По пилотажным характеристикам Як-9 безусловно превзойдёт 17 и 24 на
любой высоте. Спора нет.
Вот только 1х20 и 1х12, 7 маловато будет против них. Вы это прекрасно понимаете.

Для Александра Булаха: в ответ на его реплики на стр. 142

Несмотря на ударные темпы списания танков "Шерман", их накопленный запас для войны в Европе оказался довольно большим и до насущной замены этих машин танками М26 дело так и не дошло. Из более чем тысячи танков М26, выпущенных до июня 1945 года, лишь два десятка попали на европейский фронт.

Так что никакого "ужаса" (во всяком случае у американцев) с танковыми боевыми потерями, о которых говорит Александр Булах, ссылаясь на некие статистические доказательства, не было.

Ситуация кардинально иная, чем при советских танковых катастрофах 1941, 1942 и даже 1943 годов. Вспомнить хотя бы разгромный счёт в семидневном Прохоровском сражении. Если взять только безвозвратные потери (и при этом включить в безвозвратные потери все немецкие танки, отправленные в капитальный ремонт, а советские танки, нуждающиеся в капитальном ремонте, безвозвратной потерей не считать), то при самом благоприятном для советских танкистов подсчёте соотношение безвозвратно потерянных танков и самоходных орудий в Прохоровском сражении составит 5, 5 : 1 в пользу немцев, а непосредственно на Прохоровском поле – 11 : 1 в пользу немцев.

Главная "героиня" Прохоровского сражения – советская 5-я гвардейская танковая армия – с момента её ввода в Курскую битву 12 июля 1943 года и до окончания Курской битвы 23 августа 1943 года (то есть за полтора месяца) дважды полностью обновила свой танковый состав по отношению к первоначальной численности. Ненамного лучше обстояли дела и в других советских танковых армиях – участницах Курской битвы.

Для Александра Булаха: в ответ на его реплики на стр. 142

К тому же Америка в той войне сберегала людей, а не технику. Советский Союз – всё наоборот.

Если же говорить про "преимущества" не только советской танковой "стратегии", но и социалистического танкового производства, то много чего можно вспомнить.

К примеру, серийный выпуск Т-34-85 (танка предыдущего по сравнению с М26 поколения) задерживался до той поры, пока американцы не прислали карусельные станки для обработки кругового погона увеличенного диаметра под башню новой конструкции. А помимо упомянутых станков, прислали и другое станочное оборудование для танкового производства. Без чего Красная Армия не дождалась бы новых танков (и не только Т-34-85) до окончания войны. Пришлось бы и впредь сражаться исключительно на Т-34 образца 1943 года, которые наглядно показали свою слабость в Курской битве.

Ант:

Вы про реалии. А господин фантазирует. В стиле американского кино, а ля рэмбо.
08/06/2011 [23:39:54]

Ант, Рэмбо не был участником Второй мировой...
Почему не вспоминаете гамбургеры?

Запели соловушки американские, затянули свою вечную песенку про то, как амеры спасли мир и победили ненавистного Гитлера во второй мировой, какие они хорошие, да ловкие, да умные! Куда русскому ваньке до спасителей человечества!
Как плохо обстояли дела в Красной Армии... Так плохо, так бедственно. Тут прилетели толпы американских бомберов и разбомбили немцев в Сталинграде, на курской дуге, а потом, мимоходом еще и Берлин взяли! Слава америке, платите денежку!

Ант, успокойтесь! Ночь на дворе)

2 AU-717:

70 процентов уничтоженной боевой мощи Германии учитывают ВСЁ! И силы Вермахта, и Кригсмарине, и Люфтваффе. Это не значит, что от второго и третьего мы уничтожили тоже по 70%. Это означает, что Вермахт нами был уничтожен на 95%!

Учитывать технику, которую промышленность германии не смогла уничтожить из-за бомбардировок союзной авиации особого смысла нет, так как там и так с середины 42 года по середину 44-го был лавинообразный рост производства. И при этом на заводы бомбы почти не падали. Исключений крайне мало.

