какие они красноармейцы? это оборотни песигаловцы, власавцы деникинцы, гаспада багародия. ты Гринго неправ.

2Гринго:
Предложение кольты в кобуру принимаю, без обид, проехали. Лично к Вам "красноармейцев" от меня больше не будет, если не будет лично от Вас "пиндосов".-))

Замётано:-)))

2Васька Кроликов:
Откуда пишете, Василий?

2G-r-e-e-n-g-o:

Гм...)))

Для Васьки Кроликова

Генерально согласен. Но другого названия-то нет?-)))

Василий, к Вашему сведению, дедушка, похороненный в Прилуках был фашистами расстрелян, вернее, не расстрелян, а зарыт заживо. Другой дедушка - да, оттрубил в ГУЛАГе. Чудом спасся. И что? У нас у всего народа судьбы настолько перепутанные, всего там хватает. А Вы тут, братцы, каждый со своей колокольни пытаетесь упрощать...

так вот нетрогайте дедушек. они прожили свою жизнь и за себя отвечали. а вы за себя отвечайте. вы с собой разберитесь если ещё неразабрались как я понял. всё с призраком Сталина боретесь, бродящим по европе. я думаю все ужэ всё поняли. и больше тут этого неповторитса. насчёт названия или звания. название есть. кто ихние новые герои, такое им и звание. и америки я тут неоткрыл. все знают про оборотней а тоесть это песигаловцы. а почему? а потому что двум богам немолятса. нельзя совмещать несовместимые вещи. а кто у них новые герои? деникинцы колчаковцы а значит борцы с советской властью с большевиками. а кто ещё боролся я против большевиков в с 1941 по 1945 год? - власовцы. а сегодня кто боретса в большевиками? так что ничего я непридумал. как есть так и говорю.

Василий, успокойтесь. Нинада путаться в персонажах! Потому что Вы меня явно с кем-то путаете. Лично я уже давно разобралась с призраком, бродящим по Европе (и со всеми остальными призраками). У меня своих дел хватает. Да и ваще - я отвечала не Вам, писАла не про то, и - научитесь читать сначала, ОК?
(всегда добродушная Фрёкен уходит, рассердивишись)

а я спокойно с вами общаюсь. я тут никаво путать несобераюсь и разбератса с каждым в отдельности. я всем это пишу. и вижу что тут пишут. а насчёт Королёва по фильму я так понял сел он за не целевое расходование финансов. не тем что ему было поручено занимался а строил что ему вздумаетса. творчески работал. понятно, молодой, горячий, инцыативный. но деньги использовал не по назначению. да и наплевательски отнёся к советам одуматса. вобщем нахамил начальству. что хочу то и буду тварить. вот за это и сел. как я понял по фильму. думаю какая та часть правды в этом есть. а как было на самом деле, документы я несмотрел.

ФаУст:

Инмено так - не нравится-переключи канал! И каналов больше 50-ти. Я так понимаю, что именно это Вам и не дает покоя. Ужасно, что есть люди, не желающие (и имеющие возможность) смотреть "Навстречу съезду" или "Служу Советскому Союзу".
99% того, что показывают (особенно на центральных каналах) сейчас я не смотрю, но есть, черт побери, Discovery, Animal Planet, Звезда, спортивные каналы и никто их не глушит.

Ну что Вы всё играете в какие-то непонятки? Есть же цивилизованная международная практика, которая запрещает показывать по общедоступным каналам порно-, секс, насилие и прочие развлечения для психически неуравновешенных субъектов. Существуют специальные кодированные каналы, есть временные ограничения и прочее... Чего Вы под дурачка косите всё время-имидж такой?

тест:

Интересно, а мой дед которого чуть чуть не арестовали за то, что он провел в тылу врага две недели и "был завербован немецкой разведкой и перешел на службу к мировому империализму" - он тоже наверное не просто так?
Наверное что-то было, да?
Наверное таки переметнулся дед на сторону врагов?
Вот же ж...
Да? ГСС, генерал, впоследствии дослужившийся до очень высокой командной должности.
А так - закатали бы в 1953-м и все - амба.

Вы больно приговорами разбрасываетесь, Николай Федорович.
Слишком легко. Слишком.

Чуть-чуть не арестовали похоже на чуть-чуть беременна, а посему "чуть-чуть" никогда всерьёз не воспринимается.
Мне интересно просто-а вот за почти 80 человек 2-х смен, утопленных на СШ ГЭС тоже нельзя никого привлекать? А ведь Чубайс при Сталине давно бы уже давал признательные показания "органам" и указал бы там в соучастниках и Гайдара и ЕБНа и прочих строителей капитализма в России. Как тут не восхищаться той Фемидой?

