Официально признанные потери ВВС России и составляют 4 безвозвратно потерянных самолета – 1 ТУ-22М3, 3 Су-25 и 3 поврежденных Су-25, причем поврежденные машины будут восстановлены. Однако можно считать доказанным, что этот список не полон и к нему надо прибавить еще 2 потерянных Су-24М. Информация о других сбитых, списанных после боевых повреждений или отправленных в ремонт машинах не подтверждается. Возможно, еще 4 Су-25 и 2 Ми-24 и получили какие либо повреждения, однако, если этот факт и имел место, скорее всего повреждения были незначительны.
По окончании войны российские войска потеряли еще 2 вертолета Ми-8 уничтоженными в катастрофе, еще 4 (среди которых минимум один Ми-24) были повреждены. Кроме того, не исключена потеря 2-3 БПЛА.
Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что в ходе войны грузинская ПВО сумела сбить только 2 самолета – Су-24 и Ту-22 и повредить еще 2 Су-25, один из которых впоследствии был сбит осетинскими ополченцами.
Все остальные безвозвратные потери – 3 Су-25 и 1 Су-24, а так же 2 поврежденных Су-25 возникли вследствие "дружественного" огня российский войск и осетинских ополченцев. Вероятнее всего, огнем своих войск были сбиты и 2-3 российских БПЛА.

Так о какой "эффективности" Грузинских ПВО Разговор? 2 сбитых на около 600 боевых вылетов (не считая вертолётов и ВТА).

Так о какой "эффективности" Грузинских ПВО Разговор? 2 сбитых на около 600 боевых вылетов (не считая вертолётов и ВТА).

Опять неверный подход.
На войне глубоко плевать, какая там, чего эффективность. Это дело, конечно важное, но во втором порядке.
Первое, это ваша!!!! эффективность.(Ваших войск)! Сколько у вас в наличии сил и средств, и их безвозвратные потери за конкретный промежуток времени.

Рыцарские бои прошли уже давно, и тем более, проходили они на страницах бульварных романов. На жаль.

Я не очень заумно изъясняюсь?

Командер,
Александр, я правильно подсчитал, что потери от своего огня практически равны потерям от вражеского?
Зашибись квалификация!

Третье: Каковы были стратегические цели обоих сторон на первые 12 часов боевых действий?

А почему обоих? СТОРОН? А СКОЛЬКО "СТОРОН" БЫЛО??? ДЛЯ НАЧАЛА посчитаем.
ФАКТ К РАЗМЫШЛЕНИЮ; .........Группа грузинских военных, на 5-ти хаммерах выдвинулась в сторону Абхазии имея на борту помимо стрелкового вооружения некие устройства являющиеся радиомаяками дальнего привода и системой локальных координат, и .... российские войска, поняв, что за оборудование попало им в руки и допросив пленных, выяснили откуда у них радиомаяки американских ВВС. Естественно тогда и был организован утром 20 августа рейд бронетехники в порт Поти, для обнаружения аналогичных устройств, разбираясь с грузами, военные обнаружили... о чём и сообщили 21-го на пресс конференции....

Вопрос, ЗАЧЕМ - потеряв завезённые ранее в Грузию радиомаяки, США 20 августа вечером, военно-транспортным самолётом, срочно доставили новые, с базы Рамштайн в Германии???
По-видимому, уже 21 августа они были установлены и активированы. Завезенная ранее, под видом «гуманитарной» помощи, модульная РЛС к 22 августабыла запущена!!!

Это сложное электронное радиоустройство, предназначенное для создания защищённой системы радионавигации в условиях РЭБ и радиомолчания воздушного судна. Радиомаяк посылает радиосигналы на секретной частоте и с т.н. шумоподобным сигналом с распределённым спектром. Этот радиомаяк имеет приёмник GPS причём не тот гражданский, который даёт большую погрешность, а военный с секретным дополнительным дешифратором, который повышает точность позиционирования до десятков сантиметров. Будучи жестко установленными на поверхности и получив свои координаты от GPS, они могут переизлучать свои координаты на другой секретной частоте, образуя локальную, высокоточную координатную сеть. Зачем это делается? Дело в том, что система GPS вполне уязвима в условиях РЭБ, существует методика, с помощью которой можно модифицировав и усилив сигнал сбить систему позиционирования воздушного судна или крылатой ракеты. Если РЭБ ведёт наземная станция большой мощности, то она в состояние нарушить позиционирование в радиусе сотни километров и более. Такие системы приводят к тому, что крылатая ракета улетает «не туда», что наблюдали во время атаки на Ирак в 2003 году. Для того, чтобы такое не повторялось, создаётся локальная система координат, которая в предвоенное время точно устанавливается, привязывается и далее является системой позиционирования для которой у противника нет РЭБ. Радиомаяки используются и для формирования точного воздушного коридора, когда самолёт «идёт по компьютеру» строго соблюдая маршрут и временной режим с точностью до секунд. Это очень важно т.к. позволяет реализовывать сложно согласованные мероприятия по прикрытию малозаметных воздушных отметок с помощью разного рода устройств с земли заглушающих уровень сигнала от малозаметной отметки в заданном секторе радиолокационного контроля.