Роль флота в войне в Европе была крайне ограничена. Если бы он действительно играл значительную роль, то Германия бы позаботилась о наращивании сил Кригсмарине ещё до нападения на СССР.

То что немецкие подводники распоясались на Севере никак не изменяло общую ситуацию, которая характеризовалась потерей Северной Норвегии.

Тот факт, что немецкие корабли периодически снимали кого-то с побережья до 20-х числе мая 45-го также никак не меняет общую обстановку в Прибалтике, которая для немцев была катастрофической. В том числе и для Кригсмарине, потерявших последний тренировочный район для подготовки экипажей подводных лодок.

2/3 немецких истребителей в 1942 г. на Западном фронте не было.
И тем более их не было 3/4 в 1944-м.
Не лгите попусту.
Этих ваших усилий тут никто не оценит.
Я же в отличие от Вас могу все немецкие авиачасти посчитать с интервалом в месяц! Что уже тут пару раз продемонстрировал.
Попробуйте опровергнуть данные по истребителям "Оси" на 22 июня 1941 г. и по FW190 на 1 августа 1944 г.

AU начинает разочаровывать. Опять гонит одну чернуху сплошную.
Обожрался гамбургеров видать, койот плешивый!

2 rebel:
Рэмбо вообще не существовало. Это такой же плод фантазии, как и вот эта бредь:

rebel: Так же представляю Як-9, атакующие 17 и 24. Хотя тут не понятно,
кто кого атакует. Ла-7, Як-3 пытаются ловить "Мустангов". Те крутиться не хотят, уходят наверх, чтоб оттуда покрысятничать. Интересно представить...

Почему вы по-гнидски пытаетесь все время противопоставить союзников во ВМВ? К чему ваши убогие лживые фантазии?

rebel:

Ант, успокойтесь! Ночь на дворе)
----------
Соловушки, как раз, поют ночью. Амеровские подпевалы в особенности - разница во времени, у них день в разгаре.

1.Ант узнал , что у СССР были союзники во Второй мировой!
Не зря читал ветку)
2.Если ещё немного почитает, то узнает про "Немыслимое".

rebel:

1.Ант узнал , что у СССР были союзники во Второй мировой!

--------
Похоже, что для тебя это открытие, однако. Иначе бы, наверное, не глумился над памятью воевавших прыщавыми фантазиями.

Антошка во всей красе, как всегда)
Мы здесь про самолёты, а он про прыщи, красавчик!

2 rebel:
А ты ври поменьше, не буду твои прыщи вспоминать.

Антошка, успокойся...

2 rebel:
Не искажай мой ник. Хотя, это вполне по-пионерски.

Для автора retro_80-th

Вы, наверное, не очень в курсе.

19 августа 1945 года, когда советское командование вступило в переговорный контакт о предстоящей японской капитуляции, до встречи с основными силами Квантунской армии было ещё далеко, а без поддержки наступающих с воздуха и с моря её разгром и вовсе мог затянуться на несколько месяцев, перейдя в процесс длительной осады Квантуна. Да и чем советские громили бы бетонно-скальные огневые точки в условиях сильно пересечённой гористой местности – своими бесполезными в тамошних условиях танками и ещё более бесполезной авиацией?!

23 августа 1945 года на мукденском аэродроме приземлились два десятка ранее запрошенных Сталиным американских бомбардировщиков В-29. Однако к тому моменту Квантунская армия сдалась по приказу из Токио. И в участии американских самолётов нужда отпала. К счастью для американских лётчиков, на этот раз советская пакостность не выразилась в виде подстановки союзников под бомбовый удар противника (ввиду отсутствия вражеской авиации), как это случилось на аэродроме под Полтавой в ночь с 21 на 22 июня 1944 года. Но без подлости и на этот раз не обошлось.

Автор Tamerlan (цитирую): "А для AU: Я одного не пойму, о любом событии, особенно о таком масштабном, как ВОВ, можно вытащить кучу положительных и отрицательных фактов, но зачем рыть только отрицательные, да, в ВВС РККА было много негатива, но за что Вы так ненавидите свою собственную страну, людей, которые обеспечили нашей стране выживание?" (конец цитирования).

