Александр Булах:
Ап(б.р.):
Кстати, в чём проявление гениальности в Сталинградской битве не ясно. ИМХО, там проявление идиотизма со стороны германского командования, чего они, собственно говоря хотели добиться в Сталинграде, кроме возможности посетить местную библиотеку и краеведческий музей без очереди - не ясно. К Волге они, ЕМНИП, вышли несколько севернее Сталинграда - а толку? Загнать прекрасно обученные и слаженные для маневренной войны войска в город - надо было додуматься
Вам, дорогуша, надо документики почитать, или на худой конец приличные книжки.
К Вашему сведению, основная борьба за Сталинград (да и не только за него) велась не в городе, а на его северном и южном флангах - в степи. В городе бы хрен бы вы выседели долго под фланкирующим огнём немецкой артиллерии по переправам.
Да и целью Сталинград был можно сказать промежуточной. Просто он был самой западной точнкой в нижнем течении Волги, которую стремились перекрыть немцы.
Надо понимать, что в самом городе бои не велись?
Точку, ИМХО, стоило выбирать с несколько меньшим количеством капитальных строений, и в любом случае отводить войска до начала зимы. ИМХО, очень хотели захватить "город Сталина"
(хотя взятие Сталино(Донецка) - особо не помогло, а до Сталинобада(Душанбе) было далековато), в итоге смешение пропаганды с военным искусством вышло боком.
 |
morda
|
15.10.2009 13:41 |
Пилот Ту-22:
Ну да, народ победил, а Сталин записал всё на свой счёт. Тоже гениальная мысль. Может, фиг с ним, с дохлым вождем? Не добил нас, и спасибо ему. Ну, и врачам-евреям, которые таки пришили человека. Скажите лучше, что за такие передачи по ТВ, на котороры можно пoдрoчить? Посмотрел телепрограмму, дык там всякие извивы страсти только в полвторого ночи. |
|
Васька Кроликов
|
15.10.2009 13:42 |
а вы их и так ужэ продали и предали. а я вам как раз и говорю - апомнитесь.
|
|
В.А.К.
|
15.10.2009 13:44 |
Васька Кроликов,
"а я вам как раз и говорю - апомнитесь" опомнился! Что делать прикажете, новый господин? |
|
Васька Кроликов
|
15.10.2009 13:54 |
да нихрена вы неопомнились. если такие вопросы спрашиваете. всё прадать и предать. вот и вся ваша безидейная идея базарная рыночная. мировая причём. а безидейный народ это стадо с которым можно всё что угодно зделать. и купить и продать и тд и тп. вы всё это ужэ видите и зделали. а теперь виновных вокруг себя ищите. а кто же винават? каво зделать казлом атпущения? как маклаки сухарёвские хитровские. пытаетесь тут оправдать своё предательство. думаю что вам понять нада кто вы такие есть, чистасердечна раскаятса. перед самими собой. а потом ужэ может сможете исправлять свои ошибки а не усугублять их. но покрайней мере, не несите чуши несовместимой. смешно ведь и жалко вас в то же время видя что вы вот тут мелите.
|
|
тест
|
15.10.2009 14:04 |
Мы были реально отсталой страной несмотря на все потуги.
==== Ну РИ в общем-то развивалась. А вот Революция отбросила намного назад. В плане человеческих уровней руководства и инженерии и так далее. Но вот пропаганда вбивала в голову "советское - значит отличное". Вон у Пилота до сей поры сидит в голове. Намертво. == А дальше фраза (дословно): «Товарищи, мы понимаем, что нам всего этого не хватает, но у нас недостаточные мощности для кораблестроения (это была правда). На одной и той же верми мы можем заложить крейсер или плавбазу. Но мы заложим крейсер...» == А мощностей у нас не хватало даже в позднем СССР. Многие проекты делались у нас, а "в железе" воплощались в ГДР и ПНР. Про торговый флот уже и не говорю... |
|
Васька Кроликов
|
15.10.2009 14:09 |
да вы ужэ панаписывали на 90 страниц. и не одна ужэ тема такая. это каво панесло та? еслиб я вам тут не начал объяснять кто вы такие есть, не начал успокаивать пилюлями, то вас бы и дальше шкалило. впрочем это у вас ещё всё впереди. не в первый раз я пытаюсь вас образумить. но вы снова и снова расходитесь тут, борцы с призраком Сталина гулагом и большевиками. никак неоправдаетесь за своё предательство.
