Для автора CJ

Японский 17-й фронт на начало августа 1945 года (согласно книге "Япония в войне. 1941-1945") был сосредоточен на юге Кореи (южнее Сеула) и включал в себя три (120-ю, 150-ю, 160-ю) пехотные дивизии, одну (127-ю) отдельную смешанную бригаду, два (39-й, 40-й) отдельных пехотных полка и один (14-й) отдельный танковый полк.

Остаётся невыясненным наличие четвёртой дивизии в составе 17-го фронта. Во всех советских военно-исторических "фолиантах" она безымянно фигурирует. Её "следы" можно отыскать и в книге "Япония в войне. 1941-1945". Она будто бы располагалась на самой юго-западной оконечности Корейского полуострова. Но номер не приводится. Возможно, это была депо-дивизия на стадии начала формирования в полноценную пехотную дивизию.

9 августа 1945 года последовала директива императорской Ставки, в которой, в частности, говорилось (цитирую по книге "Япония в войне. 1941-1945"):

"…3. Войска 17-го фронта с 6 часов 10 августа включаются в состав Квантунской армии." (конец цитирования).

Чуть позже 120-я пехотная дивизия из 17-го фронта по приказу императорской Ставки должна была поступить "в непосредственное распоряжение" главнокомандующего Квантунской армией.

Однако все эти распоряжения императорской Ставки физически не могли быть выполнены. Соединения и подразделения 17-го фронта находились южнее 37-й параллели (в будущей американской оккупационной зоне) и в боях не участвовали.

Для автора CJ

Судя по количеству японских дивизий и бригад, которые официальные советские-российские историки обычно зачисляют в 17-й фронт, у нас учитывают, помимо собственно 17-го фронта, и 58-ю армию. При этом 34-ю армию, вошедшую 10 августа в состав 17-го фронта, числят отдельно.

И включают весь этот "набор" в общий перечень японских вооружённых сил, противостоявших советским войскам на Дальнем Востоке в августе 1945 года. Что не соответствует реальности.

Например, при любом раскладе 58-я армия никак не могла переместиться на Корейский полуостров в обозримом будущем, а советские войска приплыть на остров Чеджудо, чтобы с ней сразиться. Да и соединения 17-го фронта должны быть исключены из рассмотрения, так как заведомо находились в американской зоне ответственности и, в соответствии с императорским указом от 15 августа 1945 года, с того самого дня, 15 августа, уже формально капитулировали перед нашими западными союзниками (хотя об этом ещё и не знали).

Во всяком случае, в книге "Япония в войне. 1941-1945" почти 320-тысячная группировка японских войск в Корее (включая военно-морские подразделения) фигурирует в таблице под названием "Численность японских войск за пределами собственно Японии к концу войны (без советского фронта)".

Для автора CJ

В японские экспедиционные войска за пределами метрополии императорской Ставкой разрешалось принимать лиц неяпонской национальности, которые большей частью входили во вспомогательные (хозяйственные, транспортные, санитарные, охранные) подразделения в составе японских армий, дивизий, бригад, полков. При необходимости разрешалось принимать "неяпонцев" и в боевые подразделения (но с массой ограничений и требований при отборе). Как раз особенно это было выражено в Квантунской армии.

В книге "Япония в войне. 1941-1945" обычно приводится численность только японского состава войск. При этом специально оговаривается – "не учтены граждане третьих государств".

Вот что навскидку можно найти в книге Хаттори Т. "Япония в войне. 1941-1945", Издательство "Полигон", Санкт-Петербург, 2000 год.

Страница 660 (относится к лету 1944 года, цитирую): "На Филиппинском направлении сформирована 35-я армия для обороны южной части Филиппинских островов и подчинена командующему 14-м фронтом. В период с середины июля до середины августа в состав 14-го фронта были введены 26-я монгольская, 8-я маньчжурская пехотные дивизии и 2-я танковая дивизия." (конец цитирования).

Страница 700 (относится к концу 1944 года, цитирую): "На остров Тайвань было решено прежде всего 22 декабря 1944 года перебросить из Маньчжурии 12-ю дивизию и провести мероприятия по новым формированиям, в состав которых разрешалось призвать 20-40 процентов местных жителей. Таким образом, на острове Тайвань планировалось к марту 1945 года иметь пять дивизий и шесть отдельных смешанных бригад, из которых пять дивизий и две бригады входили бы в 40-ю армию." (конец цитирования).

AU-717 Исходя из выше сказанного Вами, именно в этом и состоял провал МиГ-3.

