Для Александра Булаха

Во как! Оказывается к 19 августа 1945 года Квантунская армия была разгромлена. Интересно, кем?!

И наплевать нашему авиационному историку, что никакого разгрома Квантунской армии не было в природе. Не было и сколь-нибудь крупных боёв ни в Маньчжурии, ни в северной части Кореи, куда вошли советские войска. Даже 19 августа, когда советское командование вступило в переговорный контакт о предстоящей японской капитуляции, до встречи с основными силами Квантунской армии было ещё очень далеко.

О сдаче Квантунского укрепрайона, где сосредоточились главные силы японцев, окончательно договорились лишь 22 августа, после нескольких "окриков" из Токио в адрес тамошнего японского командования. А сама сдача растянулась на несколько дней, ибо некоторые командиры покидать свои позиции и сдаваться не желали. Их уговаривали вышестоящие начальники, угрожая всевозможными карами.

Даже наши официальные цифры, которые беспрестанно повторяются в официальных советских книгах и по сегодняшнему телевидению (например, в цикле прошедших передач "Алтарь Победы. Битва за Маньчжурию", где, кстати, о роли советской авиации в дальневосточной операции не обмолвились ни словом), красноречиво говорят, что никакого разгрома не было, ибо в ходе маньчжурской операции в разрозненных боях погибло 82 тысячи японских солдат и офицеров, а более 700 тысяч сложили оружие. Да и погибшие были большей частью мобилизованные маньчжуры и японцы из территориальных войск. Что это за разгром?

Вряд ли можно представить, что сдавшиеся японцы до такой степени убоялись участи ранее погибших, что без приказа скопом поспешили "на милость победителя". По таким качествам, как дисциплинированность и стойкость в бою, японские солдаты намного превосходили советских. То, что у нас всегда рекламировалось как воинский подвиг, для японского солдата – обычный поступок. Вряд ли японцам пришло бы в голову последовать самодеятельному примеру советских солдат и офицеров образца лета 1941 года.

Да и остальное у Вас, Александр Булах, просто лажа. Возражать как-то нет большого желания.

Для автора Анта

А чего сдались-то американцам. Струсили? Чего дома-то сидишь! Начните войну. С удовольствием посмотрю.

Для Александра Булаха

Интересно, какая наша авиация громила бы Квантунский укрепрайон? С каких самолётов? Какими бомбами? Это Вам не Карельский перешеек. Разуй глаза... Я жил на Дальнем Востоке, немного представляю. Ваш Карельский перешеек с его укреплениями - парк для прогулок. Бывал я и там.

Да если бы с линкоров в упор стреляли, то и тогда потребовались бы недели изматывающих боёв. Вспомните Иводзиму или Окинаву... Квантун ещё хуже. А тяжёлого вооружения у наших нет. То что есть, годно лишь для Зееловских высот... Не более...

AU-717:

Для автора Анта

А чего сдались-то американцам. Струсили? Чего дома-то сидишь! Начните войну. С удовольствием посмотрю.

А это потому получилось, что слишком много оказалось у нас таких, как ты, продажных иудушек. И, если и воевать, то с таких и начинать надо. Чтобы удовольствие получили по-полной.

rebel:

Поручику.

Объективно ответить на этот вопрос здесь вряд ли кто сможет.
Всё сведётся к обычному срaчу и цитированию известных "фактов".
Поищите в сети какие-нибудь серьёзные работы по Ил-2.
В них должен рассматриваться вопрос их применения против танков.
Одно могу сказать почти уверенно. Основная часть уничтоженных немецких
танков на счёту танков, САУ и ПТО. За авиацией их немного.

Да мне б для примера хотя бы по одному периоду действий. Ведь составлялись отчёты, делались выводы и рекомендации. В Сети настолько мутно, что трудно найти что-нибудь конкретное.
Я, разумеется, знаю, что было основным противником танков. Просто ищу конкретно по Ил-2

Я, разумеется, знаю, что было основным противником танков. Просто ищу конкретно по Ил-2

По расчётам "норм боевых возможностей" 1942 г. для поражения одного лёгкого танка или бронетранспортёра требовалось 4-5 самолётовылета, для поражения одного среднего танка Т-3, Т-4 или САУ "Штурмгешутц" - не менее 12 самолётовылетов.