Для автора Tamerlanа

Всего лишь выживание?! А вот Александр Булах утверждает, что была одержана "Великая Победа".

Для Александра Булаха: в ответ на его реплики на стр. 142

Как я понял, у Вас нет чёткого определения термина "Великая Победа". И Вы на этот счёт никогда "не заморачивались". Ничего страшного. В Кремле тоже не знают, что сие такое... И в прошлые десятилетия не знали.

У меня есть советские газеты от 1946 года с речами "главного победителя" И.В.Сталина по всяким поводам и годовщинам. Так он вообще нигде не говорит ни о "Великой Победе", ни о величии Победы. А Победу называет просто победой в Великой Отечественной войне. Даже не с большой буквы.

Для всякого слова или словосочетания есть его смысловое определение. Иначе слова не несут никакой информации. Вот попугай Сильвера в книге "Остров сокровищ" (и в фильмах по этой книге) очень любил к месту и не к месту кричать "Пиастры! Пиастры!". Как Вы думаете, он понимал, что эти самые пиастры означают?

Для Александра Булаха

Сдав оставшиеся два десятка Мессершмиттов 1-ой группе JG 3, 27 сентября 1942 года 1-я группа JG 53 отбыла из-под Сталинграда на Сицилию. Уже 14 октября летчики этой группы участвовали вместе с итальянцами в бою с английскими истребителями, прикрывая Юнкерсы Ju 88 во время налета на Мальту. В конце октября группу перебрасывают в Северную Африку для прикрытия немецких войск под Эль-Аламейном, Бенгазой и Тобруком, в первых числах ноября - в Тунис, на аэродром Джедайда, а к 6 ноября - в Бизерту. Весь декабрь 1942 года 1-я группа JG 53 занимается сопровождением транспортных самолетов в их рейсах между Италией и Тунисом.

Для Александра Булаха

Интересно, в каком месте Северной Африки в ноябре-декабре 1942 года, то есть именно в то время, когда там (по Александру Булаху) столь неудачливо и глуповато применялись американские "Лайтнинги", образовались "застойные" фронты с чётко выраженной линией. Вообще интересно, как в пустыне можно образовывать фронты?

И чего это глупые американцы использовали с указанной Вами базы на столь "коротких" дистанциях (на которых и Илы-2 легко, по Вашим словам, действовали бы) свои дальние самолёты?

И неужели англичане с американцами требовали разработать бронированный штурмовик (или ещё что-то авиабронированное) с параметрами Ила-2? Что-то на них не похоже… Или всё же с другими параметрами?

Если я узнаю (как Вы требуете - "для начала") наименования всех советских штурмовых авиационных полков на Дальнем Востоке в августе 1945 года, то лётно-технические данные сосредоточенных там штурмовиков Ил-2 сразу изменятся?! Ну, к примеру, они покажут радиус действия где-нибудь в 500 км и брать будут не 400-600 кг бомб, а, скажем, 1000 кг? И большего калибра, чем 100 кг? Или же расстояния на Дальнем Востоке сразу сократятся?!

И не рассказывайте сказки про малую дальность "Тандерболта" – почти как у Ила-2. Может быть Ил-2 с подвесным топливным баком и без боевой нагрузки и пролетит 750 км. Да и то сомнительно.

Для автора Анта

У Вас американцы квартиру оккупировали? Или жену изнасиловали? Или ещё что-то плохое Вам сделали? Или Вы это так за весь мир радеете?

В 1943 году в Сибири и Казахстане случился жуткий неурожай. Это были основные на тот момент советские "житницы". Я посмотрел бы, как советский народ без продовольственной помощи извне пропитался бы. Вся страна превратилась бы в подобие осаждённого Ленинграда. Хотя и без того было голодно. Даже в лётных школах, где хорошее питание просто необходимо.

А что наша авиация делала бы без американского бензина?