Установка радиомаяков создавала систему воздушных коридоров, по которой бомбардировщики вероятно незаметно должны были проследовать через Грузию и Азербайджан с выходом на Каспийское море... с последующим ударом по территории Ирана.

iiai,

- явно не Ваша тема, потому приведите, пожалуйста, ссылочку на эту глупость :)

Установка радиомаяков создавала систему воздушных коридоров, по которой бомбардировщики вероятно незаметно должны были проследовать через Грузию и Азербайджан с выходом на Каспийское море... с последующим ударом по территории Ирана.

Мда.
Мы говорим на разных языках.

Александр, я правильно подсчитал, что потери от своего огня практически равны потерям от вражеского.

В два раза больше 2 к 4.

Грузины сбили Ту-22М3 и Су-24М, "дружественным огнём сбиты 3 Су-25 (правда один из них был повреждён перед тем грузинами) и 1 Су-24М.

1. Днём 8.08.2008, Су-25БМ 368-й штурмового авиаполка
Сбит, предположительно в результате "дружественного огня". Пилот, подполковник, военный лётчик 2-го класса Олег Михайлович Теребунский, катапультировался и приземлился на территории, контролируемой российскими и южноосетинским частями. При приземлении получил травмы. Награждён орденом Мужества.

2. 10:30 9.08.2008, Су-25СМ 368-й штурмового авиаполка
Вылет парой Су-25 на штурмовку грузинской колонны. Лётчик - командир 368 шап, полковник Сергей Кобылаш. После атаки колонны к югу от Цхинвали попадание ракеты ПЗРК в левый двигатель, в результате которого он вышел из строя. При возвращении на аэродром повреждённого самолёта, над южной окраиной Цхинвали произошло второе попадание из ПЗРК в правый двигатель, который также вышел из строя. Полковник Кобылаш катапультировался и приземлился в грузинском анклаве к северу от Цхинвали, после чего был подобран вертолётом поисково-спасательной группы. Самолёт упал в безлюдном месте у реки в горном ущелье и взорвался.
Менее чем через час Государственный комитет печати и массовой информации Южной Осетии распространил заявление о сбитии над Цхинвали силами ПВО Южной Осетии грузинского Су-25, что позволяет предположить о том, что уже повреждённый самолёт Кобылаша, летевший со стороны Грузии, был ошибочно идентифицирован как грузинский и сбит в результате "дружественного огня".

3. 9.08.2008, Су-25БМ 368-й штурмового авиаполка
Вылет парой Су-25 на сопровождение российской армейской колонны выдвигавшейся из Джавы в Цхинвал. Сбит в районе Джавы дружестенным огнём, предположительно из ЗСУ "Шилка", прикрывавшей Гуфтинский мост. Лётчик, майор Владимир Евгеньевич Едаменко погиб. Обломки самолёта упали у села Итрапис и 5 сентября 2008 годы было уничтожены путём подрыва сотрудниками центра операций особого риска «Лидер» МЧС России. Майору Едаменко присвоено звание Героя России посмертно.

4. предположительно 11.08.2008 Су-24М, 968-го исследовательско-инструкторского смешанного авиаполка
Сбит, предположительно российскими военнослужащими из ПЗРК. Экипаж катапультировался, приземлся в расположении наших войск и был спасен.

Тут карта:
http://aviation888war.narod.ru ...

О! Унушает!

В.А.К.:

iiai,

- явно не Ваша тема, потому приведите, пожалуйста, ссылочку на эту глупость :)

Ну скажем пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковника Анатолия Ноговицына по теме просмотрите (со вниманием и хронологией) он там много чего сообщил....
Глупость было бы считать, что все силы США развёрнутые в регионе (посмотрите на состав на соответствующие даты) попали туда совершенно "случайно", ну так - подышать воздухом...