Командер.:
По расчётам "норм боевых возможностей" 1942 г. для поражения одного лёгкого танка или бронетранспортёра требовалось 4-5 самолётовылета, для поражения одного среднего танка Т-3, Т-4 или САУ "Штурмгешутц" - не менее 12 самолётовылетов.

Мне всегда был интересен этот рассчёт по самолётовылетам: понятно, за один раз вылетят 12 самолётов и уконтрапупят этот Т-4 или "Штуг". Ну а если один самолёт будет 12 раз вылетать?

Мне всегда был интересен этот рассчёт по самолётовылетам: понятно, за один раз вылетят 12 самолётов и уконтрапупят этот Т-4 или "Штуг". Ну а если один самолёт будет 12 раз вылетать?

Ну а чего Вы хотите - статистика.

А если пол-самолета вылетит 24 раза? статистика...

AU-717:
А тяжёлого вооружения у наших нет. То что есть, годно лишь для Зееловских высот... Не более...

и какого-то вшивого Кенигсберга, где немцы в поддавки игрались.

Поручик:

...Ну а если один самолёт будет 12 раз вылетать?
12/06/2011 [10:37:35]

Вероятно за это время танк уже куда-нибудь уедет)

Командер.:

... для поражения одного среднего танка Т-3, Т-4 или САУ "Штурмгешутц" - не менее 12 самолётовылетов.
12/06/2011 [10:17:33]

1. Это в условиях полигона или нет?
2. Не менее - это минимальная величина, а какова средняя?

Командер.:

... для поражения одного среднего танка Т-3, Т-4 или САУ "Штурмгешутц" - не менее 12 самолётовылетов.
12/06/2011 [10:17:33]

1. Это в условиях полигона или нет?
2. Не менее - это минимальная величина, а какова средняя?
3. Примерно откуда данные?

Ил-2 против танков
В. Перов, О. Растренин «Техника и вооружение. Вчера, сегодня, завтра» №7/2001 г.:
http://war.by-airforce.com/art ...

Не понимаю о чем спор. Ветка по МиГ-3. Пол-самолета, два самолета на вылет - все правильно. Есть такие книжки "Теория боевой эффективности применения средств поражения" (БПСП), в которой учитывается и рассеивание снарядов и точность прицеливания "среднего летчика", и т.д., и т.п., .....
Как вы думаете, какой наряд сил необходим для уничтожения, поражения взводного опорного пункта самолетами Су-17М3 с бомбардировочным вооружением?.... ракетным (вариантов куча)- очень удивитесь...
Насчет ИЛ-2- прекрасный самолет, который во время войны жил в-среднем 5-10 боевых вылетов. Кстати, в середине 70-х годов, как расчитали НАТОвцы и наши тоже-единственный, который мог преодолеть европейское ПВО, с наибольшей вероятностью. Потом, как следствие, появились А-10 Тандеберд, ну и, соответственно Су-25, правда, гораздо позже....
А ветка всеже о МиГ-3....

Читайте книжку "Боевое применение средств поражения" (БПСП)- удивляться не прийдется

VS:

AU-717:
А тяжёлого вооружения у наших нет. То что есть, годно лишь для Зееловских высот... Не более...

и какого-то вшивого Кенигсберга, где немцы в поддавки игрались.

Плюс мильён!)))

А тяжёлого вооружения у наших нет. То что есть, годно лишь для Зееловских высот.

http://www.groll.ru/kbild/kb-b ...

А это так пугач.

В составе 39-й армии Забайкальского фронта был 5-й артиллерийский корпус прорыва, в составе 53-й армии Забайкальского фронта была 6-я гвардейская артиллерийская дивизия, кроме того в составе войск были 35-я ПТАБр, 55-я ПТАБр, 139-я пушечно-артиллерийская бригада. Из инженерных войск - 32-я инженерно-сапёрная бригада и отдельные батальоны. Так, что УРы штурмовать было чем. Пограничные УРы сдержать наступление РККА не смогли - а на это так надеялось японское командование.

А это так пугач.