Нападение на противника до формального объявления состояния войны (в том числе из-за разницы во времени) – совершенно стандартная практика для XX века. Едва ли этот факт может кого-нибудь удивить, поэтому я не вижу никакого смысла акцентировать на нем внимание. Нарушения «даваемых в переговорах о перемирии устных и письменных обязательств» тоже практиковались абсолютно всеми сторонами военных конфликтов. С японской стороны их было просто море.
Авторы книги «Японская авиация во Второй мировой войне» действительно пытаются внушить читателю мысль о том, что боевые действия в 1941-45 годах вели почти исключительно силы императорского ВМФ. Это весьма сомнительная точка зрения, поскольку кампании в Китае и странах Юго-Восточной Азии имели как минимум не меньшее значение в этой войне.

По 59-й японской армии коротко могу уточнить, что в ее состав входили 230-я пехотная дивизия, 231-я пехотная дивизия и 124-я отдельная смешанная бригада. На конец войны они дислоцировались в префектурах Окаяма (230 п.д.) и Ямагути (231 п.д. и 124. отд.см.бр.)

Информации о составе и местах дислокации Квантунской армии по состоянию на август 1945 довольно много, особенно в японских источниках. Вот, например, данные из книги Комацудзаки Сабуро, который плотно занимался вопросом интернирования японских военнослужащих в СССР, с некоторыми незначительными дополнениями.

34-я армия:
Штаб – Хамхын (Хамгён-Намдо)
59-я дивизия - Хамхын (Хамгён-Намдо)
137 дивизия – Чонпхён (Хамгён-Намдо)
133 отдельная смешанная бригада – Синьцзин (кит. Чанчунь)
Отдельный железнодорожный отряд - Синьцзин (кит. Чанчунь)
Гарнизон крепости Йонхын (яп. Эйко:) – совр. Кымья (Хамгён-Намдо)

17-й фронт:
Штаб - Кёнсон (совр. Сеул)
58 армия (96, 111 и 121 дивизии, 108 отд. смеш. бригада и 12 артиллерийское управление) – Чеджудо
120 дивизия – Кёнсон (совр. Сеул)
150 дивизия – Чонып (провинция Чолла-Пукто)
160 дивизия – Ири (совр. Иксан, провинция Чолла-Пукто)
320 дивизия - Кёнсон (совр. Сеул)
127 отдельная смешанная бригада - Пусан
Гарнизон крепости Пусан
Гарнизон крепости Йосу (Чолла-Намдо)
Кроме того, в составе 17-го фронта были еще 12-е саперно-инженерное управление и 12-е полевое транспортное управление. По последним двум у меня нет точных данных. Судя по всему, они должны были находится в Сеуле.

При необходимости можно расписать и подробную дислокацию всех других соединений Квантунской армии и привести сведения об их составе.

К вопросу о призыве на службу лиц не японского происхождения.
Впервые это произошло перед началом Второй мировой войны на Тайване. Здесь начали формировать специальные отряды из представителей местных горных народов, которые предполагалось использовать в боевых действиях в условиях тропиков и субтропиков. Эти подразделения получили название «Такасаго гию:тай» (яп. Такасаго, кит. Гаоша – древнее название Тайваня). Их общая численность точно не известна. Считается, что во время войны в эти подразделения было призвано от 1800 до 5000 человек.
Более масштабным стало привлечение к службе корейцев. В общей сложности, если мне не изменяет память, было мобилизовано порядка 300 тысяч человек (данные могу уточнить). Но здесь есть одна тонкость. Примерно 200 тысяч из них относились к категории «гундзоку», то есть «гражданские чины на военной службе». Служащие «гундзоку» - имели свою униформу, особые звания и знаки различия. Это юристы, переводчики, врачи, а в случае с корейцами – преимущественно строители. На собственно армейской службе корейцы служили почти исключительно во вспомогательных частях.
В Маньчжурии ситуация была несколько иной. Формально это было независимое государство, и проживавшие здесь китайцы (маньчжуров как таковых там было на два порядка меньше) не являлись японскими подданными. Соответственно в своей основной массе они служили именно в армии Маньчжоу-диго. Сведения о том, что к службе в Квантунской армии привлекалось местное население, не должны вводить в заблуждение, ибо речь идет о японском гражданском населении Маньчжоу-диго, которое к 1945 году составляло что-то около 500 тысяч человек.

Логика просто убойная.

AU-717:

Например, при любом раскладе 58-я армия никак не могла переместиться на Корейский полуостров в обозримом будущем, а советские войска приплыть на остров Чеджудо, чтобы с ней сразиться.

Вы в курсе всех планов японского командования на тот период?
И какими источниками владеете?
Ах прочитали Хаттори. "Япония в войне 1941-1945 гг."... Неплохая, конечно, книга, только это, скажем так, слишком схематичная во всём, что касается ведения боевых действий.

AU-717:

Да и соединения 17-го фронта должны быть исключены из рассмотрения, так как заведомо находились в американской зоне ответственности и, в соответствии с императорским указом от 15 августа 1945 года, с того самого дня, 15 августа, уже формально капитулировали перед нашими западными союзниками (хотя об этом ещё и не знали).