Да и чем советские громили бы бетонно-скальные огневые точки в условиях сильно пересечённой гористой местности – своими бесполезными в тамошних условиях танками и ещё более бесполезной авиацией?!

А такие фразы как "Бог войны" и "Карельский скульптор" Вам уважаемый известны?

И тем не менее все укрепрайоны Квантунской армии были уничтожены без помощи американских ВВС и ВМС.

rebel:
Если советская авиация действовала с таким чудесным эффектом, то как же немецко-фашистские бедолаги на лёгких чешских танках к 03.09.41 добрались до подступов к Ленинграду? А через 5 дней взяли город в кольцо блокады?
Получается, что этот случай либо нетипичный и не подходит для примера,
либо просто не соответствует действительности.

Про базирование авиации, темпах продвижения немецких войск Вы видимо забыли. Типичная ситуация, когда одна сторона имеет относительно много самолётов (широкую сеть аэродромов, часть из них с бетонированными полосами), а другая действует на пределе дальности (истребительная авиация).
А под Ленинградом немцы упёрлись (как и под Севастополем) в корабельную и береговую артиллерию.

AU-717:

Для автора Анта

У Вас американцы квартиру оккупировали? Или жену изнасиловали? Или ещё что-то плохое Вам сделали? Или Вы это так за весь мир радеете?
-----------
Они страну мою оккупировали, внедряя при помощи таких иудин, как ты, в сознание юных растлевающую ложь и прививая свою религию: жадность и наживу. И мира мне тоже жалко. Загубят его амеры.

AU-717:

В 1943 году в Сибири и Казахстане случился жуткий неурожай. Это были основные на тот момент советские "житницы". Я посмотрел бы, как советский народ без продовольственной помощи извне пропитался бы. Вся страна превратилась бы в подобие осаждённого Ленинграда. Хотя и без того было голодно. Даже в лётных школах, где хорошее питание просто необходимо.

Хватит лживих песен о амеровской доброте! Концепция программы ленд-лиза давала президенту Соединённых Штатов власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. Закон о ленд-лизе, полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» ( «An Act to Promote the Defense of the United States»), принят Конгрессом США 11 марта 1941 года.
Они себя защищали, нашими руками и кровью, они себе, в первую очередь помогали, от немцев остерегаясь. Без нас их германцы бы в порошок стерли, как Францию, только океан немного задерживал.
А амерам (вместе с англичанами) немцы даже в 1945-м на Арденнах так наваляли, что те взвыли и возопили о помощи к СССР.

AU-717:
А что наша авиация делала бы без американского бензина?

Летала бы на своем бензине.

2 AU-717:

Боевой летчик Иван Кожемяко:

Теперь я уже понимаю, немцы были страшной силой. У них идея была, то, что весь мир, это только для них, а все остальные это так, мусор под их сапогами. И поверь, в эту идею немцы верили фанатично. Не останови мы их, и АМЕРИКА НЕ УСТОЯЛА БЫ. Они бы и её достали.
Тогда я немцев ненавидел, сейчас уже нет, понимаю – за свой самообман они заплатили полной мерой.

Так что себя защищали твои хозяева, исключительно себя, помогая СССР!

AU-717:

Автор Tamerlan (цитирую): "А для AU: Я одного не пойму, о любом событии, особенно о таком масштабном, как ВОВ, можно вытащить кучу положительных и отрицательных фактов, но зачем рыть только отрицательные, да, в ВВС РККА было много негатива, но за что Вы так ненавидите свою собственную страну, людей, которые обеспечили нашей стране выживание?" (конец цитирования).

Для автора Tamerlanа

Всего лишь выживание?! А вот Александр Булах утверждает, что была одержана "Великая Победа".

