2IGR:
Чего весь мир боится ядерной войны??? Долбанутые какие то...

Так эта боязнь совсем недавно началась по историческим меркам.
Из Лас-Вегаса люди на машинах ездили к полигону смотреть испытания, и из самого города с крыш смотрели.

PS: Сам на станции (не Чернобыльской) ходил смотреть вскрытый реактор, с сопровождением и контролем конечно. Знаю, что в санаториях радоновые ванны прописывают.

Для этого нужно было нагнать кучу войск? 15 тысяч обороняющихся и 45 тысяч наступающих. Добавим мирное население, инженерные и химические войска, которые не принимали активного участия в наступлении.


Да, нужно было. Как иначе войсковую операцию с участием всех положенных сил и средств изобразишь? Про инженерные и химические войска особенно перл впечатлил. Химические войска обеспечивают разведку радиационного заражения местности и обозначают на местности уровни радиации и запретные зоны с особо высоким уровнем радиоактивного заражения. Инженерные войска обеспечиват расчистку созданных ядерным взрывом завалов на маршрутах следования войск и при необходимости восстанавливают разрушенные ядерным взрывом мосты. Оба этих рода войск как раз и имеют важнейшее значение при боевых действиях с применением ядерного оружия.

Радиация вообще шибко полезна для здоровья!
----------
Конечно!

"Только наша государственная промышленность, заинтересованная в охране здоровья трудящихся, обеспеченная доброкачественным сырьем, всецело отвечает за качество выпускаемой продукции".

http://i004.radikal.ru/0909/41 ...

Интересно, косметику тоже на Маяке выпускали?

То У-235.

На своих детях испытывай, умник. И роди, подними для начала, если нет.

2У235
Тогда надо было сразу устроить воздушный взрыв на каким-ть гражданским городом. Это ж интересно! Воздушный взрыв дает минимальную радиацию, только световое излучение и ударную волну. Зато это даст бесценный опыт по разбору завалов, извлечению пострадавших, захоронении погибших. Врачи потирают руки в ожидании лечения раненых, обожженых и облученных. Дозиметристы хотят походить по разрушенному городу, замерить радиацию. Связисты проверят связь в реальных условиях. Стройбат отработает восстановление дорог, сооружение палаточных городков. Внутренние войска научатся отлавливать мародеров.Повара проверить как варить кашу. В завершении, уцелевшие жители с энтузиазмом начнут проверять как можно жить в городе после ядерного удара...
PS: Старики не даром говорили про Жукова "истребитель дивизий"

Американцы и устроили. Сразу над двумя. Мы до такого варварства не додумались. Только над безлюдными городскими кварталами специально построеными в казахской степи взрывали.

У235:

Американцы и устроили. Сразу над двумя. Мы до такого варварства не додумались. Только над безлюдными городскими кварталами специально построеными в казахской степи взрывали.

14/09/2009 [19:57:29]


Так может и названия этих городов назовешь?

На своих детях испытывай, умник. И роди, подними для начала, если нет.


Работники атомных электростанций и ядерных заводов вполне себе и подымают и рожают. В 50ти километрах от моего города ядерная авария с полным разрушением реактора произошла. На круг, я так думаю, там опять же побольше, чем в Тоцке, радиации выбросило. И ничего, живем и рожаем здоровых детей, чего и тебе желаю.

Так может и названия этих городов назовешь?

Хиросима и Нагасаки

"И ничего, живем и рожаем здоровых детей, чего и тебе желаю." - нехотя почесывая пятой рукой за третим ухом...

У235:

В Чернобыле большинство пострадавших ликвидаторов пострадали из-за собственного раздолбайства и пижонства. Маски надо было носить на лице, а не болтающимися на груди. И к прочим мерам безопасности серьезно относиться, а не спустя рукава надеясь на русский авось.