В составе 39-й армии Забайкальского фронта был 5-й артиллерийский корпус прорыва, в составе 53-й армии Забайкальского фронта была 6-я гвардейская артиллерийская дивизия, кроме того в составе войск были 35-я ПТАБр, 55-я ПТАБр, 139-я пушечно-артиллерийская бригада. Из инженерных войск - 32-я инженерно-сапёрная бригада и отдельные батальоны. Так, что УРы штурмовать было чем. Пограничные УРы сдержать наступление РККА не смогли - а на это так надеялось японское командование.



Одна проблема;15 августа 1945 года японские вооружённые силы(доведённых для всех) были обязаны приказом (прямым) Микадо, ---- "прекратить наступать, сохранять себя".
За всю историю Японии, Микадо приказов не издавал (для справки)---Это был первый.

.....
Вот так УРЫ и штурмовали. (в книхках СССРа) с прикоавнными цепями самураями к пулемётам.

На рассвете 9 августа 1945 года советские войска начали интенсивную артподготовку с моря и с суши, после которой последовали активные наземные боевые действия Маньчжурской операции. Учитывая опыт войны с немцами, укреплённые районы японцев обходились подвижными частями и блокировались пехотой. Из Монголии в центр Маньчжурии наступала 6-я гвардейская танковая армия генерала Кравченко. Это было рискованное решение, поскольку впереди были труднопроходимые Хинганские горы. 11 августа техника армии встала из-за отсутствия топлива. Но был использован опыт немецких танковых частей — доставка горючего танкам транспортными самолётами. В итоге к 17 августа 6-я гвардейская танковая армия продвинулась на несколько сот километров — и до столицы Маньчжурии города Синьцзина оставалось около ста пятидесяти километров. Первый Дальневосточный фронт к этому времени сломил сопротивление японцев на востоке Маньчжурии, заняв крупнейший город в том регионе — Муданьцзян. В ряде районов в глубине обороны советским войскам пришлось преодолевать ожесточённое сопротивление противника. В полосе 5-й армии с особой силой оно было оказано в районе Муданьцзяна. Были случаи упорного сопротивления противника в полосах Забайкальского и 2-го Дальневосточного фронтов. Японская армия предпринимала и неоднократные контратаки. 19 августа 1945 в Мукдене советские войска взяли в плен императора Маньчжоу-Го Пу И (ранее — последний император Китая).
Японский солдат сдался советским солдатам
14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа. Но и он не сразу до всех дошёл, а кое-где японцы действовали и вопреки приказу.
18 августа была начата Курильская десантная операция, в ходе которой советские войска заняли Курильские острова.
Южно-Сахалинская сухопутная операция была проведена для захвата южной части Сахалина.
В Северной Корее были осуществлены также три тактические десантные операции — Сэйсинская, операция в Юки, Расинская.
18 августа, главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский отдал приказ об оккупации японского острова Хоккайдо силами двух стрелковых дивизий[8]. Эта высадка не была осуществлена из-за задержки продвижения советских войск в Южном Сахалине, а затем отложена до указаний Ставки.
Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днём окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии.
Боевые действия на островах полностью закончились 5 сентября.
Акт о капитуляции Японии был подписан 2 сентября 1945 года на борту линкора «Миссури» в Токийском заливе.
В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек.
Советские войска заняли Маньчжурию.

15 августа 1945 года.... "прекратить наступать, сохранять себя

Куда наступать то. Вон АУ-717 их всех в Квантунский УР загнал, а это прямо противоположное направление от фронта.

После выхода 6-й ТА на оперативный простор наступать японцам себе дороже было. (Хотя они конечно могли в стиле "катаны наголо" и всем скопом на танки).

В общем у наших 3-х фронтов блицкриг получился похлеще немецкого образца 1940-го года, только на пустынной местности с преодолением гор Большого Хингана и болотистой местности в районе Тунляо. УРы японские в качестве прочих препятствий отметились только (не хуже линии Мажино).

2 Командер.:
А не доходит братьям-славянам, что понося историю нашей общей тогда страны, они и своих предков поносят.

Куда наступать то. Вон АУ-717 их всех в Квантунский УР загнал, а это прямо противоположное направление от фронта.

После выхода 6-й ТА на оперативный простор наступать японцам себе дороже было. (Хотя они конечно могли в стиле "катаны наголо" и всем скопом на танки).

В общем у наших 3-х фронтов блицкриг получился похлеще немецкого образца 1940-го года, только на пустынной местности с преодолением гор Большого Хингана и болотистой местности в районе Тунляо. УРы японские в качестве прочих препятствий отметились только (не хуже линии Мажино).