А что, одно исключает другое? Или Вы думаете, что в ту войну немцы просто хотели, как Ваши сегодняшние кумиры, "экспортировать демократию"? А по поводу Великой, Вы хотите сказать, что победу в самой масштабной и кровопролитной войне в истории человечества нельзя назвать Великой? По-моему самое подходящее название. Вы очень интересно(хотя далеко не совсем согласен) рассуждаете о технических аспектах той войны и той техники, но принижать Победу - это уж слишком, кстати в той Великой Победе не только СССР учавствовал, но он принял на себя основной натиск и Ваши кумиры слали в адрес нашей страны восторженные телеграммы

Ант:

Почему вы по-гнидски пытаетесь все время противопоставить союзников во ВМВ? К чему ваши убогие лживые фантазии?

Ант, да никакого гнидства в этом нет.
И фантазии у "rebel" не лживые, а очень даже реальные.
Черчилль планировал использовать порядка полуторамилилонов пленных немецких солдат и офицеров в случае конфликта между странами западных демократий и СССР уже в 45-м. Для чего неподалёку от лагерей военнопленных складирвоали трофейное оружие и боеприпасы. Об этом даже у него в мемуарах написано. Трумэн, сменивший Рузвельта, был вообще пещерным антикоммунистом. Это в прниципе не так уж плохо, но за эти идеи пришлось бы расплачиваться обычным людям. К тому же в воздухе произошло немало инцидентов, в ходе которых союзники недвусмысленно показывали, что они плевали на очень многое...

2 AU-717:

Вы, наверно, не в курсе, нр когда 19 августа 1945 года советское командование вступило в переговоры о предстоящей японской капитуляции основная масса наиболее боеспособных японских вооруженных сил, находящихся в полосе действия трёх советских фронтов, уже была разгромлена!
Длительной осады Квантуна не предвиделось ни по каким причинам. Укрепления были бы стёрты с лица земли в считанные недели ударами дальнебомбардировчных авиакорпусов и фронтовой авиацией точно также, как это произошло на Карельском перешейке. Только на этот раз точность и мощь ударов были бы гораздо выше.
На фоне той мощи, которая имелась, несколько десятков В-29 никакой роли не играли, тем более что их экипажи в отличии от наших не имели опыта в поражении малоразмерных целей.

Что касается термина "Великая Победа", то он не нуждается в определении, так как именно благодаря усилиям Советского Союза в основном и была разгромлена Германия - сильнейшее государство Европы, одним щёлчком отправшее в нокаут и ногдаун ФРанцию и Англию в мае-июне 1940 г.! При этом по совокупной промышленной мощи к началу войны СССР уступал Германии примерно в три раза! С учётом потерь и эвакуации промышленности, помощь союзников позволила это различие лишь уменьшить, но не сократить. И поэтому мы одержали Великую Победу!

AU-717:

Сдав оставшиеся два десятка Мессершмиттов 1-ой группе JG 3, 27 сентября 1942 года 1-я группа JG 53 отбыла из-под Сталинграда на Сицилию. Уже 14 октября летчики этой группы участвовали вместе с итальянцами в бою с английскими истребителями, прикрывая Юнкерсы Ju 88 во время налета на Мальту. В конце октября группу перебрасывают в Северную Африку для прикрытия немецких войск под Эль-Аламейном, Бенгазой и Тобруком, в первых числах ноября - в Тунис, на аэродром Джедайда, а к 6 ноября - в Бизерту. Весь декабрь 1942 года 1-я группа JG 53 занимается сопровождением транспортных самолетов в их рейсах между Италией и Тунисом.

И что?.. Что это доказывает?
Что на Восточном фронте было мало немецких истребителей?
Смешно...

Бенгаза, .. Джидайда...
Вы ещё и не в ладах с принятой в русском языке транлитерацией иностранных геграфических названий? Небось и Пекин называете Беджином?

2 Александр Булах:

Это совсем из иной оперы песня. О противостоянии и военных приключениях времен холодной войны мне прекрасно известно и без "мечтателя".
Он же фантазирует совсем в ином разрезе. К примеру:

"rebel:
По пилотажным характеристикам Як-9 безусловно превзойдёт 17 и 24 на
любой высоте. Спора нет.
Вот только 1х20 и 1х12, 7 маловато будет против них. ".
------
То есть, мессер вполне противник для америкосов, а Яку - слабо, "вы это прекрасно понимаете", хотя мессерам же яки противниками были вполне достойными. В чем логика?

