2 Pit .:
Конечно серийный завод не имеет права вносить изменение в типовую конструкцию - и вы это прекрасно знаете. Но вопрос нужно ставить иначе - а может ли Сатурн изготовить горячую часть СаМа? Но это вопрос конечно риторический и всем известно, что КД у Сатурна на газогенератор СаМа нет и не будет.
В противоположность этому Салют может локализовать у себя Д-436 на 100% если он пожелает, но ему выгоднее его изготавливать по кооперации с МС. Т.е. с запорожцами ситуация выглядит как могу, но не хочу, а с французами - даже если захочу, то не смогу.

напоминаем всем, ветка не создавалась под предлогом определения чья жопа шире, здесь не надо сравнивать ни политику, ни менталитет, ветка о прекрасном самолёте ан148 РОССИЙСКО-УКРАИНСКИЙ ПРОЕКТЕ, будьте любезны уймите свой пыл...

напоминаем всем, ветка не создавалась под предлогом определения чья жопа шире
--------
в таком случае, переиграл. Ан-148 до конца года будет уже пять штук летать. К концу января - шесть, из которых четыре на регулярке. Квондоджетов столько не будет.

2 Шурикс:
Ключевое слово "будет".
А пока единственный серийный давит бетон.
Даже телодвижений по сертфикации портов нет.

Last but one:

2 Шурикс:
Ключевое слово "будет".
А пока единственный серийный давит бетон.
Даже телодвижений по сертфикации портов нет.

Вы уверены?
Читаем:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Шарик допустили до Ан-148
UUEE SHEREMETYEVO
A7753/09 - WEF 30 NOV 2009 AD IS AVBL FOR AN-148 ACFT AND ITS MODIFICATIONS
IN THE PRESENCE OF ENGINEERING-TECHNICAL PERSONNEL, TOW BAR AND
MAINTENANCE KIT ON BOARD.
REF AIP AD 1.3-15. 30 NOV 08:00 2009 UNTIL PERM. CREATED: 30 NOV 08:35 2009

Внучку допустили до Ан-148
UUWW VNUKOVO
A7438/09 - WEF 10 NOV 2009 AD AVBL FOR AN-148 ACFT IN THE PRESENCE OF
ENGINEERING-TECHNICAL PERSONNEL, TOW BAR AND MAINTENANCE KIT ON
BOARD.
REF AIP AD 1.3-15. 19 NOV 07:20 2009 UNTIL PERM. CREATED: 19 NOV 07:35 2009

Он че, из ШРМ во ВНК и обратно летать будет?

квонданутый, ты, видать, далеко от Москвы живёшь, раз не знаешь, что ГТК летает и в Шарик, и во Внуково из Питера. И в Домодедово тоже.

2 Другой:
А в Пулково тоже слоны и водило должны быть на борту, как в Шереметьево и Внуково?

Для тех кто забанен в Гугле:
http://injene.ru/docs/aviator.htm
Там есть:
"О ДОПУСКЕ АЭРОПОРТА «САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (ПУЛКОВО)» К ПРИЕМУ ВОЗДУШНОГО
СУДНА АН-148 И ЕГО МОДИФИКАЦИЙ"
Распоряжение СЗ ОУ ВТ Росавиации от 05.10.2009 № 58-р

2Моня Цацкес:

блин, обидно если это действительно так..., а вы можете поподробней чего там со станками не так

2 Pit .: Могло быть продолжение с Мистралем, точнее с М-88В (М-88Б с приводным нагнетателем от опытного М-89). Первый вариант Ил-12 должен был иметь четыре таких мотора и нести до трёх тонн (21 - 29 пассажиров) коммерческой нагрузке на 5000 км (крейсерская высота полёта - 6000 метров). Проект перенацелили на дизеля, а после провала с ними на АШ-82ФН (оба варианта уже низковысотные и двухмоторные), что в итоге привело к закрытию всех работ по семейству моторов на базе "Мистраль Мажор" K-14. Возможно, что изменения Ил-12 помогли избежать проблем, аналогичных "Кометам", С. В. Ильюшин признавал проблемы с остеклением в первых своих высотных самолётах с вентилируемой кабиной.