А в что в Тоцке все было как надо? Все принимали все предписанные меры? Да и были ли эти предписанные меры, объяснил ли кто то и что то в Тоцке?, да и в Чернобыле?, я лично очень сильно сомневаюсь (основываясь на личном опыте).
И потом, самое простое заставить расписаться людей в журнале инструктажа по технике безопасности (в 90% случает толком ничего не разъяснив) и умыть руки - мол сами виноваты. Или все таки нужно добиться четкого выполнения всех норм безопасности? Люди ленивы, на то есть власти, что бы заставить выпонять нормы безопасности. Попробуйте в Америке зайти на большую стройку без каски и спецобуви - вышибут за секунду (так как и Вы получите штраф и компания которая ведет работы), и ответственные по технике безопасности не сидят в кабинетах, а все рабочее время пасут работников (реально стоят за спиной). А все просто, если будет происшествие и кто то пострадает, компания получит такой штраф, что гораздо дешевле держать армию ответсвенных по ТБ.
К сожалению людей нужно защищать от их собственной глупости и недальновидности.



Радиация опасна, но надо четко знать, в каких дозах и чем она опасна. А иначе сплошная радиофобия получается.


Ну в СССР например безопасные дозы корректиовались очень легко и в сторону увеличения. Тот же Чернобль (сам слышал по телевизору -после взрыва радиация в пределах нормы), просто норму подняли в 10 раз. Как и откуда знать нормы и как все измерить простым солдатам согнаным на учения или тушения Чернобыл? А таких ответственных офицеров, как Вы описали увы, единицы...



Ядерная бомба опасна не радиацией прежде всего. Это сильно второстепенный фактор поражения. Уверяю тебя, если над городом рванет ядерная бомба, то радиация будет самой меньшей из проблем. Собственно и по опыту Хиросимы можно сказать, что радиаия существенной роли в количестве жертв не играла. Там, где можно было получить смертельные или опасные для здоровья дозы радиации, людей и так убило ударной волной, пожарами и осколками и обломками от рушащихся зданий.
Сильно второстепенный фактор поражения?
При взрыве в Хиросиме погибло 75 тысяч, в последующие несколько недель 50 тысяч (последствия ранений и думаю немалая доля от радиации), а всего считается около 250 тысяч жертв (при взрыве и от его последствий), так что от радиации суммарно погибло существенно поболее, чем от взрывной волны, если это не сушественная роль в количестве жертв, снимаю шляпу....
Да и в Чернобыле сколько погибло в момент взрыва и сколько умерло потом?


Опасные дозы проникающей радиации заряд в 40 килотонн дает на расстоянии всего в километр и меньше.


Поглотав радиоктивной пыли, потаптавшись на месте взрыва или даже в нескольких километрах но по следу облака, можно легко набрать подолее, чем непосредственно при взрыве. Да верно, помрешь попозже, не в момент взрыва, а это по логике уже не считается.

А в что в Тоцке все было как надо? Все принимали все предписанные меры? Да и были ли эти предписанные меры, объяснил ли кто то и что то в Тоцке?, да и в Чернобыле?, я лично очень сильно сомневаюсь (основываясь на личном опыте).


А я основываясь на личном армейском опыте готов побиться об заклад, что дрючили их перед этими учениями по РХБЗ нещадно. Что ядерная бомба будет настоящая еще могли не знать, но что на учениях будут показывать РХБЗ на глазах очень высокого начальства и что не дай Бог облажаешься - звезды полетят с треском, это наверняка знали. И готовились наверняка очень серьезно. Некоторые солдаты вспоминают, что даже печатные памятки раздавали, как вести себя во время и после ядерного взрыва.

А так - у нас свободы побольше чем в Америке. В том числе и свободы загнуться вследствии собственного рас3, 14здяйства. Это да. Если сдуру жрали зверушек подобранных в зоне заражения, то кто кроме них в последствиях виноват? А если бы какой-нибудь сержант Пупкин погиб не через 5 лет от переоблучения, которое он получил не надев там где надо респиратор, а через пять секунд, неудачно поиграв с гранатой, тоже государство было бы виновато?



