. Обратно, ту немчуру, не могли спровадить сколько лет? Ответь милай, что там в архивах пишут по этому провалу? Иль эт не провал? Опять замечу, по высказываниям кружковцев, очень много лет готовились именно к войне. Не щадя жизней своих граждан наращивали военную мощь, дабы встретить врага. Пели песни, все строевые песни, по всем военным училищам, только на две темы! Войск на границе у СССР, на 22, было больше почти в 2 раза! На удалении до 200-250 км было еще почти столько. Иль спорить будешь? Это что провал, или не аргументы?
Саша, те еще аргументов написать?

2 Сафокл:
А практически вся Европа пала гораздо быстрее, чем немцы дотопали до Москвы. При этом потери германских войск на западном театре военных действий несопоставимы с потерями на востоке.
И, кстати, немцы по Москве победоносно не прогуливались. Русские войска, как минимум, два раза были в Берлине. Вот это у них - действительно провал.
А про песни - это что, для вескости аргументации? Ну совсем, действительно, по-резуновски. ))

вся Европа спала спокойно все года. Поскольку Германии запрещено было иметь военные цели своего восстановления после ПМВ. Но помогал кто-то и помогал тайно, тем реваншистским планам, на свою голову, а кто помогал? Нет не зампалиты, кто-то неведомый, из подполья.
Про провал! Как не печально то, но цыплят по осени считают! Вот и посчитали, кто тут ныне на г. исходит? В чем провал, что уровень потребления у немчуры с нашим можно сравнить? Можно, если таблицу умножения НА ШЕСТЬ вспомнить! Кто руководящую роль в основном законе закреплял? Иль не там провал? Что скажите истые зампалиты, побежденные по всем статьям выпускником Академии Генштаба, а псевдоним Вам не нравиться, да, мне тоже обидно до слез!
Саша, это не аргументы, так в архиве памяти нашел.

Сафокл:

Это что провал, или не аргументы?

Это провал в твоих мозгах! Там пустота торичеллева!

Сафокл:

Войск на границе у СССР, на 22, было больше почти в 2 раза!

Где на границе войск было в два раза больше?
К чему этот 3, 14здёшь образца доктора Геббельса?
Ты карты видел?
На каждую нашу дивизию, находящуюся у границы по 2-3 немецкие! Про то, что белорусской и прибалтийской границе вообще смотреть страшно!
Да, с нашей стороны в европейской части страны находилось порядка 170 дивизий,
Но это не у границы!
У границы были дай бог три десятка дивизий!
Остальные находились в глубине территории.

Сафокл:

Немчура приехала к Москве за ТРИ с небольшим месяца. Причем по чужой, во многих местах враждебной, территории.

Опять врёшь.
22 июня начала войны.
Начало операции "Тайфун" по захвату Москвы - 30 сентября.
Но финальный рывок, немцы сделали в ноябре, когда и дошли почти до Химок!
Скока это месяцев?
Три с небольшим?

А кто смог в таких же условиях выстоять?
Ась?
Французы мобилизацию начали в июне 1939 г.
За ДВА МЕЯЦА до объявления войны!
Потом с сентября 39-го по май 40-го готовились к чему-то.
Видимо, подмывались чтобы им ловчее вдули...
Ну им и вдули!
10 мая немцы ударили, а уже 14-го числа Рейно плакал в жилетку Черчилля по телефону: "Танки идут лавиной, а пикировщики всё громят перед ними...".
Короче, "Шеу, усё пропало...".

Сафокл:

Опять замечу, по высказываниям кружковцев, очень много лет готовились именно к войне. Не щадя жизней своих граждан наращивали военную мощь, дабы встретить врага.

Да, готовились...
Ты тока вспомни в каком состоянии Николашка страну оставил.
По выплавке черного металла Россия на порядок уступала Германии! НА ПОРЯДОК!!
А к концу 30-х это отставание сократилось до 2-3 раз!
А выплавку лёгких сплавов если взять? К началу войны мы в 3, 6 раза уступали немцам.
А станочный парк? Какой был при царе и какой к началу войны?
Между прочим, Германия на месте тоже не стояла.
Я не зря тут привел сравнение по классам крупных кораблей, построенных у нашими и немцами в межвоенный период. Мы всё ещё сильно уступали.