Другому:
Могу... Хочу... Факт остаётся фактом. В РФ собирается СаМ, а Д-436 ввозится из-за границы. И пример с вертолётными двигателями (на счёт езли захотим, то хоть завтра!) не особо вдохновляет.
09/12/2009 [19:42:12]
Ага, вот 2 северных аэропорта с грунтовыми полосами, для которых построен Ан-148! Причём в одном из них Ан принимают только с водилом на борту. Остальные порты в РФ вот-вот подтянутся. А пока без ИТС на борту можно летать только из Пулково в Пулково, где и стоит вот уже третий месяц первый серийный самолёт. Прогресс налицо.
2 Михаил_К:
Да, судьба проекта Ил-12 - вопрос интересный. Однако снова переделанный Мистраль не попал на коммерческий самолёт, так что "вот если бы, то" можно говорить до бесконечности. Жаль, что история не признаёт сослогательного наклонения...

Питу:
Я понимаю, что эксплуатант по БРЭО ни бельмеса не петрит технологии сборки двигателей, но сравнивать проблему ЗАПУСКА в серию ТВ3-117 на НОВОМ серийном заводе с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ целесообразность текущего формата кооперации по СЕРИЙНОМУ производству Д-436 - это опять подтасовка и передергивание.
А по аэропортам? ёрничайте и повторяйте кукушачий бред дальше (оно и не мудрено - один куратор, одна команда), а тем временем:
http://www.aex.ru/news/2009/12 ...

Почему все, что не совпадает с вашим мнением является ерничанием и бредом?

Пит:
можно летать только из Пулково в Пулково, где и стоит вот уже третий месяц первый серийный самолёт
---------
не три, а месяц. И вообще, у компании очевидные финансовые проблемы, о проблемах с выплатами лизинговых платежей напрямую говорит сам Пахомов. Как только начнутся полёты - будь добр - плати. А платить нечем. Потому и тормозят. Не стоит представлять проблемы ГТК в качестве доказательства глобальных косяков матчасти.
А в АФЛе, кстати, уже два года летают почти двадцать ыыо. Приезжай в гости, покажу -))).


Ага, вот 2 северных аэропорта с грунтовыми полосами, для которых построен Ан-148! Причём в одном из них Ан принимают только с водилом на борту.
---------
остри, остри -))) мы потом посмотрим, куда будет летать "российский" "региональный", и сколько лет он будет с собой возить ИТС и водило.
Странное дело. Пит прекрасно понимает, что такие вопросы всегда имеют место возникать и решаться в начале эксплуатации любого типа. И не избежит их и ыыо. Чё доказать-то хочет? Что у ыыо этих проблем не будет - и он сразу начнёт по 400 часов в месяц молотить?
Ничё, зато потом можно будет ему его же цитировать -)))))

Пит:
можно летать только из Пулково в Пулково, где и стоит вот уже третий месяц первый серийный самолёт
---------
не три, а месяц. И вообще, у компании очевидные финансовые проблемы, о проблемах с выплатами лизинговых платежей напрямую говорит сам Пахомов. Как только начнутся полёты - будь добр - плати. А платить нечем. Потому и тормозят. Не стоит представлять проблемы ГТК в качестве доказательства глобальных косяков матчасти.
А в АФЛе, кстати, уже два года летают почти двадцать ыыо. Приезжай в гости, покажу -))).


Ага, вот 2 северных аэропорта с грунтовыми полосами, для которых построен Ан-148! Причём в одном из них Ан принимают только с водилом на борту.
---------
остри, остри -))) мы потом посмотрим, куда будет летать "российский" "региональный", и сколько лет он будет с собой возить ИТС и водило.
Странное дело. Пит прекрасно понимает, что такие вопросы всегда имеют место возникать и решаться в начале эксплуатации любого типа. И не избежит их и ыыо. Чё доказать-то хочет? Что у ыыо этих проблем не будет - и он сразу начнёт по 400 часов в месяц молотить?
Ничё, зато потом можно будет ему его же цитировать -)))))

тем временем к приёму Ан-148 допущено и Кольцово

Причём в одном из них Ан принимают только с водилом на борту.

для буксировки ан148 используются 2 агрегата, это водило ан148, и любое другое водило от боинга или эрбаса со специальной накладкой, каторая надевается на него.

не три, а месяц. И вообще, у компании очевидные финансовые проблемы, о проблемах с выплатами лизинговых платежей напрямую говорит сам Пахомов. Как только начнутся полёты - будь добр - плати. А платить нечем. Потому и тормозят.