|
|
Алексей Б.
|
15.10.2009 14:38 |
тест:
верми мы можем заложить крейсер или плавбазу. Но мы заложим крейсер...» == А мощностей у нас не хватало даже в позднем СССР. Многие проекты делались у нас, а "в железе" воплощались в ГДР и ПНР. Про торговый флот уже и не говорю... И на "икарусы" мощностей не хватало? И на трамваи? И на троллейбусы? Вы в кучу-то всё не валите. |
|
Алексей Б.
|
15.10.2009 14:41 |
тест:
Кроликофф, успокойтесь уже, а? При всём его языковом албанизме и экстремизме, кое в чем он прав. |
|
В.А.К.
|
15.10.2009 14:44 |
Алексей Б,
"При всём его языковом албанизме и экстремизме, кое в чем он прав" И в чем же? |
|
Director
|
15.10.2009 14:47 |
И на "икарусы" мощностей не хватало? И на трамваи?
Икарусы в Венгрии делали. Трамваи в Чехии. Не все правда. А вот пассажирские локомотивы - все. |
|
Алексей Б.
|
15.10.2009 14:53 |
В.А.К.:
Алексей Б, "При всём его языковом албанизме и экстремизме, кое в чем он прав" И в чем же? А хотя бы в том, что у меня никто не погиб на войне, так что мне теперь с Гитлером целоваться? |
|
тест
|
15.10.2009 14:53 |
Алексей Б
И можностей не хватало и инженерии - тоже. Даже на троллейбусы. В Риге троллейбусы были отнюдь не ЗиУ, а Шкода. Икарус - отнюдь не ЛиАЗ. Аналога Икарусу 80-х у нас так и не сделали. Почему - не знаю. Трамваи... Вы никогда не сравнивали трамваи в Питере с московскими - чешскими? Они ОЧЕНЬ разные. Да даже на вагоностроение у нас не хватало мощностей. Правильно - если на вагоностроительном вместо вагонов клепать танки - то куда уж... Вот и приходилось много вагонов покупать в ГДР. |
|
Director
|
15.10.2009 14:55 |
Вот и приходилось много вагонов покупать в ГДР.
Купе и выше классом - все! |
|
Алексей Б.
|
15.10.2009 14:56 |
Director:
И на "икарусы" мощностей не хватало? И на трамваи? Икарусы в Венгрии делали. Трамваи в Чехии. Не все правда. А вот пассажирские локомотивы - все. Э-э-э, нет. Могу сказать хотя бы за Харьков - Харьк. зав. Транспортного маш.строения - успешно делал тепловозы и электровозы. А написал я это к тому, что дело тут не в мощностях , а в той самой экономической интеграции, которую тут многие воспевают, правда, только в рамках СЭВ. |
|
Алексей Б.
|
15.10.2009 15:00 |
тест:
Не говорите ерунды. "Икарус" строили венграм всем СЭВом и именно для того что б он снабжал этими автобусами весь СЭВ. Посмотрите "старые" чешские, немецкие фильмы, на улицах сплошь "Икарусы". Ну и нам перепадало. |
|
Director
|
15.10.2009 15:01 |
Харьк. зав. Транспортного маш.строения - успешно делал тепловозы и электровозы.