О как! Входили в состав армии, но при этом находились на острове, согласно указу должны были капитулировать, но не знали об этом... И потмоу должны быть исключены из списка сил фронта в который входили. Блеск!
Типичное послезнание.

Вы в курсе всех планов японского командования на тот период?
И какими источниками владеете?
Ах прочитали Хаттори. "Япония в войне 1941-1945 гг."... Неплохая, конечно, книга, только это, скажем так, слишком схематичная во всём, что касается ведения боевых действий.

Возможно. Но хотелось бы узнать другие источники знаний на эту тему.
С названиями и прочей атрибутикой, а лучше с сылками.

О как! Входили в состав армии, но при этом находились на острове, согласно указу должны были капитулировать, но не знали об этом... И потмоу должны быть исключены из списка сил фронта в который входили. Блеск!
Типичное послезнание.

Мы тут хлопцы не местные, хотелось бы прочесть ссылочки на такую аргументацию.
А лучше документы почитать.
Историкам, я так думаю, это не так сложно, они в архивах и с литературой работают.

2 elplata:

Валера, так это я процитировал AU-717...

Валера, так это я процитировал AU-717...

Чем мне импонирует AU-717, так тем, что он изночально определил свою позицию "документов максимум, с ссылками и постронично", и естественно свои выводы.
В первую голову, всё таки документы.
Спорить с данным коллегой я не хочу и не буду.
Но, его оппоненты всё время скатываются к бульварной софистике, совершенно не прилогая усилия что либо процитировать или сослатся из ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ литературы.
....
Со свой стороны могу заявить, AU-717, молодец парень, ---грамотный, и умеющий аргументировать свои выводы коллега нас всех.

elplata:

Чем мне импонирует AU-717, так тем, что он изночально определил свою позицию "документов максимум, с ссылками и постронично", и естественно свои выводы.
В первую голову, всё таки документы.

Нет у него никаких документов.
Он цитирует выхолощенную советскими переводчиками книгу японского историка.
О том, как в советское время наши резали переводждимые книги я тебе могу рассказать на примере книги Ричарда и Сондерса "Британские ВВС во Второй Мировой войне".
У нас эта книга вышла хотя и солидным, но одним томом.
А в Англии - это трёхтомник! И каждый том такой же толщины как и один наш!
Знаю соврешенно точно, так как по случаю приобрёл английское издание 55-го года.

Нет у него никаких документов.
Он цитирует выхолощенную советскими переводчиками книгу японского историка.
О том, как в советское время наши резали переводждимые книги я тебе могу рассказать на примере книги Ричарда и Сондерса "Британские ВВС во Второй Мировой войне".
У нас эта книга вышла хотя и солидным, но одним томом.
А в Англии - это трёхтомник! И каждый том такой же толщины как и один наш!
Знаю соврешенно точно, так как по случаю приобрёл английское издание 55-го года.


Спорить не могу. не читал, но приложу услия к поиску и прочтению.
Название уже знаю.

elplata:

Со свой стороны могу заявить, AU-717, молодец парень, ---грамотный, и умеющий аргументировать свои выводы коллега нас всех.

Не обобщайте - это он вам коллега: брехун и провокатор, а не "нас всех". Тоже из породы мюнхгаузенов, как и вы, лечик с хорошими образованиями, мастер боевого применения стоек шасси и тактики авиадвигателей, истребитель-бомбардировщик из ПВО.
А книжку из Англии в первоисточнике будете читать, на языке Шекспира?

kochewnik28:
Попробую помочь нашему" красавцу" С1981г.до 1986г.(дальше не знаю, я убыл) Старшим инженером ИАС по АВ был полковник Кириченко Александр Сергеевич.

Видите, как просто. А "красавец" полгода увиливает от ответа. А в училище курсанты летали на бомбометание?

2 Саныч 62:

"Летчик с хорошими образованиями" упорно "не замечает" неудобных вопросов. :)

Видите, как просто. А "красавец" полгода увиливает от ответа. А в училище курсанты летали на бомбометание?

Не знаю как обстояли дела во всех ВВАУЛ, но в мою бытность в Барнаульском ВВАУЛ(1971-1975) на Ил-28 и Як-28- летали и бомбили(П-50-75)

Сергей Митягин
А кто сидел за ОПБ, непосредственно кто прицеливался и сбрасывал?

2 Сергей Митягин:

А что в середине 70-х у нас ещё действительно Ил-28 летали в военно-воздушных училищах?

А что в середине 70-х у нас ещё действительно Ил-28 летали в военно-воздушных училищах?

Барнаульское ВВАУЛ по 78 год включительно.