Или вот этот выплеск разума:
"rebel:
Як-9 драться с 17 и 24 не смогли бы ни на каких высотах.
Даже на земле, у амеров экипаж больше."
-------
тут и комментировать сложно - говоря его же словами - "Вы это прекрасно понимаете".

AU-717:

Интересно, в каком месте Северной Африки в ноябре-декабре 1942 года, то есть именно в то время, когда там (по Александру Булаху) столь неудачливо и глуповато применялись американские "Лайтнинги", образовались "застойные" фронты с чётко выраженной линией. Вообще интересно, как в пустыне можно образовывать фронты?

Заметьте, я не говорил, что американцы неудачливо и глупо применяли Р-38!
Это вы сказали!
Это означает одно, что вы не представляете, что означате в полном объёме взаимодействие авиации с сухопутными войсками! ВЫ НЕУЧ!

Где проходила статичная линия фронта в это время?
Да хотя бы вокруг границ Туниса!
В реальности периодов когда в Северной Африке образовывалась неподвижная линия фронта полно! Но вы же неуч и не знаете реалий тамошнего противоборства.

AU-717:

И неужели англичане с американцами требовали разработать бронированный штурмовик (или ещё что-то авиабронированное) с параметрами Ила-2? Что-то на них не похоже… Или всё же с другими параметрами?

Они делали разные машины. В том числе и похожие на Ил-2. Но все они остались в виде опытных экземпляров. Но об этом вы тоже ничего не знаете. Говорю же, что вы неуч.

AU-717:

И не рассказывайте сказки про малую дальность "Тандерболта" – почти как у Ила-2. Может быть Ил-2 с подвесным топливным баком и без боевой нагрузки и пролетит 750 км. Да и то сомнительно.

А это не сказки. Это официальные данные их РЛЭ.
Вы их тоже можете найти. Они есть в интернете.

По поводу дальности Р-47.
Удивляться тут нечему. Запас бензина во внутренних баках составлял 1135 литров.
А двигатель-то стоял "Pratt&Whitney R-2800 Double Wasp". Мощность даже на самых ранних вариантах, стоявших на Р-47 превышала 2000 л.с. Системы прямого впрыска не было. Т.е. это был мощный самолёт, но при этом не имевший каких-либо конструктивных новаций, обеспечивавших ему рывок в лётных характеристиках по сравнению с остальными "одноклассниками" из числа самолётов союзников и противников.

Ант просто прелесть)!
Даже не понял, что речь идёт о В-17, -24.

2 rebel:

Да почему же это "Ант" не понял?.. Всё он в данном случае правильно понял...
А на счёт того, что 1 х 20-мм + 1 х 12, 7-мм маловато будет, так у нас были и более сильно вооружённые истребители в ПВО. Те же "Кингкобры". Кстати, к тому времени появились и достаточно тяжеловооружённые Яки и Лавочкины.
Опять же КБ Микояна и Гуревича продолжало работать и в конце 1944 г. ими был уже создан вариант высотного перехватчика с четырьмя 20-мм пушками, на котором система турбонаддува работала уже вполне устойчиво.
А вот куда летали бы крепости из Западной Европы и какие важные цели они бы бомбили это вопрос...

2 rebel:

Кстати, не стоит забывать и том факте, что на ВИ-100 ("сотке"), прародительнице Пе-2, ещё в 1940 г. турбокомпрессоры в связке с моторами М-105 также работали вполне устойчиво. Так что не всё было безнадёжно, хотя и не слишком радостно.

rebel:

Ант просто прелесть)!
Даже не понял, что речь идёт о В-17, -24.
-------
Прелесть - это те ребята, с которыми ты вечера проводишь.
Я прекрасно понял, о чем ты фантазировал. Булах, кстати, заметил (специально для тебя), что на счету Як-9 есть и В-29, сбитые в Корее. Не чета перечисленным тобой по мощи оборонительного вооружению. Но этого ты предпочел не заметить.