Ну в СССР например безопасные дозы корректиовались очень легко и в сторону увеличения. Тот же Чернобль (сам слышал по телевизору -после взрыва радиация в пределах нормы), просто норму подняли в 10 раз.


Вообще-то саннормы в СССР менялись только в сторону уменьшения предельно допустимых доз. "Поднятие нормы в 10 раз" скорее всего - просто разница в нормах радиоактивного облучения гражданского населения и лиц профессионально работающих с радиоактивными источниками. Ликвидаторам нормы, понятное дело, по профессиональным нормативам считали.

Сильно второстепенный фактор поражения?
При взрыве в Хиросиме погибло 75 тысяч, в последующие несколько недель 50 тысяч (последствия ранений и думаю немалая доля от радиации), а всего считается около 250 тысяч жертв (при взрыве и от его последствий)


А почитать амеркианские исследования, от чего собственно погибли люди в Хиросиме? Практически все погибшие погибли от травм и ожогов. Дальше была вторая волна смертей от инфекций: трупов в городе было много с их захоронением власти не справлялись и пошла волна эпидемий. Собственно от лучевой болезни не погиб никто. Те, кто могли ее получить - и так сгорели возле эпицентра взрыва. У ряда пострадавших отмечалось вызванное облучением снижение иммунитета, усугублявшее течение травм и ожогов. Классических признаков лучевой болезни средней и тяжелой степени практически не наблюдалось.

Поглотав радиоктивной пыли, потаптавшись на месте взрыва или даже в нескольких километрах но по следу облака,


Читай по ссылке выше. Перед выдвижением войск производилась радиационная разведка местности. В радиоактивный след взрыва не лезли, обходя сильно зараженную местность.

Добрый день! Внимательно прочитал все полемику. Согласен с У235 для полного понимания нужно читать разные источники. Мне же попалась книга А.Б. Широкорада "Атомный таран ХХ века" и в ней он достаточно подробно остановился на теме Тоцких испытаний. Рекомендую.

При взрыве в Хиросиме погибло 75 тысяч, в последующие несколько недель 50 тысяч (последствия ранений и думаю немалая доля от радиации), а всего считается около 250 тысяч жертв (при взрыве и от его последствий), так что от радиации суммарно погибло существенно поболее, чем от взрывной волны, если это не сушественная роль в количестве жертв, снимаю шляпу....


вообщето они от ожогов погибли, если имеете ввиду эти 50 тыс. Сказано же вам, тот кто может погибнуть от радиации сначала гибнет от ударной волны и светового излучения- именно они основные поражающие факторы.

А почитать амеркианские исследования, от чего собственно погибли люди в Хиросиме? Практически все погибшие погибли от травм и ожогов. Дальше была вторая волна смертей от инфекций: трупов в городе было много с их захоронением власти не справлялись и пошла волна эпидемий. Собственно от лучевой болезни не погиб никто. Те, кто могли ее получить - и так сгорели возле эпицентра взрыва. У ряда пострадавших отмечалось вызванное облучением снижение иммунитета, усугублявшее течение травм и ожогов. Классических признаков лучевой болезни средней и тяжелой степени практически не наблюдалось.

250 тысяч всего жертв. 75- во время взрыва, 50 - в последующие недели. А 125 тысяч еще? Не иначе как огурцов поели... Другого объяснения нет.
Короче чего весь мир боится ядерного оружия? Это просто большая бомба! Рванула, ударная волна прошла - все никаких проблем более. Даешь ядерные гранаты для каждого солдата! Должны быть эффективны против танков, ну или противотанковые ядерные снаряды по меньщей мер. Гранатамет с ядерной гранатой должен быть удобен в городе - снес улицу и вперед!
Да и дурни всякие тратят дикие деньги на безопасность ядерной энергетики. ЗАЧЕМ!!!! При ядерном взрыве практически НЕ БЫЛО ПРИЗНАКОВ ЛУЧЕВОЙ БОЛЕЗНИ!!!! А если реактор рванет - вообще фигня, тем более живут же практически на взорвавшемся реакторе - и все в шоколаде!