2 Сергей Митягин:

Не ожидал! Думал при Хрущёве их всех под нож пустили.
У нас историю в ВУЗе вёл бывший лётчик-бомбардировщик, начинавший летать на ДБ-3 и закончивший на Ил-28, так по его словам лётный состав просто плакал, когда резали новые машины.
С Ил-28 у меня связано одно из самых ярких воспоминаний детства. Его модель германской фирма "Пластикарт" была первой в моей коллекции. Ну и одной из самых любимых. Очень нравится этот самолёт. Как-то подвернулась часть РЛЭ по нему. Купил. Теперь на полке стоит.

Александр, вы не об этой книге говорите?
http://img19.imageshack.us/img ...

Ил-28, аэродром Шамхор http://wikimapia.org/#lat=40.8 ... Однокашник летал на них там в средине 70-х.

Для автора CJ

Сразу исправлюсь. В одном из моих предыдущих сообщений была выдана фраза по поводу японского посольства в Москве, "экстраординарность которого была нарушена". Конечно, я имел в виду "экстерриториальность".

Может быть, нападение на противника до формального объявления состояния войны, как о том говорит автор CJ, и является совершенно стандартной практикой для Двадцатого века. И, может быть, этот факт едва ли может кого-нибудь удивить...

Но есть на свете одна страна, которая этому факту перманентно удивляется, причём в форме крайне возбуждённого общественного возмущения. Раньше эта страна называлась Советский Союз, а теперь – Российская Федерация. (Истошные вопли о "внезапности" и "вероломстве" я периодически слышу здесь с тех пор, как себя помню.)

В случае с Японией всё дело не в использовании разницы во времени, а в специально созданной советским руководством ситуации, при которой официальная нота об объявлении войны не могла (и не должна была) быть вовремя доставлена до адресата – японского правительства.

Для автора CJ

Перед нападением Германии на СССР Гитлер, по крайней мере, старался "соблюсти приличия". Другое дело, что посол Германии Шуленбург, которому поручили передать официальную ноту о начале военных действий советскому правительству за несколько часов до нападения, не смог выполнить своей миссии. В частности, потому что поздним вечером 21 июня 1941 года не нашёл в Москве никого из советских ответственных государственных должностных лиц, по своему рангу уполномоченных принять столь важный документ. А дежурные по соответствующим советским госучреждениям не желали телефонными звонками донимать своих хозяев, отдыхающих на загородных дачах.

Шуленбург добился своего только в 5.30 утра следующего дня. То есть опоздал на полтора часа. Гитлер был взбешён.

К тому же немцы, помимо ноты об объявлении войны, передали для Сталина меморандумы (если не ошибаюсь, целых три) с подробными (по пунктам) объяснениями причин, заставивших их начать военные действия против Советского Союза.

Можно как угодно интерпретировать содержание этих объяснений (например, считать сплошным лицемерием и выдумкой), но факт остаётся фактом…

При организации наступления на японские войска в Маньчжурии в августе 1945 года Кремль не только задержал на сутки официальную передачу ноты, объявлявшей о начале войны, но и посчитал излишним пускаться в какие-либо объяснения о причинах такого решения.

Надо сказать, японцы никогда обиды или неудовольствия не высказывали. Да они и сами так действовали при случае, о чём прекрасно знали. Поэтому не были в претензии. (Хотя ведь и советские то же самое неоднократно вытворяли. Ещё до нападения Германии на СССР в 1941 году и до своей дальневосточной военной кампании в 1945 году. А всё обижаются…)

Для автора CJ

Согласно книге "Япония в войне. 1941-1945", Издательство "Полигон", Санкт-Петербург, 2000 год, японская 230-я пехотная дивизия с марта 1945 года была переведена из 59-й армии непосредственно в распоряжение командования 2-й объединённой армии (штаб в городе Хиросиме) с базированием вблизи города Окаямы.

Японская 34-я армия на 1 августа 1945 года располагалась в центральной Корее следующим образом:
59-я пехотная дивизия, как автор CJ и указывал в своём сообщении, вблизи города Хамхын (провинция Хамгён-Намдо);
137-я пехотная дивизия в районе между городами Чхорвон и Вонсан (по шоссе северо-западнее города Сеула, провинция Канвондо).

С японской 58-й армией всё и так понятно. Её состав и дислокация до конца войны никак не изменялись.

Для автора CJ

Японский 17-й фронт на 1 августа 1945 года целиком находился на юге Кореи и состоял из следующих соединений:

120-я пехотная дивизия около города Дзэнсю (ныне Чонджу, провинция Чолла-Пукто, на юго-западе Корейского полуострова);
150-я пехотная дивизия около города Косю (ныне Кванджу, провинция Чолла-Намдо, на юго-западной оконечности Корейского полуострова);
160-я пехотная дивизия около городка Пуё (в 150 км южнее города Сеула, провинция Чхунчхон-Намдо);
320-я пехотная дивизия (она в книге "Япония в войне. 1941-1945" фигурирует без номера) между городами Моппо (ныне Мокпхо) и Косю (ныне Кванджу, оба города в провинции Чолла-Намдо, на юго-западной оконечности Корейского полуострова);
127-я отдельная смешанная бригада у города Фузан (ныне Пусан).