Вот по этому, нам японцев не понять. Как их язык, так и их мышление.
Микадо, не мог дать даже помысла о прекращении наступления.
Армия Микадо, это все НАСТУПЛЕНИЕ, не взирая не на что.
Свои потери, не интересны, главноеврага уничтожить.
Это был культ Японии
....
И тут на тебе---Микадо (бог, для Японцев):"прекратить наступать, сохранять себя".

Это вывих мозгов на уровне гениралитета, при полной покорности Микадо.
Коллапс!!!!

И тут поехали Т-34, Квантунскую армию глушить. (именно 15-16 августа и доехали)

Вы почитайте повнимательнее историю. Непонятливый.

Микадо, ---- "прекратить наступать, сохранять себя".
За всю историю Японии, Микадо приказов не издавал (для справки)---Это был первый
_______
Это был не первый приказ императора, а его первое обращение к народу напрямую - по радио (в записи, правда). В тексте нет таких слов, как «прекращение наступления», нет даже слова «капитуляция».
Конечно, даже в таком виде для большинства японцев это выступление стало шоком.


при полной покорности Микадо
____
О полной покорности я бы говорить не стал. Зная о решении императора капитулировать некоторые японские военные даже предприняли попытку государственного переворота (т.н. «инцидент Кюдзё»).

с прикованными цепями самураями к пулемётам
_____
Были такие случаи. Правда, приковывали себя добровольно как наглядное выражение решимости сражаться до последнего и умереть на поле боя, а не из страха, что солдат убежит.

Малыш с Толстяком, как мне кажется, всё-таки предопределили
исход войны с Японией. Хотя в 45 Советский Союз мог задавить
Японию и в одиночку.

Насчёт задавить я, наверно, погорячился.
Из Китая джапов можно было выгнать, а вот как
добраться до островов?

Милое Хоккайдо,
Я тебя Хонсю,
За твою Сикоку,
Я тебя Кюсю!

2 elplata:
Пан БРЕХЛО, когда вы приведете пример моих высказываний, в которых я учил кого-то летать, как вы заявили?
И когда вы обоснуете свое бахвальство тысячью воздушных боев и вагонами сброшенных боеприпасов в то время, когда летчики-истребители налетывали считанные часы в год?


2 rebel:
Ну, конечно, погорячились. ВОвремя спохватились. В ваших фантазиях доминируют и побеждают исключительно соединенные штаты.

rebel:
Малыш с Толстяком, как мне кажется, всё-таки предопределили
исход войны с Японией. Хотя в 45 Советский Союз мог задавить
Японию и в одиночку.

Скорее бомбардировка Токио (если рассматривать подобные версии), когда американцы сожгли город вместе с 300000 японских женщин, детей и стариков.

Скорее бомбардировка Токио (если рассматривать подобные версии), когда американцы сожгли город вместе с 300000 японских женщин, детей и стариков.

Не всё так просто.
Статегические бомбордировки городов, в купе с полной блокадой, и полным отсутствием даже перспективных союзников, при умении жалеть своих подданных подтолкнуло Микадо на капитуляцию.
Янки, только во время высадки на японские острова оценивали свои безвовзвратные потери, в 500 тыс, до миллиона солдат. И это только высадка. Дальнейшие потери, прогнозировать и не брались.

Война, блин.

Статегические бомбордировки городов, в купе с полной блокадой, и полным отсутствием даже перспективных союзников, при умении жалеть своих подданных подтолкнуло Микадо на капитуляцию.

Ну положим японцы после Мидуэя стали искать мира. Но концепция "безоговорочной капитуляции" выдвинутая союзниками была неприемлема для их менталитета. Вернее была понятна, но означала добровольное сепуку.

elplata:
Война, блин.

Уважаемый знаток стратегии и тактики, летчик с хорошими образованиями, пан БРЕХЛО! Когда вы приведете пример моих высказываний, в которых я учил кого-то летать, как вы заявили?
И когда вы обоснуете свое бахвальство тысячью воздушных боев и вагонами сброшенных боеприпасов в то время, когда летчики-истребители налетывали считанные часы в год?