Как и все демократы, ты же за свой гнилой базар не отвечаешь!
Такие как ты ни в одной серьёзной дискуссии по историческим вопросам спорить не можете.
А причина проста. Вы историю не знаете. Реальными фактами не владеете. Вот и подпеваете Резуну как шакалы.

Саша, меня, своими агитками зампалитовскими, лечить не надо! Про микалашку вспомнил, про хфранцузов. Смешон, Саша! История, вот она- начало 22 июня, а, как ты вещаеш, 30 сентября уже "Тайфун" начали! Скока прошло? И сколько пленных поимели, только за первых 10 дней! Ухахатайка! Скока обратно фронт шел?
Саша, я все подробности знаю от участников! И про Москву, там был ранен мой дядька Чернышов Федор Степанович. И про Харьков, там наступал дядька моего отца Лосоногов Никалай Васильевич. И про Крымский п.остров, мой отец боевой моряк катерник, с двумя похоронками в активе, одна от 43г, вторая уж августа 45г. Про Сталинград, где был списан по ранению в инвалиды мой двоюродный дед Леонтьев Михаил Васильевич. Про дугу тоже наслышан от брата своего деда, Куртукова и второго Платова.
Нех меня лечить, зампалиты! Обокакались на все века и всю историю! Молчали бы усовистившись кровью, что пролили без меры! Ан нет, привычки нет! Надо на трибун грамаздиться! И опять врать несусветно!
С приветом, глаза бы вас не наблюдали, что некогда великое государство довели до позорища с 75 местом по потреблению.

2 Сафокл:

Опять похвальба чужими заслугами.
Опять истерика для прикрытия своего вранья.
Опять претензии к Сталину, что из гроба не восстал.

До чего ж все либералы одинаковые.

Сафокл:

Саша, меня, своими агитками зампалитовскими, лечить не надо! Про микалашку вспомнил, про хфранцузов. Смешон, Саша!

Смешной и убогий - это ты!
Ни единой серьёзной цифры! Ни единого источника серьёзного в обосновании своей версии привести не смог.
А чего французов не вспомнить? Сдались за милую душу в июне получая ежедневно в портах по 35 самолётов от американцев! ЕЖЕДНЕВНО! И кучу другой помощи.
Нашим такое и не снилось!

Сафокл:

История, вот она- начало 22 июня, а, как ты вещаеш, 30 сентября уже "Тайфун" начали! Скока прошло?

Ну да. Три с копейками месяца.
Только выяснилось, что с рубежа Брянск-Вязьма Москву взять невозможно!
За два месяца "Тайфун" выдохся...
Надо снова операцию планировать. В ноябре. Спустя полтора месяца...
Но уже силёнок нет.
И того считаем.
с 22 июня по конец ноября сколько будет?
Десяток дней в июне, июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь.
Пять с лихуем месяцев!
А менее чем через шесть немцы уже драпали, бросая всё.
Причём не только под Москвой!
И драпать начали не под Москвой, а под Ростовом и Тихвином!

2 Сафокл:
А на Куликовском поле ваши родственники не отметились? )))

мне прям льстит такое внимание к моей персоне!
Саш, расскажи, ну что так долго немца гнали взад? Ведь руководила и направляла САМАЯ МНОГОЧИСЛЕННАЯ и непогрешимая ячейка современности! В чем провал? Тем более, уже под Москвой силенки кончились у вражины.

А вот, что говорит Шпеер после еще трех месяцев.
"Встревоженный поражениями на русском фронте, я в начале 1942 г. подумывал не только о тотальной мобилизации всех вспомогательных ресур-сов. Я настаивал одновременно на том, что война должна быть завершена в кратчайший срок, если это не удастся, то Германия ее проиграет."

Информированные люди в Германии уже в начале 1942 все понимали. Только нынешние либералы не в курсе.

2 Сафокл:
Видимо, ваши родственники старались плохо.