Находившаяся в июле 1945 года в стадии формирования в провинции Чолла-Намдо безымянная пехотная дивизия (это именно она у автора CJ представлена под номером 320) в начале августа получила в свой состав 39-й отдельный пехотный полк, располагавшийся у города Моппо (ныне Мокпхо), и 40-й отдельный пехотный полк у города Йосу (оба города в провинции Чолла-Намдо, на юго-западной оконечности Корейского полуострова).

Для автора CJ

Авторы книги "Японская авиация во Второй мировой войне" вовсе не пытаются ничего внушить (в отличие, например, от советских авторов, которые в огромных дозах используют "возвышенную стилистику") и вовсе не говорят об исключительности боевых заслуг императорского флота. У меня такого впечатления не сложилось.

Должен сказать, что тех жалких остатков японского императорского флота, какие можно было наскрести в августе 1945 года, было бы достаточно для уничтожения советского Тихоокеанского флота в течение двух-трёх дней, если, конечно, американцы выпустили бы японцев из портов, а советские военморы по своей привычке куда-нибудь не сбежали бы. Например, не забились бы в Амур до Хабаровска.

К тому же достаточно взглянуть на закрашенную синим цветом карту Тихоокеанского бассейна (в котором полностью пребывает и сама Япония), чтобы окончательно освободиться от мысли (если такая вообще возникла), что главными действующими "лицами" на данном театре военных действий являлись пехота и танки. Такое "искреннее" убеждение можно встретить разве что у советских официальных военных историков.

А прослеживая по карте пути из Японии в Китай, Корею, Юго-Восточную Азию (не говоря уж о многочисленных тихоокеанских островах), вряд ли можно ожидать даже от советских официальных военных историков уверений в том, что японские солдаты туда попали, двигаясь по дну Мирового океана, или, раздевшись, вплавь.

Для автора CJ

Расписывать подробную дислокацию соединений Квантунской армии, я полагаю, необходимости нет. Ибо можно уподобиться Александру Булаху, который с упоением копается в самолётных "железках", потому-то "за деревьями леса не видит".

А вот укрупнёно прикинуть количественный состав Квантунской армии в людях можно.

Книга "Великая Отечественная война Советского Союза. 1941-1945", Воениздат, Москва, 1965 год, описывает наличные японские силы, противостоявшие советским войскам в августе 1945 года так (цитирую):

"В 1945 году японское командование, несмотря на действия американо-английских сил в бассейне Тихого океана, продолжало держать главную группировку сухопутных войск против Советского Союза в Маньчжурии, Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах.

…Всего Квантунская армия насчитывала 31 дивизию, 9 пехотных бригад и 1 танковую бригаду "камикадзе".

…В распоряжении японского командования находились также армии Маньчжоу-Го, Внутренней Монголии и Суйюаньская армейская группа, которые насчитывали 8 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 14 пехотных и кавалерийских бригад. На Южном Сахалине и Курильских островах был развёрнут 5-й фронт. В его составе были 3 дивизии, бригада и авиационный полк.

Таким образом, к августу 1945 года Япония имела в указанных районах 49 дивизий (из них 7 кавалерийских) и 27 бригад (в том числе 2 кавалерийские и 2 танковые). ВВС насчитывали 2000 самолётов. Общая численность японских войск составляла 1040000 человек, а с учётом местных формирований – свыше 1200000 человек." (конец цитирования).

Для автора CJ

В вышеуказанной советской официальной исторической книге, вспоминая известную, но несколько видоизменённую поговорку, "враньё скачет на вранье и враньём погоняет".

Во-первых. В августе 1945 года главная группировка японских войск не располагалась ни в Маньчжурии, ни в Корее, ни на Южном Сахалине, ни на Курильских островах, ни на всех перечисленных территориях вместе взятых. Главная группировка (и по численности, и по технической оснащённости) – это японские экспедиционные войска в Китае (объединённые в 6-й фронт).

Во-вторых. Японские 34-я армия, 58-я армия и 17-й фронт предназначались (и это зафиксировано в соответствующих приказах императорской Ставки) не для противостояния советским войскам, а чтобы предотвратить высадку американцев в южной части Корейского полуострова. Южная Корея входила в систему внутренней обороны метрополии. Формальное включение 10 августа 1945 года упомянутых соединений в состав Квантунской армии ничего не меняло – эти массы войск (общей численностью 290000 человек) всё равно не могли передвигаться из-за отсутствия транспорта. Причём советские историки знали, что эти части находились в американской зоне оккупации и никак не участвовали в боях на советском фронте, но всё равно включили их в противостоящие японские войска. Блеск! (Для Александра Булаха)

В-третьих. Ещё в июле 1945 года японцы начали изымать когда-то выданное оружие у местных военных формирований. Происходило это в соответствии с новым мобилизационным планом. Нехватка вооружения стала следствием разрушения оружейных производственных мощностей с воздуха в самой Японии, интенсивного формирования новых японских воинских частей и призыва в вооружённое ополчение широких слоёв японского населения. У своих маньчжурских союзников японцы отобрали всё тяжёлое вооружение, пулемётное и более или менее современное стрелковое оружие. К началу августа 1945 года перечисленные в книге "Великая Отечественная война Советского Союза. 1941-1945" 8 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 14 пехотных и кавалерийских бригад, сформированных из местного населения, уже не существовали как реальная боевая сила, а более половины из них перестали существовать даже "на бумаге".