....Иран ( делает недвусмысленные намёки о готовности к жесткому ответу) 17 августа заявляет о запуске искусственного спутника, демонстрируя при этом ракетоноситель с обводами более характерным для старой китайской баллистической ракеты DF-5 ("Дунфэн-5") нежели гражданского ракетоносителя.

2 Командер.:

Александр, я правильно подсчитал, что потери от своего огня практически равны потерям от вражеского.

В два раза больше 2 к 4.

Грузины сбили Ту-22М3 и Су-24М, "дружественным огнём сбиты 3 Су-25 (правда один из них был повреждён перед тем грузинами) и 1 Су-24М.

1. Днём 8.08.2008, Су-25БМ 368-й штурмового авиаполка
Сбит, предположительно в результате "дружественного огня". Пилот, подполковник, военный лётчик 2-го класса Олег Михайлович Теребунский, катапультировался и приземлился на территории, контролируемой российскими и южноосетинским частями. При приземлении получил травмы. Награждён орденом Мужества.

Ага, внушает, особенно слова предположительно

шурави:

"Ага, внушает, особенно слова предположительно

- хорошо, убираем из сводки одну единицу. Будем плюсовать ее грузинской ПВО? Ну, ладно, даже если просто уберем из анализа - все равно итог не радует, не так?

iiai,
признайтесь, что не имеете никакого профессионального отношения к GPS, и просто скопипастили чужую безграмотную агитку. Со всеми бывает иногда. Будете защищать эту точку зрения - потеряете реноме :) Уж извините :)))

11 числа никого не сбивали.
Потери 8 и 9 числа.

11 числа никого не сбивали.
Потери 8 и 9 числа.

Кому то, уж очень хочется на свои войсковые ПВО списать потери, чем на грузин.

2
В.А.К.:

шурави:

"Ага, внушает, особенно слова предположительно

- хорошо, убираем из сводки одну единицу. Будем плюсовать ее грузинской ПВО? Ну, ладно, даже если просто уберем из анализа - все равно итог не радует, не так?

Да там всё единицы спорные. Кавказ нашпигован этими ПЗРК и техника однотипная. Пойди разберись, кто там стрелял.

Ага, внушает, особенно слова предположительно.)))

Что касается Су-25 Теребунского есть видео:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Что касается Су-25 Кобылаша действительно непонятно - сбит прямо над линией фронта. Но он с Юга на Север шёл над Цхинвалом. Так, что вполне могли за грузина принять.

А Едаменко сбили над территорией контролируемой нащими войсками, как и второй Су-24.

Уважаемый шурави,

дело в том, что тут ловушка в любом варианте. Если сбивали грузины - из рук вон плохо с противодействием ПВО у нас. Если наши...

В общем, не самая славная страница в истории.

Впрочем, ветка - про МиГ-3, про который с удовольствием узнаю мнение людей сведущих :) Интересно на самом деле.

В.А.К.:

iiai,
признайтесь, что не имеете никакого профессионального отношения к GPS, и просто скопипастили чужую безграмотную агитку. Со всеми бывает иногда. Будете защищать эту точку зрения - потеряете реноме :) Уж извините :)))

"агидка" - это намеренно свести всё к рейду 08.08.08 на Цхинвали...
Вы сами посмотрите , сколько боевых кораблей США (и каких)"вдруг" ошивалось там. Это скажите ещё - гуманитарная помощь была??? Что там делали военные госпитальные суда на 4000 коек??? Всю грузинскую армию складировать??? А эсминец "Макфол", "Даллас", а "Маунт Уитни"- командный корабль 6-го флота США!!!? фрегат "Тейлор", ещё не менее двух кораблей...

iiai,
все же про GPS вопрос был. Я зануда, знаете ли :)

В.А.К.: Я зануда, знаете ли :)

Я то же зануда....
Дело прошлое, уже или не продадут, или "продали"...

Основные силы ПВО Ирана сторически расположены с востока, юга и запада, северное направление наиболее уязвимо. Однако, согласно заключённым ранее межгосударственным соглашениям, между Россией и Ираном, поставки и разворачивание комплексов С-300 должны были быть завершены до конца 2008 года. При этом первая партия, должна была быть развёрнута уже в сентябре и преимущественно на северном направлении.
Что за объекты, станции "прикрывать" не секрет.

Да и выборы в белый дом опять же на носу, кризис финансовый... С биржей что делать, с избирателями в США??? Что делать Бушам прикажете??? РЮО что-ли воевать???