G-r-e-e-n-g-o:

Для Александр Булах

"Динамика потерь у финов" нужна Вам для очередного привычного Вам словоблудия.
На Ваш вопрос результаты войны ответили: Финляндия нашлёпала красноармейцев по заднице.

Ну вот это и называется бла-бла-бла от подпиндосника.
Ты даже не пиндос...
А если по существу, то ещё две недели такого шлёпанья по задницам красноармейцев и Финляндия осталась бы без армии. С винтарями в лесах население не много бы накуковало...

Пилот Ту-22

"А Вы посмотрите сроки, за которые практически вся Европа перед Гитлером на задницу упала во главе с владычицей морей и пожирателями лягушек... Впечатляться нужно от конечных результатов, а не от промежуточных."

Ну, Николай Федорович, не надо так про французов, давших так много мировой (и особенно русской) культуре, прошу Вас.

Но раз уж Вы их упомянули...

Вам, да и другим поклонникам Сталина-полководца предлагаю провести несложный расчет.

Первое - сравните потери Красной армии за первый месяц войны с населением Франции.
Второе - если первое сравнение не убедит (цифра лукава), сравните площадь советских территорий, захваченных немцами за первый месяц войны, с территорией Франции (всей!).

Придете к закономерному выводу - располагай Сталин территориальными и людскими ресурсами Франции (не самая маленькая страна, верно?), кирдык наступил бы за месяц, а то и раньше.


Арина Васильевна,
так надо ли понимать Вашу цитату доказательством того, что Королев сидел безвинно?

Васька Кроликов.
Один дед погиб на войне - я фашистов ненавижу. Второй сгинул в Гулаге - я что, должен коммунистов любить? В чем разница?

Пилот Ту-22:

ФаУст:
Инмено так - не нравится-переключи канал!

Ну что Вы всё играете в какие-то непонятки? Есть же цивилизованная международная практика, которая запрещает показывать по общедоступным каналам порно-, секс, насилие и прочие развлечения для психически неуравновешенных субъектов. Существуют специальные кодированные каналы, есть временные ограничения и прочее...


Покажите, пожалуйста, хоть кто-нибудь, где у нас по федеральным каналам порнушка и насилие в детское время? Все программы выложены в интернет. Я ради такого дела даже протащу коаксиал с лестницы до компьютера.

Мне интересно просто-а вот за почти 80 человек 2-х смен, утопленных на СШ ГЭС тоже нельзя никого привлекать?А ведь Чубайс при Сталине давно бы уже давал признательные показания "органам" и указал бы там в соучастниках и Гайдара и ЕБНа и прочих строителей капитализма в России. Как тут не восхищаться той Фемидой?

Опять Чубайс. Он то каким боком?
Привлекать конечно нужно. Как и за десятки тысяч "закопаных" в канал им Москвы (1 200 тыс только Дмитровлага). Сотни тысяч погибших на других каналах, заводах, ГЭС, рудниках и т.д.
Как тут не восхищаться той Фемидой?

Ну что Вы всё играете в какие-то непонятки? Есть же цивилизованная международная практика, которая запрещает показывать по общедоступным каналам порно-, секс, насилие и прочие развлечения для психически неуравновешенных субъектов. Существуют специальные кодированные каналы, есть временные ограничения и прочее... Чего Вы под дурачка косите всё время-имидж такой?

А как же завоевания социализма? Поменяете на цивилизованную международную практику?
В РФ, кстати, пропаганда перечисленного Вами тоже запрещена. Вы в суд обращались? С требованием запретить программы, лишить лицензии?

Пилот Ту-22:

Ну что Вы всё играете в какие-то непонятки? Есть же цивилизованная международная практика, которая запрещает показывать по общедоступным каналам порно-, секс, насилие и прочие развлечения для психически неуравновешенных субъектов. Существуют специальные кодированные каналы, есть временные ограничения и прочее... Чего Вы под дурачка косите всё время-имидж такой?

Да под дурачка-то похоже косите Вы, Н.Ф., приведите пример на каком это у нас канале с 8 утра до 22 вечера порно, секс и насилие с реками крови?
К чему этот 3, 14здёжь?

В.А.К.:

предлагаю провести несложный расчет.

Первое - сравните потери Красной армии за первый месяц войны с населением Франции.
Второе - если первое сравнение не убедит (цифра лукава), сравните площадь советских территорий, захваченных немцами за первый месяц войны, с территорией Франции (всей!).

Придете к закономерному выводу - располагай Сталин территориальными и людскими ресурсами Франции (не самая маленькая страна, верно?), кирдык наступил бы за месяц, а то и раньше.