под лежачий камень вода не течёт, надо начинать полёты ан148, и прибылью платить лизинг.какой толк что он стоит в ангаре, всё равно когдато надо начинать, тем более экипажи и технари готовы, рейсы есть, что только минводы стоят, которые гтк просрала изза снятия с эксплуатации 154, а возобнови рейсы и всё наладится, есть разница возить на 148 60 пассов и сжирать 4500 керосина в одну сторону, или 60 пассов на 134 9000, а на 154 вообще 15.экономист должен считать, а он считает хреново, он только может порубить тушки, поставить к стенке 154 и 86.в гтк имеются рейсы с загрузкой по 50-60 пассажиров, так скажите нахрена туда ставить эрбасы и боинги, если эта ниша для 148, пока она стоит в ангаре она не приносит прибыли, а приносит только моральный вред...

Шурикс:

не три, а месяц. И вообще, у компании очевидные финансовые проблемы, о проблемах с выплатами лизинговых платежей напрямую говорит сам Пахомов. Как только начнутся полёты - будь добр - плати. А платить нечем. Потому и тормозят.
10/12/2009 [15:54:34]


А как Ан там вообще образовался, если платить нечем? Решение Пахомов принимал?

Читаем, думаем, просвещаемся:
http://www.aex.ru/docs/2/2009/ ...

Pit.:
Факт остаётся фактом. В РФ собирается СаМ, а Д-436 ввозится из-за границы.
=====

Да, факт остается фактом: в РФ производятся наиболее высокотехнологичные 2/3 Д-436, а при желании двигатель может производиться целиком. То есть РФ владеет полным циклом производства Д436-148 и КД на него.
Что касается СаМ146, то здесь тоже факт остается фактом: РФ ввозит из-за границы в готовом виде наиболее высокотехнологичную часть двигателя, не получая доступа к технологиям и не располагая КД.
Все предельно очевидно. Видимость спора можно создавать только постоянными передергиваниями и игрой слов, чем Pit и его единомышленники постоянно здесь и занимаются.

_Cантей:

Да, факт остается фактом: в РФ производятся наиболее высокотехнологичные 2/3 Д-436, а при желании двигатель может производиться целиком. То есть РФ владеет полным циклом производства Д436-148 и КД на него.
10/12/2009 [22:27:41]


Сантей, даже если 3/4 комплектующих к компьютеру делают в китае и собирают агрегаты, но окончательная сборка и все права принадлежат Америке, компьютер американский. :))


Другой:

Читаем, думаем, просвещаемся:
http://www.aex.ru/docs/2/2009/ ...

10/12/2009 [20:16:24]


"Есть версия, что «Илюшин Финанс Ко.» и ОАК не хотят передавать вам лайнер - боятся, что вы не сможете расплатиться."

Почитал, подумал. НЕт перспектив у Ан-148 в России. Еслит только совсем ограниченная партия на северах, вместо Ан-74. Сильным компаниям самолет не нужен, слабые - умирают. Государственная авиакомпания - вообще анахронизм.

даже если 3/4 комплектующих к компьютеру делают в китае и собирают агрегаты, но окончательная сборка и все права принадлежат Америке, компьютер американский. :))


объеденяются вообще то для какой то выгоды, будь то получение технологий или по каким то фин.соображениям...от названия то какой прок

Предергивание и игра слов - любимый метод беседы украинцев.

Ролтон:

объеденяются вообще то для какой то выгоды, будь то получение технологий или по каким то фин.соображениям...от названия то какой прок
10/12/2009 [23:52:01]


Согласен, но хозяин это правообладатель.

кукунутый:
Почитал, подумал. НЕт перспектив у Ан-148 в России. Еслит только совсем ограниченная партия на северах, вместо Ан-74. Сильным компаниям самолет не нужен, слабые - умирают. Государственная авиакомпания - вообще анахронизм.

Вах! Ты? Подумал??????? Жжошь, дядя.


под лежачий камень вода не течёт, надо начинать полёты ан148, и прибылью платить лизинг

Ага. ГТК - такая бедная компания, что Ан-148 - её единственная надежда. Вот только начнут летать - и сразу пойдут и лизинговые платежи, и за иномарки рассчитаются...

Шурикс, по моему тебе мало что по теме сказать, раз меня часто вспоминаешь. Ведь так, дарагой?
Про лизинг иномарок да, но они всем нужны. Нафига коту гармонь - вот в чем вопрос.