Да там всё единицы спорные. Кавказ нашпигован этими ПЗРК и техника однотипная. Пойди разберись, кто там стрелял.

Так откуда они там взялись?
Что, опять американцы завезли?
Хотя, по большому счету, плевать из "чьего производства" в тебя стреляют. Главное , что УЖЕ стреляют.
Так пуск ПЗРК. можно увидеть (не всегда, но всё таки) Не ты, так ведомый, или ведущий. ДШК дном совсем не видно.
Ракета "Куба" так же невидна на средних дистанциях, да и на коротких, очень она быстро летит.
Теперь что? Отменить применение авиации в войне?

Нет конечно. Для начала, хотелось бы, что бы оператор ПЗРК не попой думал с перепугу, а как минимум, немного головой. А это уже называется "боевая выучка".

Про тактическое планирование (не трогая уровень оперативности, и тем более стратегический уровень) говорить просто боюсь.

ИМХО вот с этого, и стоит начинать о чёёём то!!!!! говорить.

2 Командер.:



Что касается Су-25 Теребунского есть видео:

И как по этому видео понять кто и чем сбил?

2 В.А.К.:

Уважаемый шурави,

дело в том, что тут ловушка в любом варианте. Если сбивали грузины - из рук вон плохо с противодействием ПВО у нас. Если наши...

В общем, не самая славная страница в истории.

А на войне всегда сбивают. Сухого счёта не бывает. Даже НАТО при громадном перевесе в Югославии и то не обошлось.

шурави:

"А на войне всегда сбивают. Сухого счёта не бывает. Даже НАТО при громадном перевесе в Югославии и то не обошлось."

- да не в этом дело, увы... А в том, что "панически бегущая грузинская армия" (по кадрам ТВ) успела еще и нанести неприемлемый ущерб нашим ВВС. Тут, как говорится, "одно из двух".

И как по этому видео понять кто и чем сбил?

Вот тут подробно:
http://plus7.ru/0-2-7524-1/200 ...

Вот тут подробно:
http://plus7.ru/0-2-7524-1/200 ...

Да ничего тут подробного нет. Так, журнолажа. Прыжки по вешкам.
Вот попробуйте ответить на простой и конкретный вопрос. Кто в этой войне вел наступательные боевые действия, а кто оборонялся.
Методы и способы боевых действий в воздухе, ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются в зависимости от задач.
Выполнение возложенных задач, просто невозможно переориентировать за две три недели. Война, это планирование, и ещё раз планирование.
Например, ввести колонны в 400 единиц боевой бронетехники в очаг боевых действий, по телевизору зрелищно, но реально, это работа минимум на пол года штабов и тыла на уровне страны.
Так боевая бронетехника техника вводимая, ---- это рычаг наступления.
Вот артиллерия закрепленная на местах дислокации, или выдвигаемая на тактический простор, под прикрытием основных сил, той же артиллерии, --- это рычаг обороны.
Подвижные огневые группы, это партизанщина и оборона, а массированный ввод войск в составе частей и соединений, это уже точно наступление.

Так это маленький пример!

2
elplata:
Война, это планирование, и ещё раз планирование.

Какое там было планирование? Все же надеялись, что Мышко не решится на авантюру.

Какое там было планирование? Все же надеялись, что Мышко не решится на авантюру.

Авантюру говорите?
Мда.
Ради интереса. сравните группировку войск учавствующею в учения Кавказ-2008 и всю армию Грузии, с её мобилизационным составом.
А потом просто посмотрите на оперативное расположение войск обоих сторон на 7 08 2008 года.
Вот там вся авантюра и "нарисованна".
Мне глубоко плевать на политическую подоплеку этой войны. Я военный, значит рассуждаю конкретными понятиями.
А вот конкретность, "как всегда на картах, и в работе тылов".
Увы!
Так это я , "подполковник на дембеле". Ровно то же, но на более глубоком уровне, многие и многие Генштабы изучают.:(((((((((

////ввести колонны в 400 единиц боевой бронетехники в очаг боевых действий, по телевизору зрелищно, но реально, это работа минимум на пол года штабов и тыла на уровне страны.

А "ввести" группировку кораблей с десяток вымпелов в "очаг боевых действий", с флагманом 6 флота, с заранее поставленным тыловым обеспечением на целую ВД США дивизию, вплоть до туалетной бумаги это "работа" каких штабов и тыла? Спонтанная сиюминутная импровизация на уровне плинтуса что-ли???