2 Командер.:
Думается, монархи куда больше жалеют своих подданых, чем президенты выбравший их электорат.

Ну положим японцы после Мидуэя стали искать мира. Но концепция "безоговорочной капитуляции" выдвинутая союзниками была неприемлема для их менталитета. Вернее была понятна, но означала добровольное сепуку.


Да же спорить не буду. Именно так.
Наступление РККА 9 августа 1945 года "в даль", было уже обречено на успех после второй бомбордировки "неизвестной бомбой". Япония находилась в полной прострации, и тут выступление Микадо, от 14 августа 1945 года, которое транслировалось для всех, включая Квантунскую армию.

ЭТО БЫЛО ШОКОМ.
Япония до этого НИКОГДА не знала победителей себя!!!!
А тут Микадо недвусмысленно Указывает!

Да уж, микадо жалел своих подданных. Самое жалостливое - это "подразделения специальных атак".

Ант:
Уважаемый знаток стратегии и тактики....


Не даждетесь, он всегда уходит в - твоя мая не понимает))))

АВЛ:

Не даждетесь, он всегда уходит в - твоя мая не понимает))))
----------
Опыт академий, партсобраний и тысячи воздушных боев! Умеет маневрировать мастер бомбометания! :)))

elplata:

Наступление РККА 9 августа 1945 года "в даль", было уже обречено на успех после второй бомбордировки "неизвестной бомбой". Япония находилась в полной прострации, и тут выступление Микадо, от 14 августа 1945 года, которое транслировалось для всех, включая Квантунскую армию.

Уважаемый летчик с хорошими образованиями! Вы просто ужом извиваетесь, чтобы принизить заслуги Красной Армии, бросить тень на Россию. А, между прочим, очень много ваших соплеменников сражалось в ее рядах. И не только рядовыми.
И, кстати, пан БРЕХЛО! Когда вы приведете пример моих высказываний, в которых я учил кого-то летать, как вы заявили?
И когда вы обоснуете свое бахвальство тысячью воздушных боев и вагонами сброшенных боеприпасов в то время, когда летчики-истребители налетывали считанные часы в год?

Не даждетесь, он всегда уходит в - твоя мая не понимает))))


Это и есть, что вы можите сказать по сути?
....
Мелковато.

Япония до этого НИКОГДА не знала победителей себя!!!!
______
Ну это не совсем так, достаточно вспомнить Имджинскую войну 1592 – 1598 годов.


Япония находилась в полной прострации
____
Вступление СССР в войну с Японией для японцев стало не меньшим (а то и большим) шоком, чем атомные бомбардировки. И свою роль в ускорении процесса капитуляции это тоже сыграло. Об этом, в частности, упоминают многие бывшие японские военные в своих мемуарах, которые начали публиковаться в Японии и США еще в 1950-х годах (то есть никаких «просоветских» настроений там априори нет - скорее, наоборот).
Кстати, определенные политические и военные круги Японии до последнего момента всерьез рассматривали возможность привлечения СССР в качестве посредника в переговорах с США. Предполагалось, что Советский Союз «уговорит» американцев не вторгаться на территорию Японских островов, а взамен японцы пойдут на определенные территориальные уступки – вплоть до передачи СССР острова Хоккайдо.
Начало военной операции в Маньчжурии, естественно, поставило крест на этих планах, которые, впрочем, были совершенно оторваны от действительности.
Для тех, кто интересуется этим вопросом, могу посоветовать ознакомиться с книгой Е. Л. Катасоновой «Японские военнопленные в СССР: большая игра великих держав».

elplata:
Это и есть, что вы можите сказать по сути?


Я что за Вас должен отвечать Ант на поставленные им для Вас вопросы.

elplata:

Это и есть, что вы можите сказать по сути?
....
Мелковато.

Ну так будьте крупнее - расскажите, как во время чудовищного спада налета вы умудрились провести тысячу воздушных боев (да еще из скромности умолчали, что бои-то учебные) и сбросить вагоны боеприпасов?
И ответьте за собственные слова, которыми вы сказали, что я учил форумный люд летать. Или признайтесь, что это вы выдумали сами. Иначе вы - просто БРЕХЛО!
Давайте уж по сути! Не мельчите.

Я что за Вас должен отвечать Ант на поставленные им для Вас вопросы.