Нет смысла сравнивать эти параметры.
Это совершенно разные показатели. Это не корректное сравнение.
Если уж на то пошло, то можно сравнить, сколько времени прошло с момента вступления Франции в войну до момента начала активной фазы наступления (3 сентября 1939 г. – 10 мая 1940 г.) – восемь месяцев! И при этом исход кампании бул уже ясен 14 мая!
Через ЧЕТЫРЕ ДНЯ!
Какая часть Франции была захвачена за эти 4 дня?
Мизерная.
Надо было драться, а не слёзы с соплями по щекам размазывать...
А они решили, что свою удобную жизнь сохранят и при немцах...

А что касается того, что было бы имей Сталин территорию Франции, так может добавим к этому и её научно-технический потенциал?
Так я Вам сразу скажу, что имей такой потенциал как у Франции в конеце 20-х, Сталин такие бы мощные вооружённые силы создал к концу 30-х годов, что в Европе никто бы и не шевельнулся...

2Александр Булах:
Так я Вам сразу скажу, что имей такой потенциал как у Франции в конеце 20-х, Сталин такие бы мощные вооружённые силы создал к концу 30-х годов, что в Европе никто бы и не шевельнулся...

НедопонЯл... А что, в конце 30-х у нас слабая армия была??? Кажется по артиллерии-самолетам-танкам СССР превосходил Германию с Францией. Куда уж мощнее?

Александр Булах,
Александр, не подменяйте параметры в сравнениях, и тогда они (сравнения) станут корректными.
Я говорил о том, что не будь территория СССР столь обширна, война закончилась бы уже через месяц. Это свидетельство полководческого гения Сталина?

А по поводу потенциалов - не будьте столь категоричны. Нам удалось эвакуировать промышленность. Слава Богу, было куда. А не будь Урала и Сибири - чем воевали бы?

Ну, и, наконец, почитайте "Военный летчик" Экзюпери. Он хоть и не историк, но, тем не менее, очень точен в описании причин поражения.

А что касается того, что было бы имей Сталин территорию Франции, так может добавим к этому и её научно-технический потенциал?
Так я Вам сразу скажу, что имей такой потенциал как у Франции в конеце 20-х, Сталин такие бы мощные вооружённые силы создал к концу 30-х годов, что в Европе никто бы и не шевельнулся...

Гм... ИМХО, этот потенциал у Сталина преспокойно переехал бы в ГУЛАГ(те кто не успели бы дать дёру от большевичков), а войну при территории, например, равной двум Франциям Сталин просрал бы за две недели, вернее через неделю бы по примеру своего предшественика клячил бы мир на любых условиях.

Чуть-чуть не арестовали похоже на чуть-чуть беременна, а посему "чуть-чуть" никогда всерьёз не воспринимается.
=====
А вот тут Вы пОходя еще и оскорблениями занимаетесь.
Вы, выросший совершенно в другой атмосфере, своим мозгом и понять не можете тех реалий.
Ни Вы ни Ваши близкие видимо не сталкивались. Ваше счастье.
Только вот не надо свой весьма ограниченный жизненный опыт переносить на всех.
Если Вашего Разума не хватает на понимание некоторых деталей, то
извините - ничем помочь не могу.
Поэтому не стройте из себя идиота, пожалуйста.

В.А.К.:

Александр Булах,
Александр, не подменяйте параметры в сравнениях, и тогда они (сравнения) станут корректными.
Я говорил о том, что не будь территория СССР столь обширна, война закончилась бы уже через месяц. Это свидетельство полководческого гения Сталина?

Извините, но Вы не правы.
Одно дело когда по неотмобилизованным вооружённым силам СССР был нанесён удар 22 июня 1941 г. и совсем другое, когда по отмобилизованным французским 10 мая 1940 г. Они к этому времени уже восемь месяцев как были в состоянии войны, авиацию свою они рассредточили, войска занили позиции. При этом плотность войск была нормальная для обороны по всему фронту и были созданы свои собственные ударные группировки.
И какие результаты?
Через четыре дня Поль рейно рыдал в жилетку Черчиллю, что дескать «немецкие танки идут лавиной, а над ними пикировщики, которые всё громят...». И танков у союзников было больше чем у немцев и по своим качествам они были лучше и с авиацией всё было не так плохо – перевес тоже был на их стороне.

В.А.К.:

А по поводу потенциалов - не будьте столь категоричны. Нам удалось эвакуировать промышленность. Слава Богу, было куда. А не будь Урала и Сибири - чем воевали бы?