Не знал, что у нас делали пассажирские электровозы. Был уверен, что нет. Надо посмотреть. Марки не подскажете? а в той самой экономической интеграции, которую тут многие воспевают, правда, только в рамках СЭВ. Интеграция ведь в чем заключалась? В том что СССР назначал по своей прихоти производителей. Не те кто может делать лучший продукт, а просто кому это нужнее по политическим мотивам. Достаточно вспомнить историю с Л-29, с Л-410, болгарскими компьютерами и т.д. |
|
В.А.К.
|
15.10.2009 15:02 |
Алексей Б,
"А хотя бы в том, что у меня никто не погиб на войне, так что мне теперь с Гитлером целоваться?" Оп-па! Интересная трактовка! Кстати, тут есть ряд собеседников, готовых "целоваться" со Сталиным. У них никто не был рапрессирован - потому, наверное? |
|
Edmonton
|
15.10.2009 15:07 |
Э-э-э, нет. Могу сказать хотя бы за Харьков - Харьк. зав. Транспортного маш.строения - успешно делал тепловозы и электровозы.
Харьк. зав. Транспортного маш.строения-Это завод имени Малышева на базе ХПЗ-Харьковского паровозного завода, где раз в год делали паровоз, а остальное танки. это танковый завод. |
|
тест
|
15.10.2009 15:14 |
а в той самой экономической интеграции, которую тут многие воспевают, правда, только в рамках СЭВ.
====== СЭВ - бледное подобие экономической интеграции. Потому что слишком много политики было сверху. СЭВ был абсолютно нежизнеспособен. Результат - налицо. |
|
Director
|
15.10.2009 15:15 |
В СССР массово выпускались грузовые электровозы:
* постоянного тока (3 кВ): ВЛ19, ВЛ22, ВЛ22м, ВЛ23, ВЛ8, ВЛ10, ВЛ11, ВЛ15 * переменного тока (25 кВ): ВЛ60, ВЛ80к, ВЛ80т, ВЛ80р, ВЛ80с, ВЛ85 * двойного питания (3/25 кВ): ВЛ82, ВЛ82м Кроме того, в СССР импортировались пассажирские электровозы из Чехословакии: * постоянного тока: ЧС1 (102 штуки, годы выпуска 1957—1960), ЧС2 (944 шт., 1963—1973), ЧС2м (2 шт., 1965), ЧС2т (119 шт., 1972—1976), ЧС3 (87 шт., 1961), ЧС200 (12 шт., 1974—1979), ЧС6 (30 шт., 1979—1981), ЧС7 (291 шт., 1981—2000) * переменного тока: ЧС4 (230 штук, годы выпуска 1965—1972), ЧС4т (510 шт., 1971—1986), ЧС8 (82 шт., 1983—1989) И из Франции: * переменного тока: Ф (50 шт., годы выпуска 1959—1960) Даже во Франции оказывается скупались.... |
|
В.А.К.
|
15.10.2009 15:19 |
Director,
"Даже во Франции оказывается скупались" Видел я их, Дмитрий! На нашей станции Иланская они как раз менялись на более мощные ВЛ-6 при следовании на восток (рельеф сложней) и наоборот - при следовании на Запад. Симпатичные. Машинисты их любили. |
|
Алексей Б.
|
15.10.2009 15:38 |
В.А.К.:
Оп-па! Интересная трактовка! Кстати, тут есть ряд собеседников, готовых "целоваться" со Сталиным. У них никто не был рапрессирован - потому, наверное? Не поверите, у меня в семье и репресироаныых не было, кстати, и у моих друзей и знакомых с этим тоже всё в порядке - не репресировались. Но Сталина не люблю. |
|
Алексей Б.