Для автора CJ

У советских подсчётов в книге "Великая Отечественная война Советского Союза. 1941-1945" получается много странностей и противоречий.

Например, если, исходя из численности людей, условно считать две бригады за одну дивизию, а все авиационные части в указанных районах определить в 60000 человек (вряд ли было больше), то общая численность наземных сил, противостоявших советским войскам, должна быть 1040000 минус 60000 равно 980000 человек.

Так как книга "Великая Отечественная война Советского Союза. 1941-1945" даёт численность местных формирований в 160000 человек, то японские наземные войска должны иметь в своём составе 980000 минус 160000 равно 820000 человек.

Отсюда видно, что 41 японская дивизия насчитывала 820000 человек, а 22 дивизии из местного населения – лишь 160000 человек.

Чтобы получить численность японских войск в Маньчжурии, из числа 820000 человек нужно вычесть все японские части в Корее (34-ю армию, 58-ю армию и 17-й фронт, имевшие общую численность 290000 человек, из них, правда, 10000 – в авиации) и на Южном Сахалине и Курильских островах (около 60000 человек в наземных войсках).

Тогда будем иметь 820000 минус 280000 минус 60000 равно 480000 человек. Столько, по грубым прикидкам, имелось в Маньчжурии в японских подразделениях.

Японцы дают численность Квантунской армии в 443000 человек, считая при этом только японцев и включая в этот состав авиационные части. Если авиацию исключить, то численность наземных сил Квантунской армии должна быть 443000 минус 45000 равно 398000 человек (только японцев).

По японским данным, в местные формирования и в японские части входили представители местных народов общей численностью 438000 человек. Реально из них на 9 августа 1945 года на службе оставалось около 200000 человек.

Что касается МиГа-3 и прочей советской авиации.

Я уже говорил, что советская авиация времён войны представляла собой сборище летающего "металлолома" и могла играть лишь подсобную роль во Второй Мировой войне. Главная тяжесть борьбы в воздухе легла на западно-союзную авиацию. Без неё советская авиация быстро бы уничтожалась, а промышленность не успевала бы её восстанавливать.

Провал не конкретно в МиГе-3, а в научном, системном и технологическом подходе к делу создания современной (для того времени) авиации. Что не изжито и по сей день.

И снова полились потоки псевдоисторической пропагандистской лжи от AU-717 в стиле вылизывания хозяйского американского зада.

Какие именно японцы дают численность Квантунской армии в 443000 человек и местные формирования в 438000 человек?

Зачем вычитать откуда-то 34-ю армию, если она входила в состав Квантунской армии, а некоторые ее части дислоцировались в Маньчжурии?

Приношу извинения за ошибку, допущенную мною выше, – численность Квантунской армии в 750 тысяч человек – это без учета 17 фронта в Корее.

Сейчас перепроверил, вот данные:
Квантунская армия (без 17-го фронта и с учетом 34-й армии):
24 дивизии, 9 отд. смеш. бригад, 2 бронетанковые бригады и другие части – всего 750 тысяч человек.
Источники: «Полная история войны в Великой Восточной Азии», автор – Хаттори Такусиро:, «История войны на Тихом океане» под редакцией Усами Сэйдзиро, Эгути Бокуро, Тояма Сигэки, Нохара Сиро и Мацусима Эйити.

Эти 750 тысяч человек – цифра без учета армии Маньчжоу-диго (180 тысяч), без учета 17 фронта (7 дивизий, 2 смеш. бригады и др.), и без учета 5-го фронта на Сахалине, Курилах и Хоккайдо (5 дивизий, 2 смеш. бриг. и др.)

Согласно книге "Япония в войне. 1941-1945", Издательство "Полигон", Санкт-Петербург, 2000 год, японская 230-я пехотная дивизия с марта 1945 года была переведена из 59-й армии непосредственно в распоряжение командования 2-й объединённой армии (штаб в городе Хиросиме) с базированием вблизи города Окаямы.

______
Кстати, страничку подскажете? Ни слова про это что-то не нашел.


Японская 34-я армия на 1 августа 1945 года располагалась в центральной Корее следующим образом:
…
Японский 17-й фронт на 1 августа 1945 года целиком находился на юге Кореи и состоял из следующих соединений
_____
Зачем повторять то, что я уже написал, да еще давать менее точную и подробную информацию?