Ку-ку:
Согласен, но хозяин это правообладатель.


правообладатель ЧЕГО? названия пуперджет? так мне и интересна-какой прок от названия?
а на всякие там заморские штучки(ну там франц. г/генератор, авионика и тыды и тыпы) ты не правообладатель-нельзя обладать тем чего не имеешь)))

- Началось с суппер ССЖ, потом пошел - технарь, потом - бред, - заказы, - адаптация, - что реально и не реально...

- Теперь видимо, выше сказанное, стало само собой - понятно... Дошли до того, что компании эксплуатанты уже обанкротятся...

- Заключение экспертов-банкротов.)))))

- Забавно на ютубе было видить видио под названием "В небе над Норвегией - миистерия, может, это знак Бога" - под религиозную музыку. Класный получился феерверк. Сколько млрд вгрохали... Новый Борей - вчера заложили...
- Хоть реальные совместные проекты не валите... А то ничего у Вас не будет...

- Забавно на ютубе было видить видио под названием "В небе над Норвегией - миистерия, может, это знак Бога" - под религиозную музыку. Класный получился феерверк. Сколько млрд вгрохали... Новый Борей - вчера заложили...
- Хоть реальные совместные проекты не валите... А то ничего у Вас не будет...

- Я про Булаву и не только....

Есть такая присказочка украинская:
У соседа корова сдохла. Казалось бы - какое мне дело? А все-таки приятно!

Есть такая присказочка украинская:
У соседа корова сдохла. Казалось бы - какое мне дело? А все-таки приятно!

А в РИА, наверное, уже заранее роздали характерные новостные заготовки типа:
- Произведен успешный запуск новой межконентальной ракеты росийской постсовецкой разроботки, не имеюще аналогов в мире, под нее заложен новейший 2-й АПК проекта Борей..... - Ну и дальше характерная лапша....

- Такая же как:
ССЖ стал самой главной новинкой Ле-Бурже, русский, эфективный, востребованый и.т.д..

2 Очередной потделке:
- Да не приятно... - Иллюзорный-балаган у Вас...


- Пока, много ошибок - иду спать. И Вы идите.

2 Очередной потделке:
- Да не приятно... - Иллюзорный-балаган у Вас...


- Пока, много ошибок - иду спать. И Вы идите.

- Пока, много ошибок - иду спать. И Вы все - идите.

Да, иди спать, а то уже, похоже, бредить начал.

Сантею и Другому:
Читаю и умиляюсь. Каких только аргументов не придумают, чтобы обойти простой факт: ну не собирают в РФ Д-436. Даже при наличии "полного цикла производства и документации". И аэропорты под него сертифицируют тоже отнюдь не за Уралом. И те с ограничениями.
Шурикасу:
Разница между "третий месяц" и "три месяца" для Вас совсем не очевидна. Трудности с пониманиманием языка?
"остри, остри -))) мы потом посмотрим, куда будет летать "российский" "региональный", и сколько лет он будет с собой возить ИТС и водило." - мне самому интересно. Смогут ли написать нормальный регламент для этого самолёта, или для соива фекалий опять понадобится контролёр с верхним образованием? Однако одно сегодня уже очевидно: на Ан-148 выполнение транзит чека экипажу не доверили.

Ролтон:

правообладатель ЧЕГО? названия пуперджет? так мне и интересна-какой прок от названия?
а на всякие там заморские штучки(ну там франц. г/генератор, авионика и тыды и тыпы) ты не правообладатель-нельзя обладать тем чего не имеешь)))
11/12/2009 [03:44:21]


Можно даже обладать тем, чего не существует в виде вещи, то что нельзя потрогать, понюхать, то то что отображено в юридических фактах, в том числе и в документах. Например патент.
К примеру я разработал новую очень полезную программу, придумал, сотворил силой ума, и поместил на электронный носитель. Зарегестрировал в установленном порядке права на эту программу. Я правообладатель на название этой программы или самой программы?

- Да, не собирают в РФ Д-436.