По массе секундного залпа Як-9Т превосходил самолеты Me-109G-2 трехточечный - в 2, 24 раза, пятиточечный - 1, 16 раза; Me-110 - в 1, 31 раза; FW-109A-8 - в 1, 09 раза.
Серийно Як-9Т строился на заводе N153 с марта 1943 г. по июнь 1945 г. Всего выпущено 2748 самолетов. http://www.airwar.ru/enc/fww2/ ...

А залп 37-мм не прошел бы просто так

Tamerlan:

А залп 37-мм не прошел бы просто так

Как, в последствии, показала война в Корее 37мм вполне хватало и для В-29.

Александр Булах:

Даже в Корее на счету "Яков" есть сбитые "Суперкрепости"! А
А уж В-17 и В-24 были всё-таки послабее В-29. Тем паче доработанных!
Другое дело на какой высоте встретились бы...
08/06/2011 [23:30:55]

1. Александр, Вы опять лукавите.
Як-9М в 45 году и Як-9П в 50 году самолёты по ТТХ и конструкции
немного) разные. Такие персонажи, как Ант, про это могут не догадываться. Но Вы то это знаете). У 9П даже появилось бронестёклышко от мух и всяких там пулек.
2. Про сбитые в Корее.
Дело тёмное. Обе стороны, похоже, руководствовались
принципом "пиши побольше, чего их, нехристей, жалеть".

Михаил_К:

...А под Ленинградом немцы упёрлись (как и под Севастополем) в корабельную и береговую артиллерию.
09/06/2011 [09:53:19]

Михаил, исход сражения определяется совокупностью многих факторов.
Корабельная артиллерия была одним из них, но не решающим.
Думаю, что немцам нужно было приложить все усилия( в том числе и политические)
для соединения с финнами по западному берегу Ладоги, а не распылять силы
на мероприятия вроде неудачных поездок в сторону Тихвина. Хотя шансов у немцев
с каждым днём всё равно становилось всё меньше и меньше.

Ант:

Прелесть - это те ребята, с которыми ты вечера проводишь...
10/06/2011 [11:14:48]

Поскольку пару вечеров я провёл в общении с тобой на форуме,
то ты всё-таки прелесть. Такой эмоциональный, непосредственный, заводной ))).
Одно плохо, ты противный грубиян и слабо разбираешься в авиации.
Хотя у всех свои недостатки. Прощай и не грусти......
http://www.youtube.com/watch?v ...

rebel:

1. Александр, Вы опять лукавите.
Як-9М в 45 году и Як-9П в 50 году самолёты по ТТХ и конструкции
немного) разные. Такие персонажи, как Ант, про это могут не догадываться. Но Вы то это знаете). У 9П даже появилось бронестёклышко от мух и всяких там пулек.
-----------
Но и В-17 с В-29 конструкции, согласитесь, не одинаковые, однако.

2. Про сбитые в Корее.
-------
Дело тёмное. Обе стороны, похоже, руководствовались
принципом "пиши побольше, чего их, нехристей, жалеть".
----------
Темное потому, что не вяжется с вашими фантазиями?

rebel:

Думаю, что немцам нужно было приложить все усилия( в том числе и политические)
для соединения с финнами по западному берегу Ладоги, а не распылять силы
на мероприятия вроде неудачных поездок в сторону Тихвина. Хотя шансов у немцев
с каждым днём всё равно становилось всё меньше и меньше.

Немцы очень старались... Но что-то им помешало. Наверное, американцы?

rebel:

Поскольку пару вечеров я провёл в общении с тобой на форуме,
то ты всё-таки прелесть. Такой эмоциональный, непосредственный, заводной ))).Одно плохо, ты противный грубиян и слабо разбираешься в авиации

Я тебе нравлюсь? Значит, я не ошибся в определении... только грубиянов не любишь? :)))
Да и писанина твоя соответствует.

Уважаемые коллеги! А тут не проскальзывала информация о статистике действий Ил-2 против танков? Кто-нибудь может помочь по этому поводу?