Во-вторых. Японские 34-я армия, 58-я армия и 17-й фронт предназначались (и это зафиксировано в соответствующих приказах императорской Ставки) не для противостояния советским войскам, а чтобы предотвратить высадку американцев в южной части Корейского полуострова
___
Ссылочкe на источник информации, пожалуйста. Или на приказы императорской ставки.

Александр Булах:

А что в середине 70-х у нас ещё действительно Ил-28 летали в военно-воздушных училищах?


Про училища не скажу, а вот в ВВС Як28Р летали еще до года так 89-90 (аэр. Бжег СГВ)

2 АВЛ:
Но Ил-28 и Як-28 - это совсем не одно и то же.

2 АВЛ:
Но Ил-28 и Як-28 - это совсем не одно и то же.

Ант:

Но Ил-28 и Як-28 - это совсем не одно и то же
___________

УПС, прошу пардону и сниходительности, понедельник все таки)))

2 АВЛ:
Понедельник - серьезная штуковина. Хмурое утро...

Добрый день, господа/товарищи/граждане историки!
Насчет Ил-28: сослуживец мой Гена Жук летал на Ил-28 в Оренбургском училище еще в начале 80-х (выпуск 1983 года).

Насчет Ил-28 тут веточка есть, о буксировщиках. Как понял, они еще и подольше летали.

AU-717:

Что касается МиГа-3 и прочей советской авиации.

Я уже говорил, что советская авиация времён войны представляла собой сборище летающего "металлолома" и могла играть лишь подсобную роль во Второй Мировой войне. Главная тяжесть борьбы в воздухе легла на западно-союзную авиацию.

Из-за "подсобной роли во Второй Мировой войне" советской авиации немцам пришлось отказаться от дальнейших массированных бомбардировок Великобритании в 1941 году.
"Главная тяжесть борьбы" у британских и американских ВВС в 1941 - 1943 годах шла "ни шатко, ни валко", с нанесением экономике Германии незначительного ущерба. И только в начале 1944 года, когда наконец накопили должный опыт в этом деле (а главное - собрались осуществить десантную операцию в Нормандии) они начали завоёвывать господство в воздухе над Европой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...



Без неё советская авиация быстро бы уничтожалась, а промышленность не успевала бы её восстанавливать.

Удивительно, но основным источником для пополнения были вовсе не авиазаводы:

"Ще-2 активно применялись для перевозки авиамоторов всех типов, воздушных винтов к ним, горючего и запасных частей для боевой техники на фронтовые аэродромы. В основном благодаря Ще-2, полевой ремонт стал главным в деле пополнения частей боевыми самолетами. ПАРМы за годы войны вернули в строй в 10 раз больше самолетов, чем их поступало от промышленности. Во второй половине войны до 85% всех боевых вылетов осуществлялось на самолетах, прошедших полевой ремонт."
http://www.airwar.ru/enc/cww2/ ...

Авиация союзников к этому никоим боком не относится


Провал не конкретно в МиГе-3, а в научном, системном и технологическом подходе к делу создания современной (для того времени) авиации. Что не изжито и по сей день.

Если был системный и технологический провал - то как же тогда потом смогли выпускать в достаточных количествах вполне кокурентноспособную технику?

AU-717:

Расписывать подробную дислокацию соединений Квантунской армии, я полагаю, необходимости нет.

Причина проста. Вы затрахаетесь её писать, так как не знаете её. Так ведь? Боевой состав японской пехотной дивизии тут воспроизведёте с росписью штатного вооружения?
Если нет, то тогда "в сад"...

AU-717:

Ибо можно уподобиться Александру Булаху, который с упоением копается в самолётных "железках", потому-то "за деревьями леса не видит".

В отличие от Вас я гораздо более отчётливо себе представляю те же Люфтваффе. Во всяком случае могу расписать их боевой состав на разных театрах за разные периоды войны. И не клюю на завывания пограмотного Захарова, рассказывающего об ограниченности германских сил авиации на Восточном фронте.

AU-717:

Расписывать подробную дислокацию соединений Квантунской армии, я полагаю, необходимости нет.

Причина проста. Вы затрахаетесь её писать, так как не знаете её. Так ведь? Боевой состав японской пехотной дивизии тут воспроизведёте с росписью штатного вооружения?
Если нет, то тогда "в сад"...

AU-717:

Ибо можно уподобиться Александру Булаху, который с упоением копается в самолётных "железках", потому-то "за деревьями леса не видит".

В отличие от Вас я гораздо более отчётливо себе представляю те же Люфтваффе. Во всяком случае могу расписать их боевой состав на разных театрах за разные периоды войны. И не клюю на завывания пограмотного Захарова, рассказывающего об ограниченности германских сил авиации на Восточном фронте.