Ант, могу Вас заверить! И на Куликовом поле моя родня была! Не могла не быть! Моя пробабка, Наталия хранила у себя реликвии унаследованные ею с тех пор! Так что отдам Вам должное в Вашей прозорливости! Хорошо что напомнили, спрошу у тетки, где тот ящичек и где те тряпочки и прочее из него, обязательно спрошу. Крестик там еще помню.
И в первую отечественную моя родня воевала! Платов я по матери!
В ВОВ, принимало участие большое количество моей родни, вернулось мало, но всех я знал и почитал. Были там окопники, мореманы, один пилот, один подводник, один ВСР. Самый заводной-дядя Петя Леонтьев. Ста я один из всех, кто не путает их на фотографиях. Даже моя маменька 32г, она самая пожилая из ныне живущих, путает.

2 Сафокл:
Вот видите - так почему вы у Булаха вопрошаете? Ваша ж родня воевала.

Сафокл:
вся Европа спала спокойно все года. Поскольку Германии запрещено было иметь военные цели своего восстановления после ПМВ. Но помогал кто-то и помогал тайно, тем реваншистским планам, на свою голову, а кто помогал? Нет не зампалиты, кто-то неведомый, из подполья.

Ну а что вы стесняетесь назвать этих "неведомых" помощников фашистов. Конфуза опасаетесь. Давайте помогу. Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924-1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок (30 млрд приходилось на займы), а выплата репараций - 10 млрд марок. 70% финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П.Моргана. В итоге уже в 1929 г. германская промышленность вышла на второе место в мире, но в значительной мере она находилась в руках ведущих американских финансово-промышленных групп. В своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг пишет, что начиная с 1923 г., Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа. Откуда они шли неизвестно, но поступали через швейцарские и шведские банки. За два месяца 1933г Гитлер получил от англо-американцев 3млрд. долларов на развитие военно-промышленного комплекса гитлеровской Германии, что соответсвовало ценам того периода в 4, 7тонны золота.
Если это золото выразить в унциях и определить нунешний его курс, то в нынешних ценах это будет около 66, 3млрд долларов.
Вот такое вот либеральное подполье развязывало ВМВ.

один, в поле не воин! Было человек пять офицеров в моей родне, но никто не вернулся. На мемориальном кладбище в Праге есть фамилия моего дядьки, сам нашел в 89г. Он мог вернуться, но не судьба.
Ант, как прикажете понимать Ваши слова? Моя родня не щадила своего живота! А кто довел до того? И кто, так верно руками водил, что моя родня большей своей половиной полегла в сыру землю. А другая часть пошла по 58 ст.УК, а вернулся из 5 человек только Платов Степан Карпович, отец моей матери. Который из того что было у него лично: земля, инвентарь, постройки, скот- организовал колхоз не самый хилый.
Дык чем моя родня пред Вами провинилась? Будьте милы, отпишите! Если чо, дык за косяки своих родаков отвечу, без базара, отпишите-скока?

Скиф, я не считаю нужным в этом присутствии так далеко раскрывать тему, что бисер тратить понапрасну! Тут конфуз даже в самом присутствии.
Извините, что не так.

2 Сафокл:
Ваша родня передо мной?! Да что вы? Ни в чем не провинилась. Это ж вы из себя обиженного корчите.
Вот, родословная у вас, опять же... А кто на Руси ее имел? Богатеи тогдашние да родовая элита, которые и довели страну до 1917 года, кровососы народные.
А как под задницей загорелось - побежали колхозы организовывать, а не противиться "зампАлитам", чтобы целыми отстаться, новой власти в угоду услужить.
Вы как-то определитесь. А то у вас родня сплошь обиженная, но только вот один по заграницам работал (а туда неблагонадежных никак не пускали), а другой колхозы организовывал...

По заграницам мой отец работал. Он мог так организовать, что вместо трех лет, ему хватило одной зимы несколько мостов возвести в МНР, в поселке Шарын-Гол, где был построен угледобывающий разрез не на один миллион тонн угля. И я там пацаном змеев запускал и резинки из жгутов медицинских нарезал для моделей. Маменька фельдшерским пунктом заведывала, а там этого хлама, целая кладовка навалена была. Награда отцом была получена за дело, из рук тогдашнего главного монгола.
Из себя обиженного корчить, у меня нет оснований, не обидеть меня, ну просто некому и нечем! И спасибо моим родным, что своим примером показали, как жить надо, по чести и по совести. На чужое рот не разевать, но не жопиться, когда другим плохо.