спор слепого с глухим.

125 тысяч еще?


Ожоговые больные и волна эпидемий. На 2-3ью неделю после ожога у ожоговых больных начинают активно отторгаться и разлагаться пораженные ткани, что вызывает токсикоз и повышенную опасность инфекционных заболеваний. Этот период продолжается от двух недель до 3 месяцев А тут еще это все и на антисанитарию в городе наложилось.

Разные источники разные цифры:
Post-attack casualties
According to most estimates, the immediate effects of the blast killed approximately 70, 000 people in Hiroshima. Estimates of total deaths by the end of 1945 from burns, radiation and related disease, the effects of which were aggravated by lack of medical resources, range from 90, 000 to 140, 000. Some estimates state up to 200, 000 had died by 1950, due to cancer and other long-term effects. Another study states that from 1950 to 1990, roughly 9% of the cancer and leukemia deaths among bomb survivors was due to radiation from the bombs, the statistical excess being estimated to 89 leukemia and 339 solid cancers. At least eleven known prisoners of war died from the bombing.

Но радиация по любому фигурирует в причинах смерти после бомбежки.

Короче чего весь мир боится ядерного оружия? Это просто большая бомба! Рванула, ударная волна прошла - все никаких проблем более.


Проблемы после этого только начнутся. Разрушенный город, где толком не работают ни жкстренные службы, ни правохранительные структуры, ни медицина, ни транспорт. А вокруг - пожары, завалы с людьми по ними, штабеля убитых, раненных, калек, ослепших, толпы обезумевших людей ищущих помощи, воды, пищи, своих близких. Представили? Нью-Орлеан и всякие пострадавшие от землетрясений города на фоне этого мелкими неприятностями покажутся. Собственно о радиации никто и не вспомнит на фоне всего этого

после взрыв а в хиросиме на 3й день воостановили трамвайные линии.

Но радиация по любому фигурирует в причинах смерти после бомбежки.

Это скорее всего те, кто жили в радиоактивных следах. В Тоцке же никто не заставлял солдат жить в зоне радиоактивного заражения. Они просто ее прошли.

Это скорее всего те, кто жили в радиоактивных следах. В Тоцке же никто не заставлял солдат жить в зоне радиоактивного заражения. Они просто ее прошли.


прочитайте А.Б. Широкорада "Атомный таран ХХ века" . Никто там не погиб и не пострадал. Как всегда журналажники накуролесили в 90-е годы.

Ну, может и так. Взяли просто и всех онкологических больных в округе скопом в жертвы бомбы записали.

У235: - вы на ку ку Ку-ку не реагируйте! Отправьте его лучше к телевизору или компу. Вот это оружие массового поражения точно! И счёт не на тысячи и десятки, а на тысячи миллионов уже пошёл! Трупов от смертельных доз различных "фобий", в т.ч. атомных, эти "боеприпасы" накосили гараздо больше чем ядерные бомбы! Наука же доказала точно- психосоматические расстройства и заболевания, в т. ч. тяжёлые и хронические, напрямую связанные с намеренно навязываемыми сми фобиями, выбивают больше народу, чем программы ограничения рождаемости!!! Ку-Ку - валяй дальше, твоё дело "заряжать" да "палить"...

Что посеешь, то и пожнешь. Доходит потихоньку, У235?

Мне У235 напоминает кентов ктр стояли вначале 30-километровой зоны возле Чернобыля и проверяли наличие марлевых повязок у вьезжающих ликвидаторов.

Мне У235 напоминает кентов ктр стояли вначале 30-километровой зоны возле Чернобыля и проверяли наличие марлевых повязок у вьезжающих ликвидаторов


И правильно делали, что проверяли. О вашем же здоровье и заботились. Радиации не стоит панически бояться, но и шутить с ней тоже не стоит. Радиация - штука серьезная.

У235.Да ну что Вы-чего ее бояться, с марлевой то повязкой.Эх, наивный Вы живчик, или что то похуже.