|
15.10.2009 15:43 |
Edmonton:
Харьк. зав. Транспортного маш.строения-Это завод имени Малышева на базе ХПЗ-Харьковского паровозного завода, где раз в год делали паровоз, а остальное танки. это танковый завод. http://zhdor.ru/zhd/272482/ "С 1957 три больших з-да — ХЗТМ, Луганский (ЛТЗ) и Коломенский (КТЗ) одновременно в кооперации серийно строили тепловозы ТЭЗ по проекту и техн. документации Харьковского з-да. Выпуск дизелей типа 2Д100 на всю программу произ-ва налажен на ХЗТМ и КТЗ, экипажной части — на ЛТЗ. Сборка тепловозов осуществлялась на всех трёх з-дах. Электрооборудование поставлял Харьковский з-д «Электротяж-маш», к-рый стал осн. поставщиком для тепловозостроения. Это был новый опыт крупносерийного кооперированного произ-ва локомотивов" |
|
Edmonton
|
15.10.2009 15:45 |
Не поверите, у меня в семье и репресироаныых не было, кстати, и у моих друзей и знакомых с этим тоже всё в порядке - не репресировались. Но Сталина не люблю.
Навеяло. :)))Я маленькая девочка, я в школу не хожу, я Ленина не видела, но я его люблю. Детсад "Ромашка". Сколько можно? Пятый том, 94 страница. |
|
Алексей Б.
|
15.10.2009 15:46 |
Director:
В СССР массово выпускались грузовые электровозы: http://train-photo.ru/categori ... Посмотрите, есть и пассажирские. |
|
Алексей Б.
|
15.10.2009 15:51 |
тест:
СЭВ - бледное подобие экономической интеграции. Потому что слишком много политики было сверху. СЭВ был абсолютно нежизнеспособен. Результат - налицо. При чем тут лицо? Вы начали про нехватку мощностей, оказалось дело не в этом, а в СЭВ. Вы тут же про лицо. Что за человек! А другим пеняете. |
|
Алексей Б.
|
15.10.2009 15:53 |
Edmonton:
Навеяло. :)))Я маленькая девочка, я в школу не хожу, я Ленина не видела, но я его люблю. Детсад "Ромашка". Сколько можно? Пятый том, 94 страница. А вы у себя спросите. Я так тут месяца полтора не светился. |
|
В.А.К.
|
15.10.2009 15:57 |
Edmonton,
"Детсад "Ромашка". Сколько можно?" Заказывайте музыку. Может, и спляшем. |
|
Пилот Ту-22
|
15.10.2009 16:27 |
Алексей Б.:
тест: СЭВ - бледное подобие экономической интеграции. Потому что слишком много политики было сверху. СЭВ был абсолютно нежизнеспособен. Результат - налицо. При чем тут лицо? Вы начали про нехватку мощностей, оказалось дело не в этом, а в СЭВ. Вы тут же про лицо. Что за человек! А другим пеняете. Я тоже вот постоянно удивляюсь господам-ничего нового предьявить не могут, но старое им тоже не нравится. Никакой логики, одно отрицание. А Сталина я люблю с каждым днём всё больше и больше-потому что тоже пока нет альтернативы. |
|
Дядя
|
15.10.2009 16:31 |
Как это нет? Вон товарищ Менгисту в братской Зимбабвии без дела мается....
человек опытный, проверенный.... Родственник Пушкина опять же.... |
|
ФаУст
|
15.10.2009 16:40 |
Пилот Ту-22:
Ну что Вы всё играете в какие-то непонятки? Есть же цивилизованная международная практика, которая запрещает показывать по общедоступным каналам порно-, секс, насилие и прочие развлечения для психически неуравновешенных субъектов. Существуют специальные кодированные каналы, есть временные ограничения и прочее... Чего Вы под дурачка косите всё время-имидж такой? ===== По-моему "под дурачка" косите именно Вы. А если действительно так думаете, то это значительно хуже. Покажите мне на общедоступных каналах "секс, насилие и прочие развлечения для психически неуравновешенных субъектов" хотя бы на примере сегодняшней ТВ программы: http://tv.yandex.ru/?day=14532 ... Нет, серьезно, просветите "дурачка", т.к. ни я, ни моя семья эти "общедоступные каналаы" не смотрим. Может быть по незнанию я и не прав, и там действительно 24 часа в сутки показывают непотребство. Правда если для Вас картины Рубенса являются порнографией, а Верещагинский "Апофиоз войны" насилием, то тогда конечно. |
|
Дядя
|
15.10.2009 16:48 |
Это спец. программы для Рязани.... Отвлекают тамощних нищих( их там 80% населения) от
классовой борьбы с Чубайсом и его двоюродным братом Гайдаром... |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
15.10.2009 17:02 |
"Если бы", да "ка бы" , да "Ещё бы" - вот основной аргумент серо-бурого "историка" Булаха.