2
elplata:


Авантюру говорите?
Мда.
Ради интереса. сравните группировку войск учавствующею в учения Кавказ-2008 и всю армию Грузии, с её мобилизационным составом.
А потом просто посмотрите на оперативное расположение войск обоих сторон на 7 08 2008 года.
Вот там вся авантюра и "нарисованна".
Мне глубоко плевать на политическую подоплеку этой войны. Я военный, значит рассуждаю конкретными понятиями.
А вот конкретность, "как всегда на картах, и в работе тылов".
Увы!
Так это я , "подполковник на дембеле". Ровно то же, но на более глубоком уровне, многие и многие Генштабы изучают.:(((((((((

Подполковник, ты часом не в "горячем цехе" служил?
Текста у тебя много, но о чём баешь не понять.
Что тебя собственно возмущает? Потери авиации? Ну так при современных ПВО из не избежать. Те же ПЗРК, как их подавишь.

шурави:

2
elplata:

Подполковник, ты часом не в "горячем цехе" служил?
Текста у тебя много, но о чём баешь не понять.

Похоже, что "подполковник" именно сейчас на службе. На "той" стороне...

Стоит посмотреть ТТХ одного кораблика , "болтавшегося случайно" в Поти Батуми, а таких было сосредоточено несколько, нетрудно догадаться , сколько Томагавков куда метили....

Не прикрытие же операции в РЮО, что там не говорили бы о 80-тоннах "гуманитарки" (одеяла памперсы -в два морских контейнера) смешно. Купить проще на месте в сто раз! Во полста крылатых ракет уже не смешно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/U ...

В.А.К.:

Командер,
Александр, я правильно подсчитал, что потери от своего огня практически равны потерям от вражеского?
Зашибись квалификация!

Ну Вы ознакомьтесь сколько самолётов союзники потеряли в первый день операции "Оверлорд" (высадка в Нормандии) и сколько было из них сбито своими зенитчиками.
Если исходить из Ваших критериев, так там вообще жирный песец и никакой квалификации.

2Александр Булах:
сами посчитаете или Вы только перед девочками меряться своими причиндалами можете?
===========
Ну... если Вы меряетесь с мужчинами, то я тут пас. Сами развлекайтесь.

В.А.К.:

iiai,
признайтесь, что не имеете никакого профессионального отношения к GPS, и просто скопипастили чужую безграмотную агитку.

ВАК, Вы тоже судя по всему не имеете никакого отношения к большинству военно-исторических вопросов, которые тут обсуждаются и тем неменее копипастите тут чужие глупости.
Напомнить какие?
Вспомните хотя бы Ваши рассуждения о действиях 2-й Ударной армии...
Так что на себя бы посмотрели для начала.

Да, вот собственно, за примерами идиотских ваших выражений на военные темы далеко ходить не надо:

В.А.К.:

шурави:

"А на войне всегда сбивают. Сухого счёта не бывает. Даже НАТО при громадном перевесе в Югославии и то не обошлось."

- да не в этом дело, увы... А в том, что "панически бегущая грузинская армия" (по кадрам ТВ) успела еще и нанести неприемлемый ущерб нашим ВВС. Тут, как говорится, "одно из двух".

С головой всё в порядке? Или французского коньяка слишком много из Тулузы привезли?
Вы хотя бы представляете, что означает термин "нанести неприемлемый ущерб" применительно к ВВС?
Ну и как? Будете признавать, что очередную глупость сморозили?

Злой Другой:

2Александр Булах:
сами посчитаете или Вы только перед девочками меряться своими причиндалами можете?
===========
Ну... если Вы меряетесь с мужчинами, то я тут пас. Сами развлекайтесь.

Иногда лучше жевать, чем говорить.
А ещё лучше молчать, когда сказать умного нечего...

Александр Булах:

"Ну и как? Будете признавать, что очередную глупость сморозили?"

- не будем. Еще пойму потери Су-25 (специфика применения такая). Но потеря Ту-22М - слишком большая роскошь для такого ограниченного конфликта.

Давайте обоснуем "неприемлимые потери". Как определить? Невмешательство гарантировало потерю Южной Осетии. Т.е. эта территория не стоит Ту-22М?
Спорно, как минимум:)

torba:

"Давайте обоснуем "неприемлимые потери". Как определить? Невмешательство гарантировало потерю Южной Осетии."

- потерю части территории, принадлежащей другому государству?

"Давайте обоснуем "неприемлимые потери". Как определить? Невмешательство гарантировало потерю Южной Осетии."