"Работа" такая у АНТа, вопросы задавать.
Вот пусть и "работает в эфире".

Вы то здесь причём?

Приведу несколько выдержек из опубликованных на русском языке мемуаров.

«6 августа поступили сообщения об ужасном взрыве в Хиросиме. Позднее командование подтвердило, что это была атомная бомба, и новость потрясла всех летчиков в Оппаме. Представить, что один самолет одной бомбой способен уничтожить целый город, мы просто не могли.
Затем последовал новый ужасный удар. Советы вторглись в Манчжурию. Это было более понятно и более ужасно, потому что последствия этого вторжения были гораздо более страшными».
Сакаи Сабуро, (в книге «Самурай»)

«Запоздалое желание России объявить нам войну вызвало ужас. По моему мнению, русские вели хитрую игру — как грифы, которые нападают, чтобы насытиться, после того как орел нанес жертве смертельный удар. Теперь Россия могла поделить военные трофеи с американцами, но все-таки она не вызывала такой ненависти, как ее союзники. Мало кто из японцев спустя десятилетия помнит, что сапоги советских солдат помогли растоптать нашу военную машину».
Кувахара Ясуо, (в книге «Камикадзе»)

«Вчера на Японию была сброшена новая бомба. На этот раз целью стал город Нагасаки. На нас обрушилась еще одна ужасная новость, подобная вспышке молнии в ясном небе. Россия объявила войну и вторглась в Манчжурию и Северную Корею. Мы слышали, что в бой брошены огромные сухопутные армии и целые орды бомбардировщиков.
Это означало последний удар по Японии, которая и так уже замерла в ожидании неминуемого вторжения американцев. Местные власти рекомендовали эвакуировать город Мацумото, который до сих пор не подвергался американским воздушным налетам. Но делали они это как-то обреченно. Большая часть работников компании сейчас занималась устройством личных дел, укрывала заводские станки и оборудование. Ежедневная работа была полностью заброшена. Похоже, люди считали поражение только вопросом времени»
Из дневника Дзиро Хорикоси (в книге «Зеро!»)

elplata:
Вы то здесь причём?


Да тоже хочется услышать про вагоны бомб, тысячи в/боев и т.д

Да тоже хочется услышать про вагоны бомб, тысячи в/боев и т.д


Да без проблем.
Ответьте пожалуйста на несколько вопросов:
-ваш год выпуска
-год получения 1 класса.
-служба в ВВС или ПВО?
-тип получения 1 го класса.
...
Проще разговаривать будет.

1988
1993
ВВС
Су27

1988
1993
ВВС
Су27


Вот теперь проще.
Отвечаю про вагоны.
Вагон, это 60 тонн перевозимого груза.
В год Вашего выпуска, только за пределами СССРа я бросил 39 тонн бомб, ну и до этого тренировался.
На круг, вагон получится.
Возможно вы слышали, что в Липецке был полк ИБА на Миг-29?
Но и в полках была эскадрилья на МиГ-29 ИБА, вот я вней и служил почти 2 года., а это гарантированные 2-4 вагона бомб (40 полигонов в год, с подвеской 2-х4-х 250 ток, 3-5 полётов в смену, я уже инструкторорм работал)

Про тысячу воздушных боёв, это ещё проще.
На первый класс налётывается гдето порядка 100 полётов.
Инструктором я стал со вторым классом активно летая.Это 90 год. закончил летать в истрибительной авиации в 2003 году, в разных армиях но уверенно налётывая до 310 часов в год, то просто методом экстрополяции получается минимум 1000 воздушных боёв.
Увы, не считал.

elplata:

Да без проблем.
Ответьте пожалуйста на несколько вопросов:
-ваш год выпуска
-год получения 1 класса.
-служба в ВВС или ПВО?
-тип получения 1 го класса.
...
Проще разговаривать будет.

Уважаемый "летчик с хорошими образованиями"! Что вы переводите стрелки? Причем тут профессиональная карьера кого-то? Вы за себя ответьте, вы же выпендривались и обвиняли, лично, а не кто-то. Так ответьте за свои слова - вас за язык ни кто не тянул. Иначе - вы просто БРЕХЛО и я буду вам об этом постоянно напоминать.

elplata:
Начнем с налета

В какой армии Вы налетывали по 310 часов с 90 по 03 год?