Pit.:
Читаю и умиляюсь. Каких только аргументов не придумают, чтобы обойти простой факт: ну не собирают в РФ Д-436.
=====

А я вот уже перестал умиляться вашим постоянным попыткам передергивать и, говоря мягко, говорить неправду.
Вот мой пост пару страниц назад:

Поправлю: в России сей двигатель ПРОИЗВОДИТСЯ на 2/3, но пока НЕ СОБИРАЕТСЯ.
07/12/2009 [08:22:12]


Т.е. с тем, что Д436 в России не собирается, никто и не думал спорить.
Вы, Pit., просто лгунишка.
Очередная иллюстрация к тому, что стороникам ССЖ рано или поздно всегда приходится прибегать к вранью, чтобы создать видимость аргументации. Видимо, это правило является чем то вроде фундаментального закона мироздания, раз оно так действует даже на не совсем отмороженных и местами вменяемых людей...

Сантей, это уже неадекват какой то. Двигатель принадлежит тому, кому принадлежат права на него. Имущественные права. Можно даже на 100% производить или собирать из комплектов, как в Китае, "нашим" он от этого не станет. При совке, в котором Вы выросли такого не было. Частной собственности на авиадвигатели производимые в СССР не было. Но теперь то есть. Переключайте мозги, 20 лет уже ДРУГОЙ мир.

А завтра опять напрягутся взаимоотношения между "братскими" (какой дурак кстати придумал этот термин?) когда то странами, и что? Наложат запрет на производство? Вы скажете "да что они смогут сделать. А я обьясню. Обратятся в международный арбитраж, выиграют процесс, с возмещением громадных штрафов, и обяжут. В случае неисполнения начнутся аресты российского имущества вплоть до ограничения пользования разными сервисами. А может тупо перекроют в очередной раз шланг.

К примеру я разработал новую очень полезную программу, придумал, сотворил силой ума, и поместил на электронный носитель. Зарегестрировал в установленном порядке права на эту программу. Я правообладатель на название этой программы или самой программы?

В данном случае Вы разработали программу. Своими мозгами, руками. Это хорошо.
А когда в страну ввозится почти готовый продукт к которому прикручиваются 2 гайки и цепляется шильдик "Сделано в России" - то это плохо в части того, что отечественные мозги и руки к этому продукту никакого отношения не имеют и даже не имеют право на внесение каких либо изменения.
А если продукт делается 50 на 50 и есть возможность для дальнейшего совместного развития продукта и его модификации, если есть возможность организации производства в любой из 2-х стран, то это хорошо.

Ку-Ку
При совке, в котором Вы выросли такого не было.


Позвольте поинтересоваться, а где Вы росли и сколько Вам лет?

2 Ку-Ку:

В данном случае Вы разработали программу. Своими мозгами, руками. Это хорошо.
А когда в страну ввозится почти готовый продукт к которому прикручиваются 2 гайки и цепляется шильдик "Сделано в России" - то это плохо в части того, что отечественные мозги и руки к этому продукту никакого отношения не имеют и даже не имеют право на внесение каких либо изменения.
А если продукт делается 50 на 50 и есть возможность для дальнейшего совместного развития продукта и его модификации, если есть возможность организации производства в любой из 2-х стран, то это хорошо.

11/12/2009 [12:00:27]


Вот мне кажется Вы все хорошо поняли, к Д-436 мы не имеем право прикручивать лишнюю гайку. И рабочим рукам, которые осуществляют чужие задумки никаких 50% никогда не принадлежали.


...:

Позвольте поинтересоваться, а где Вы росли и сколько Вам лет?
11/12/2009 [12:03:54]


Самый цветущий возраст, если так интересно. А страна рождения та же, только СЕЙЧАС я живу в другой стране, совсем другой.

1. Самый цветущий возраст - понятие очень растяжимое по времени. Цвести можно и в 25 и в 50 лет.
2. Я не писал ни про Д-436, ни про Сам.
3. Каковы достижения "Совсем другой страны" за 20 лет в области авиационной промышленности?

...:

1. Самый цветущий возраст - понятие очень растяжимое по времени. Цвести можно и в 25 и в 50 лет.
11/12/2009 [12:24:59]


Вот именно, но где то между.


2. Я не писал ни про Д-436, ни про Сам.


Все познается в стравнении.


3. Каковы достижения "Совсем другой страны" за 20 лет в области авиационной промышленности?


А что значит достижения? Это когда безмозглые детишки на первомай в ладоши хлопают, или когда товар хорошо продается на рынке? Если второй вариант рассматривать, то ранее ничего достигнуто не было. Сейчас в общем и среднем все тот же ноль, но есть надежда на сдвиг с мертвой точки.