Опасаться - чтобы прямо в "зоне" сверхнормативных доз не словить. А марлевая повяка - чтоб из зоны домой в собственном организме "сувенир" из зоны не увезти, который потом скажется на здоровье.

Мда: - вот и вся мн да- реально нет страшнее ОМП чем подлая журналюжная заказная трепотня о мнимых страшилках и национальной ущербности в прайм тайм! На одного загнувшегося по вредности двести пятьдесят от страха и депрессии! Кашпировский отдыхает- тот хоть "живую" воду заряжал... Эти же "мастера" такие общие эквивалентные дозы лжи и ненависти в массовое сознание выплёскивают ежесекундно, что в пору потери считать точно как на ядерной войне! Знают эти Ку-ку "кукушки"- только затрынди к примеру в массовых сми что Н2О есть боевое ОВ в наиболее опасной жидкой фазе - завтра сотни тысячь лягут. Знают и 3.14 здят выплёвывая информационный яд прямо "в десятку" слухи, сплетни, утки, прямую провокационную ложь каждый день! У этих "снайперов" информационной войны- давно по локти руки в крови замараны...

Недавно исследователи открыли факт заражения наших водопроводных систем опасным химикатом. Этот химикат бесцветный, безвкусный и не имеет запаха. Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого опасного заражения. Данный химикат называется дигидрогена монооксид (Dihydrogen monoxide).

Химикат используется для следующих целей:

* В производстве как растворитель и охладитель
* В ядерных реакторах
* В производстве пенопласта
* В огнетушителях
* В химических и биологических лабораториях
* В производстве пестицидов
* В искусственных пищевых добавках

* Химикат является основной составляющей кислотных дождей
* Действует на эрозию почвы
* Ускоряет коррозию и вредит большинству электроприборов
* Длительный контакт с химикатом в его твёрдой форме приводит к серьёзным повреждениям кожи человека
* Контакт с газообразной формой химиката приводит к сильным ожогам
* Вдыхание даже небольшого количества химиката грозит смертельным исходом
* Химикат обнаружен в злокачественных опухолях, нарывах, язвах и прочих болезненных изменениях тела
* Химикат развивает наркозависимость; жертвам при воздержании от потребления химиката грозит смерть в течение 168 часов
* Ни один известный очиститель не способен полностью очистить воду от этого химиката.

Несмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется в индустрии. Многие корпорации ежедневно получают тонны химиката через специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с химикатом, как правило, не получают спецодежды и инструктажа. Отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря.

Мы призываем население проявить сознательность и протестовать против дальнейшего использования этого опасного химиката.

У235:
+1000

Данный химикат называется дигидрогена монооксид (Dihydrogen monoxide).


Действительно опасная штука. Совсем недавно на Саяно-Шушенской 70 с лишним человек от него погибли, до этого Курск, да и много народу за всю историю уморил этот химикат.

Врете вы все - не просто пенопласта, а желтого пенопласта!

Действительно опасная штука


А еще, говорят, он Атлантиду уничтожил 8-()

IGR:- бросьте лукавить! не катит! В СШ ГЭС люди погибли не от воды! Люди погибли от ЖАЖДЫ
/к наживе /!

Люди погибли от ЖАЖДЫ
/к наживе /!


Те кто имел эту жажду как раз не погиб. Они сейчас вовсю строят новые планы по погашению жажды - там цену поднять, на восстановление денег поклянчить....

Ну вот теперь все понятно!!!

IGR:- от той же самой ЖАЖДЫ, от которой наконец рухнула вся ВАША лукавая система "ценностей"- бог, он не фраер! Он всё видит! Сколько миллиардов баксов в сундуки ваши "аллигархи" набили сверху? Всё им мало было- вот сейчас пусть посчитают хором дебет с кредитом!

+:

IGR:- от той же самой ЖАЖДЫ, от которой наконец рухнула вся ВАША лукавая система "ценностей"- бог, он не фраер! Он всё видит! Сколько миллиардов баксов в сундуки ваши "аллигархи" набили сверху? Всё им мало было- вот сейчас пусть посчитают хором дебет с кредитом!