Заврался уже до предела, этот балабол Булах. А всё потому, что пользуется такими же высосанными из пальца "мемуарами" якобы участников ВОВ, больше-то пользоваться Булаху нечем для отбеливания советских фантазий и вранья. Архивы закрыты даже для жополиза Булаха. |
|
Фрёкен Снорк
|
15.10.2009 17:05 |
слюшайте, ну и страсти у вас тут кипят. а вроде все - приличные люди.... Горячие русские парни, блин.
|
|
Пилот Ту-22
|
15.10.2009 17:07 |
ФаУст:
Нет, серьезно, просветите "дурачка", т.к. ни я, ни моя семья эти "общедоступные каналаы" не смотрим. Может быть по незнанию я и не прав, и там действительно 24 часа в сутки показывают непотребство. Правда если для Вас картины Рубенса являются порнографией, а Верещагинский "Апофиоз войны" насилием, то тогда конечно. Если ни Вы, ни ваша семья "общедоступные каналы" не смотрите, то зачем влезать в эту тему? А с Рубенсом и Верещагиным вместе не служил, ничего сказать не могу по их творчеству. |
|
Пилот Ту-22
|
15.10.2009 17:14 |
Фрёкен Снорк:
слюшайте, ну и страсти у вас тут кипят. а вроде все - приличные люди.... Горячие русские парни, блин. Вы не пугайтесь-у нас тут всё время так. Зато столько интересного можно узнать и про себя и про остальных... А ветка наша самая длинная... Так что нам тут нужны хорошенькие женщины-не покидайте нас.... |
|
Valery
|
15.10.2009 17:18 |
Алексей Б.:
тест: Не говорите ерунды. "Икарус" строили венграм всем СЭВом и именно для того что б он снабжал этими автобусами весь СЭВ. Посмотрите "старые" чешские, немецкие фильмы, на улицах сплошь "Икарусы". Ну и нам перепадало. Что Вы все заладили, заплакали про Икарусы? Посмотрите, какие красавцы красавцы выпускает Минск. http://forum.esmasoft.com/view ... http://metroblog.ru/post/1637/ |
|
Фрёкен Снорк
|
15.10.2009 17:23 |
2 В.А.К.:
это была не я. ссылочек не даю, кроме как на ютубу, и троцкистами давно уж не интересуюсь :) Пилот, вот Вы всегда так: охмуряете, охмуряете - а потом - бац! и оскорбляете чужих дедушек. Нехорошо! |
|
Пилот Ту-22
|
15.10.2009 17:23 |
G-r-e-e-n-g-o:
"Если бы", да "ка бы" , да "Ещё бы" - вот основной аргумент серо-бурого "историка" Булаха. Заврался уже до предела, этот балабол Булах. А всё потому, что пользуется такими же высосанными из пальца "мемуарами" якобы участников ВОВ, больше-то пользоваться Булаху нечем для отбеливания советских фантазий и вранья. Архивы закрыты даже для жополиза Булаха. Александр, Вы не обижайтесь-он вообще-то добрый. Только вот когда выпьет... Он уже и меня куда-то посылал, и теста, но мы не в обиде... Вы расскажите лучше, что там у вас сегодня в моде из напитков(кроме виски-самогон и тут надоел)? |
|
Пилот Ту-22
|
15.10.2009 17:31 |
Фрёкен Снорк:
2 В.А.К.: это была не я. ссылочек не даю, кроме как на ютубу, и троцкистами давно уж не интересуюсь :) Пилот, вот Вы всегда так: охмуряете, охмуряете - а потом - бац! и оскорбляете чужих дедушек. Нехорошо! Ну вот, я думал что Вы хоть займёте нейтральную позицию, а Вы сразу супротив пошли. Узнаю настоящую женщину-никогда не поймёшь, что у них на уме. А А "чужие дедушки" они тоже не сахар-такое тут выдают.... |
|
Director
|
15.10.2009 17:34 |
Посмотрите, какие красавцы красавцы выпускает Минск.