2 Сафокл:
И вы хотите сказать, что ваш папа был оппозиционен зампАлитам? И что люди, которым не нравилась тогдашняя идеология имели возможность работать в заграничных командировках и отмечались наградами?
Так что ж вы себя-то дистанцируете от той власти, которой ваши предки истово служили? А? Как-то нехорошо получается, однако.

Сафокл:

Скиф, я не считаю нужным в этом присутствии так далеко раскрывать тему, что бисер тратить понапрасну!

Прежде чем решать стоит метать бисер или нет, его для начала надо ИМЕТЬ!
А у тебя его нет.
Вот на 81-й странице ASSAULT-50, как корова навал кучу лжи про выдающиеся показатели Hs129.
И ты, резуноид обыкновенный, тут же начал погавкивать:

Сафокл:

Обсудите, или сразу клеймить станете? Господа!

Я со своей стороны выложил потери германской авиации непосредственной поддержки войск за июль 1943 г. на Восточном фронте.
Ну и где же обсуждение с твоей стороны?..
Покажи какой у тебя бисер припасён.
В реале-то нет нихрена!
Только и можешь козырять своими родственниками: мой дед, .. мой отец...
А по делу - ноль целых, хрен десятых!

своих родственников я вынужденно упоминаю, но не козыряю, не извращайте, Шура! Про ДЕЛО, как много о себе мните, ДЕЛОВОЙ! Не смешите детей, своим ДЕЛОМ! Плохо, что уперли темку на голубой фон. Собралась компания слишком камерная и ограниченная числом.
Про своего отца, я также вынужденно многое написал. И упас Бог моих предков служить власти! Они служили Родине, но не власти. Власти служат другие люди, с другой философией. Отец мой натурально презирал зампалитов. Презирал прям в их пьяные хари. Был свидетелем, уже в студентах, как в канун 7 ноябр, мой отец по телефону разговаривал с каким-то зампалитом.

2 Сафокл:
Да будет вам: вы только своими родственниками здесь и козыряете.
А что касательно вашего папы, который по заграницам работал - так одно из двух: либо он сильно скрывал свою нелюбовь к власти, либо власть была не такой уж и ужасной, что позволяла "разговоры" которым вы были, якобы свидетелем.

Сафокл:

своих родственников я вынужденно упоминаю, но не козыряю, не извращайте, Шура! Про ДЕЛО, как много о себе мните, ДЕЛОВОЙ! Не смешите детей, своим ДЕЛОМ!

Ой, вот только не надо изворачиваться. Это пошло.
Тут идёт разговор о МиГ-3 и разных аспектах начала ВОВ и ВМВ вс целом.
И что ты конструктивного тут смог произнести?
Пришёл и начал отстаивать давно разоблёчённые бредни Резуна?..
Смешно...

2 Александр Булах

Я не зря тут привел сравнение по классам крупных кораблей, построенных у нашими и немцами в межвоенный период. Мы всё ещё сильно уступали.


И что же там было с советской стороны, в этом сравнении?

Саш, классы крупных кораблей и ЕМНИП, соотношение
СССР Рейх
BB - линейный корабль 0 4 (Шарнхорст, Гнейзенау, Бисмарк, Тирпиц)
CB - линейный крейсер 0 3 (Дойчланд, Адм. граф Шпее, Адм. Шеер)
CA - тяжелый крейсер 0 3 (Блюхер, Пц. Ойген, Адм. Хиппер)
CVA - ударный авианосец 0 0
Вы там эти Кондотьери посчитали класса CL в количестве 3-х штук?
Так они, как и CVE (эскортные авианосцы) к крупным кораблям не относились.
Сильно уступали? Саш - большевичья там просто не было, а не то, что оно чего-то там кому-то уступало...

А вот на Николая Александровича бочку катать не надо?! Он в СВОЙ межвоенный период (РЯВ-1МВ) свой флот построил. Несмотря на противодействие всякой там ж№овни в Сенате, в Думе и т.д...

Матерый пакс:
А вот на Николая Александровича бочку катать не надо?! Он в СВОЙ межвоенный период (РЯВ-1МВ) свой флот построил. Несмотря на противодействие всякой там ж№овни в Сенате, в Думе и т.д...

И про.рал страну. Может не флот строить надобыло?