AU-717:

Я уже говорил, что советская авиация времён войны представляла собой сборище летающего "металлолома" и могла играть лишь подсобную роль во Второй Мировой войне. Главная тяжесть борьбы в воздухе легла на западно-союзную авиацию. Без неё советская авиация быстро бы уничтожалась, а промышленность не успевала бы её восстанавливать.

Хорош 3, 14здеть...
Берем документы, изданные теми же англичанами по "Битве за Англию" и сравниваем с летом 1941 г. у нас. Боевое напряжение Люфтваффе в разы ниже над Англией было! В РАЗЫ! Так и то они чуть не легли во втором раунде, когда от конвоев в Ла-Манше немцы перешли к ударам по аэродромам! К 13 сентября в строю Истребительного Командования оставалось всего 47 "Спитфайров" и 80 "Харрикейнов"!
И это на 17 эскадрилий "Спитфайров" и 29 эскадрилий "Харрикейнов", при штатной численности 18 самолётов в эскадирлье, количестве резервных машин в размере 225% от числа находящихся в "первой линии" и ежемесячном выпуске на тот момент 400 одномоторных истребителей!!!
Если б не Ла-Манш - пицец пришёл этой демократии одновременно с французской...
Смотрим 41-й год.
Вааще тоска Люфтваффе уходят весной на балканы и в Россию. На фронте Ла-Манша остаются две истребительные эскадры. В лучшем случае 300 истребителей у немцев. И чего?
Они метелят Истребильное Командование с соотношением в подтверждённых победах и своих ппотерях 5:1! И это при подавляющем превосходстве в численности англичан и вполне сопоставимых характеристиках истребителей! При этом тактика английских налётов доведена до логического абсурда: на одну не полную эскадирлью бомбардировиков выделяется до 12 эскадрилий истребителей. При этом по данным групп фотоконтроля большая часть бом всё равно ложится мимо целей...
А что же Бомбардировчное Командование?
А почти ничего! По мнению Артура Харриса, после потрясений весны-лета 1940 г. оно и зимой 1941-1942 гг. "могло пугать противника только стуком своих костей"...
Т.е. и через полтора года никак прийти в себя не могли.
Апофеозом 1942 г. был Дьепп - это вообще английский позор в воздухе!
Про 1943 г. тоже можно долго рассказать похахатывая. Одни британские 2-е Тактические ВВС чего стоили! Если привести тут цданные по боевой деятельности за лето 1943 г., то вообще непонятно за что людям жалование платили...
А если вспомнить какие потери немецкие истребители-бомбардировщики несли над Ла-Маншем и сравнить их с потерями аналогичных частей на Восточном фронте, то вообще говорить не о чем...

Александр Булах:

2 AU-717:

Хорош 3, 14здеть...
-----------

Так в этом вся его здесь суть и работа - 3, 14здеть. И при каждом 3, 14здеже непременно похвались США. Или, хотя бы, намекнуть на это. Ну как оправдать, несчастному, что Красная Армия за считанные дни в дым раскатала япошек, с которыми америкосы игрались долгие годы? Испугались они тогда сильно военной мощи Союза, потому и скинули атомные бомбы на головы мирных граждан (исключительно гуманно), чтобы Сталина попугать.

Причина проста. Вы затрахаетесь её писать, так как не знаете её. Так ведь? Боевой состав японской пехотной дивизии тут воспроизведёте с росписью штатного вооружения?
_________
Я, конечно, на 100% не уверен. Но у меня сложилось впечатление, что часть информации, которую озвучивает здесь AU-717, за него готовят другие люди.

2 Ант:

Вы не правы.
Одно дело раскатать в дым японскую армию после опыта войны в Европе с немцами. Это одно!
А вот, скажем, если бы не нехватка топлива у Японии, то наши бы десантные операции на Курильских островах потерпели бы просто крах. Или вылились бы в очень затяжные сражения, так как нашей авиациии пришлось бы нейтрализовывать оставший японский флот. А он даже после жутких разгромов 1944 г. всё ещё был достаточно мощным и прямого столкновения с ним наш Тихоокеанский флот не выдержал. Т.е. пришлось бы подавлять японцев авиацией. А летать туда даже летом удовольствие ниже среднего...

Что касается атомных бомбардировок, то удары по Хиросиме и Нагасаки преследовали целый ряд целей.
1. Принудить Японию к быстрой капитуляции.
2. Произвести испытания нового оружия по реальным целям.
3. Показать всему миру мощь США, чтобы никто не смел дёргаться.

Стоит признать, что атомные бомбардировки поспособствовали достижени всех трёх целей. Правда в разной степени и не полностью. Так на то она и война.

Решение же о нанесении ударов принималось задолго до вступленияч СССР в войну против Японии и не было с ним никак связано.