- потерю части территории, принадлежащей другому государству?

Скорее неприемлимым явилось применение систем залпового огня против гражданского населения и беспорядочная стрельба из танковых орудий по окнам жилых домов.

Командер.:

"Скорее неприемлимым явилось применение систем залпового огня против гражданского населения и беспорядочная стрельба из танковых орудий по окнам жилых домов."

- не спорю. Однако это не повод раздавать свои паспорта иностранным гражданам налево и направо.

В.А.К.:
Но потеря Ту-22М - слишком большая роскошь для такого ограниченного конфликта.

А иметь роскошь в десятки тысяч беженцев из за рогского туннеля, из Сухуми, роскошь иметь там - в этих территориях, "принадлежащих чужому госудрству" базы и военные объекты НАТО, "работающие" в горячую по Ирану??? Войну на ближнем востоке иметь по полной программе, где стороны обладают ядерным и ракетным оружием для России не роскошь???
Роскошь отсидется не вариант!!!

Однако это не повод раздавать свои паспорта иностранным гражданам налево и направо.

Скорее людям не имеющим другого гражданства. Что то осетины грузинские паспорта не больно то бросились получать.

iiai:

"А иметь роскошь в десятки тысяч беженцев из за рогского туннеля, из Сухуми, роскошь иметь там - в этих территориях, "принадлежащих чужому госудрству" базы и военные объекты НАТО, "работающие" в горячую по Ирану??? Войну на ближнем востоке иметь по полной программе, где стороны обладают ядерным и ракетным оружием для России не роскошь???
Роскошь отсидется не вариант!!"

- истерика?
Лучше про GPS поговорим?

Командер.:

"Скорее людям не имеющим другого гражданства. Что то осетины грузинские паспорта не больно то бросились получать."

- вот как удачно у нас сожительствуют раздача паспортов с "межэтнической рознью" и "понаехали!"

Уж лучше бы таджикам раздали. Они работой честно заслужили.

Уж лучше бы таджикам раздали. Они работой честно заслужили.

Таки раздают по маленьку, и не только таджикам.

Командер.:

Однако это не повод раздавать свои паспорта иностранным гражданам налево и направо.

Такова современная европейская практика.
Например поляки с удовольствием вручают польский паспорт любому гражданину Украины польских корней.
Правда просят сначала пойти в отказ по украинскому гражданству...
Кто не готов так сразу - пожалуйста, есть карта поляка - полный аналог немецкого фольксдойче...
Аналогично действуют венгры в отношении венгерской диаспоры в Румынии.
Самые крутые оказались румыны: они просто стали выдавать румынский паспорт любому молдованину, кто изъявит желание получить...
По этому поводу бывший президент Молдавии Воронин сказал:
Мы просто вынуждены были разрешить двойное гражданство ибо рисковали остаться без граждан Молдавии...
Ведь румынский паспорт даёт зелёную дорогу по всей Европе.

Александр Булах:
Ну Вы ознакомьтесь сколько самолётов союзники потеряли в первый день операции "Оверлорд" (высадка в Нормандии) и сколько было из них сбито своими зенитчиками.
Если исходить из Ваших критериев, так там вообще жирный песец и никакой квалификации.

Извините, а Вы историк? Если да, то Вы должны бы знать, что после высадки в Сицилии, когда много самолетов союзников было сбито своими, были предприняты шаги, что бы избежать этого в Нормандии. На самолеты союзников были нанесены белые полосы, что позволило избежать потерь от "friendly fire"

http://paul.rutgers.edu/~mcgre ...

"Ну и как? Будете признавать, что очередную глупость сморозили?"

В.А.К.:

- не будем. Еще пойму потери Су-25 (специфика применения такая). Но потеря Ту-22М - слишком большая роскошь для такого ограниченного конфликта.

Ну ещё бы!..
Где уж Вам. Мужества не хватает, а мужество начинается с честности.
Где ж Вам честно признать, что Вы просто не понимаете в чём смысл термина "неприемлемый ущерб"?
Объясняю. Неприемлемый ущерб при ведению авиацией боевых действий ВСЕГДА приводит к тому, что ВВС, которым наносят такой ущерб прекращают вести боевые действия в этом районе (или как вариант в конкретной операции, либо войне в целом).
Говорить о том, что сбив Ту-22, пару Су-24 и три Су-25 грузины нанесли неприемлемый ущерб даже группировке российских ВВС может только глупец, который совершенно не понимает сути и законов боевых действий.