Совсем не понял кто ваши и кто наши.... Что курим?

IGR: Совсем не понял кто ваши и кто наши....

точно так- пойди подумай прежде чем о гэсах постить да о курсках- на чью мельницу водичку брызгаешь!

да ладно вам спорить - рыночная экономика- вот , что всех нас (почти ) убьет. Каждый год минус 1 000 000 человек в ЭР ЭФ . Несмотря на бешеную миграцию с юго-востока.

Те, кто пишет, что здоровью военнослужащих никакого вреда нанесено не было - скачайте фильм (ссылка выше), да посмотрите.

фильм нашла...
http://newstube.ru/Media.aspx? ...

2У235:
Хиросима и Нагасаки
--
Это называется передергивание фактов. Боевое применение против противника никак не является испытанием, хотя и военный смысл этих бомбардировок был тоже невелик. Еще как-то можно притянуть за уши Хиросиму, потому что там была применена урановая бомба простой пушечной схемы, ранее не испытанная даже на полигоне. А Тоцкие учения это прямые испытания ядерного оружия на людях, причем даже не на противнике во время войны. Зачем их было проводить, раз все было безопасно? На войне тоже ожидалось безопасное применение ядерного оружия на достаточном удалении от войск только с целью устрашения личного состава и внесения деморализации? У вас, милейший, факты друг с другом не сходятся. Есть радиофобия, а у вас другая крайность - радиофилия.

Те, кто пишет, что здоровью военнослужащих никакого вреда нанесено не было - скачайте фильм (ссылка выше), да посмотрите.


Надо понимать что фильм делается режисером, который тоже человек и может балаболить, что ему в голову придет лишь бы вызвать нездоровый интерес зрителей. Забавно-там было несколько имитационных взрывов (обычное ВВ), и войска проходили через ИХ эпицентры.Чтобы приблизить обстановку к боевой об этом не информировали. И вот, через десятки лет , после просмотра таких фильмов люди стали требовать статуса чернобыльцев и всевозможных льгот, связывая свои возрастные заболевания с этими учениями.

nebo, с добрым утром!
См. вторую ссылку по теме :)

Это называется передергивание фактов. Боевое применение против противника никак не является испытанием

Ну не фуя себе, мысль...

А как же западные гуманистические подходы?

WildJoke:

Почему бы тогда при обкатке нового орудия на бронепробиваемость не посадить в танк экипаж и не ёпнуть по танку болванкой? Заодно посмотрим каковы будут возможные последствия для вражеского экипажа.

Или новый фугас не послать в гущу солдат? Хорошее ли поражающее дейтсвие или нет? А потом дать команду строиться в колонну по три...

Логика та же.
===
ну почему-же не делают, еще как испытывают.
...
30-е Испания ,
1940г-Финляндия,
50е Корея
70е-Сирия, Египет, Вьетнам.
80е-Авганистан.
90е -2000е Ирак, Югославия
...
если испытаний проводилось мало, то получаем эффект 22 июня 1941г.

PAX-111:
Те, кто пишет, что здоровью военнослужащих никакого вреда нанесено не было - скачайте фильм (ссылка выше), да посмотрите.
-----
Был, конечно, вред. И как ни готовились (хоть многие опасности тогда не были так очевидны, как сейчас) всё равно, совершенно гладко такие вещи никогда не проходят. И поэтому подобные учения в нашей стране проводились ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ раз!
Людям, которые готовили и проводили эти учения, надо в ноги поклониться! Потому что благодаря им все эти безумные Drop Shot-ы остались только на бумаге.
В конце фильма один ветеран говорит:
- Нам была поставлена задача и эту задачу мы должны были выполнять. И мы её выполнили. С кем бы я вот из наших, вот сейчас тяжело больных ребят ни говорил, что, а вот если бы всё заново, как? Все в один голос: "Как было тогда, так было бы и сейчас." Хошь, вот такие мы... Вот как хотите, так это и называйте...