Поручику.

Объективно ответить на этот вопрос здесь вряд ли кто сможет.
Всё сведётся к обычному срaчу и цитированию известных "фактов".
Поищите в сети какие-нибудь серьёзные работы по Ил-2.
В них должен рассматриваться вопрос их применения против танков.
Одно могу сказать почти уверенно. Основная часть уничтоженных немецких
танков на счёту танков, САУ и ПТО. За авиацией их немного.

Статистика Восточного фронта за 1943 год показывает, что на долю авиации с обеих сторон приходилось от 4 до 5 процентов всех боевых безвозвратных потерь в танках и самоходных орудиях.

Пропорции безвозвратных потерь советских танков и самоходных орудий в Курской битве от воздействия противника примерно таковы: 91 процент - от артиллерийского огня (в том числе из танковых, штурмовых и самоходных орудий поддержки пехоты), 4 процента – подрыв на минах, 5 процентов – от ударов авиации.

Единственными реальными противниками немецких танков в Прохоровском сражении, например, стали противотанковые пушки ЗИС-2 (калибр 57 мм) и дивизионные пушки ЗИС-3 (калибр 76 мм).

Для Александра Булаха

Учёный Александр Булах. Какой институт-то заканчивали? И самолётами Вы, по-видимому, никогда не управляли. Полагаю, что Вы и теоретически-то не знаете, как самолёт летает.

Для Вас что истребитель, что штурмовик, что истребитель-бомбардировщик – никакой разницы. Вы в истребители даже разведывательные варианты записываете.

А если прочие авторы на данной теме хотят узнать, какой Александр Булах специалист по реестру немецких авиационных частей на Восточном фронте, зайдите на комментарии по МиГу-3 по адресу:

http://www.popmech.ru/article/ ...

Для Александра Булаха

Про истребительный лётный состав из JG53, переброшенный в самый разгар событий из-под Сталинграда в Средиземноморье, я поведал Вам в ответ на Ваш вопрос. Ибо Вы, задавая подобный вопрос, либо сами не знали этого факта, либо осуществляли глупую проверку. (Скорее всего, просто не знали.)

Перечисляю ещё раз группы немецких одномоторных истребителей на Восточном фронте в августе 1944 года: три группы 52-й истребительной эскадры, три группы 51-й истребительной эскадры, три группы 54-й истребительной эскадры, одна группа 5-й истребительной эскадры. Всего десять истребительных групп. Вы скажете, что где-то ещё какая-то немецкая группа одномоторных истребителей затесалась?

Немецкими истребительными эскадрами, вооружёнными Фокке Вульфами FW190 на Восточном фронте в августе 1944 года, были JG54 и частично JG5. Причём в этих эскадрах наряду с истребителями присутствовали и штурмовики FW190. Возможно, какое-то небольшое количество истребительных вариантов FW190 было и в штурмовых группах. Но не 1725 самолётов-истребителей только марки Фокке-Вульф FW190, как Вы заявляете.

Для Александра Булаха

А о значении морского фактора в Мировой войне Вы, наверное, просто не догадываетесь. Если для Европы морская война столь малозначительна, как Вы изображаете, то надо было бы, например, посоветовать англичанам выпустить все немецкие корабли ещё в 1942 году из норвежских фиордов в Баренцево море – пусть с ними "на просторе" героические североморцы повоюют. И я бы посмотрел, что сталось бы после этого с нашим сухопутным северным флангом.

Тут осталось прибавить, что и ленд-лиз нам не нужен, ибо Мировой океан не играет никакой роли для Европы в качестве транспортной коммуникации. То есть океан не нужен. Ни для немцев, ни для нас – ни для кого… Европа – сама по себе.

Про "фронты" в Северной Африке и говорить не хочется. Отдельные недолговечные стационарные очаги боёв – уже фронты. И как только у "лиса пустыни" Роммеля, славившегося своими маневренными способностями, из-за чего он так долго и продержался, сил и средств хватало ещё и на обустройство фронтов?!