А какие раньше креативные тачки делал! http://media.meta.ua/files/pic ... |
|
Пилот Ту-22
|
15.10.2009 17:38 |
Director:
А какие раньше креативные тачки делал! http://media.meta.ua/files/pic ... Да, сейчас бы такой аппарат найти-можно было сразу миллионером стать(тайная мечта). |
|
тест
|
15.10.2009 18:09 |
Вы начали про нехватку мощностей, оказалось дело не в этом, а в СЭВ
===== Алексей, но мощностей-то не хватало в СССР. Что Вы упрямитесь на ровном месте? |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
15.10.2009 18:20 |
Пилот Ту-22:
Вы расскажите лучше, что там у вас сегодня в моде из напитков(кроме виски-самогон и тут надоел)? Николай Фёдорович, я ж его тока разок его настоящим именем назвал.-)) В моде? В смысле что пьют? Да разное народ тащит из ликёро-водочного по вкусу и по цвету.-) Вот, к примеру, посмотрите сайт вино-водочного маркета "Спекс", от дома недалеко, так что я в другие редко хожу-езжу. Ну, что в нём? Разное: http://www.specsonline.com/ Кликните слева в чёрном столбце, Николай Фёдорыч, "Browse the store", что переводится как "Просмотреть товары на прилавке магазина" и далее выбирайте по вкусу - вина, ликёры, пивасик и т.п. Конечно, на сайте далеко не весь репертуар драмтеатра, но ленивым и с похмелья, тем, кто не хочет выходить из дома, есть чего выбрать и чтоб таки привезли к дверям.-)) Из самогона рекомендую: SEAGRAMS V.O. CANADIAN [CANADA], не пахнет самогонкой абсолютно, идёт легко, как брехня по селу. Вот эта неплоха, могут ведь, красноармейцы, когда захотят: EGORUSHKA RUSSIAN VODKA [RUSSIA], ещё неплоха "Пшеничная", обе московского разлива. Польская водка не очень. Какая-то она горьковатая, видать из снарядных ящиков гонят. Мексиканцы предпочитают пиво и лёгкие ликёры, чёрные пьют дешёвые молодые вина и эль. Индусы дуют водку. Китайцы любят вИна. Ну а наша эмиграция пьёт всё.-)) По настроению или по случаю.-) Приятного Вам просмотра. |
|
Фрёкен Снорк
|
15.10.2009 18:25 |
вопрос по теме: а кто пил бразильское пиво? вот зараза неожиданно вкусная! не помню как звали :(
|
ну вы же оправдываете поддерживаете все эти нынешние преоброзования вспоминая тут про своего дедушку? иначе бы зачем бы вы всё это ту писали и про Сталинские репресии и про гулаги и про нелюбовь к большевикам и тд и тп с подсчётами сколько у каво было вооружёных сил в 1941 годе и как так что немцев допустили да москвы? ведь так же было? какие мотивы у вас что вы вот тут всё это пишите? какой смысел вы преследуете этими разговорами? ну и кто тут ещё чего пишет за арестованых Королёвых Туполевых и тд и тп. вы в какое время живёте? тогда или сегодня? какая у вас программа идея?
А Вы хотели бы все забыть?
Забудьте!
Предайте и дедушек, и Королева с Туполевым! Раз уж не получается доказать, что они не сидели, а также что немцев разбили малой кровью. Тогда лучше забыть - и жизнь прекрасна!