При чём тут эвакуация нашей промышленности на Урал и в Сибирь?
Вы сравните исходные точки промышленных потенциалов Франции конца 20-х годов и СССР конца 20-х годов. Имей Советский Союз исходную точку Франции, так у нас вооружённые силы были бы, мама не горюй. Вы посмотрите на старую хронику количество автомобилей на улицах Москвы и Парижа. Автомобилестроение это вполне реальный показатель уровня экономики.
Я Вас очень уважаю и благодарен Вам за поддержку моего мнения в некоторых вопросах, но здесь Вы очень плохо предствляете себе как всё было. Поверьте, уж, мне.
Вот Вам пример.
Французское правительство уже в 1937 г. осознало, что большая часть авиастроительных заводов, будет уязвима для налётов немецкой авиации. Был разработан план по переводу промышленности на юг страны. И чего?
А ничего. Промышленники реалтно засовывали палки в колёса несмотря на то, что были выделены деньги на эти меропрития...
И это за два года до войны!

В.А.К.:

Ну, и, наконец, почитайте "Военный летчик" Экзюпери. Он хоть и не историк, но, тем не менее, очень точен в описании причин поражения.

Читал, в своё время потрясло (в детстве), но сейчас я читаю более серьёзыне вещи по поводу Второй Мировой войны и участия Франции в ней.
Если Вам интересно, то могу прислать статью про то, как готовилась ко Второй Мировой войне авиапромышленность Франции в виде pdf-файла. Она, правда, длинная. Кажется растянулась на пять номеров, но там в первом приближении всё описано достаточно неплохо.

Надо было драться, а не слёзы с соплями по щекам размазывать...
А они решили, что свою удобную жизнь сохранят и при немцах...
========
За что британцы кстати и в общем до сей поры к французам относятся весьма
своеобразно. Неприязнь между двумя нациями идет конечно еще со времен рыцарских, но Вторая Мировая добавила свою ложку хинина в этот компот отношений.
Кстати еще бритты регулярно издеваются над франками на тему: "После Победы количество бойцов Сопротивления почему-то в некоторых регионах чуть ли не стало равным количеству населения."

тест,
Олег, не поверишь, но французы и сами на эту тему над собой издеваются. Однаке про Первую мировую я уже писал - фамилий на памятниках раз в 4-5 больше.

пинстр:

НедопонЯл... А что, в конце 30-х у нас слабая армия была??? Кажется по артиллерии-самолетам-танкам СССР превосходил Германию с Францией. Куда уж мощнее?

Артиллерии-самолётов-танков говорите много было. Ну, да, было...
А грузовиков к этому сколько надо считатььне пробовали?
А топливозаправщиков?
Вот пример. В 1941 г., если не ошибаюсь, количество авиаполков в ВВС КА должно было возрасти где-то на сотню! Ничего так, скоромно - 6200-6400 самолётов по штату.
А чем их заправлять, если в 1940 г. топливозаправщиков для всех родов войск было выпушено всего... ДВЕСТИ ШТУК.
И это на все виды вооружённых сил, которых в то время было отнюдь не три...
Предположим даже, что все эти заправщики попадут в авиаполки.
И чего по две машины на полк?
Допустим, истребителям возможно хватит. Больше тонны бензина ни одни из них даже с ПТБ не брал. А если речь идёт о полках фронтовых бомбардировщиков или дальних бомбардировщиков?
В "пешку" заливают перед вылетом 2400 литров - одна заправщик целиком!
И сколько они будут мотаться до склада ГСМ и обратно к стоянкам, обеспечивая подготовку к полковому вылету?
А если надо сделать повторый вылет?..

Ап(б.р.):

Гм... ИМХО, этот потенциал у Сталина преспокойно переехал бы в ГУЛАГ(те кто не успели бы дать дёру от большевичков), а войну при территории, например, равной двум Франциям Сталин просрал бы за две недели, вернее через неделю бы по примеру своего предшественика клячил бы мир на любых условиях.

Ап, Вы, помнится, обещали что-то рассказать об росте военно-промышленного потенциала Российской Империи в годы Первой Мировой войны.
Так я жду до сих пор. Или обещанного три года ждут?
Так я Вам напомню, что за вторую половину 1941 года рост выпуска артсистем в СССР составил 300 процентов!!
А РИ к концу 1916 г. показала всего жалкие 20 процентов...
Мне плевать, где конструкторы работают за государственные деньги в КБ или ГУЛАГЕ. Если в последнем у них получается лучше, как у Туполева и компании, то пусть сидят в ГУЛАГЕ!
Тем более, что было за что...

Александр Булах:

пинстр:

НедопонЯл... А что, в конце 30-х у нас слабая армия была??? Кажется по артиллерии-самолетам-танкам СССР превосходил Германию с Францией. Куда уж мощнее?
А грузовиков к этому сколько надо считатььне пробовали?
А топливозаправщиков?
Вот пример. В 1941 г., если не ошибаюсь, количество авиаполков в ВВС КА должно было возрасти где-то на сотню! Ничего так, скоромно - 6200-6400 самолётов по штату.
А чем их заправлять, если в 1940 г. топливозаправщиков для всех родов войск было выпушено всего... ДВЕСТИ ШТУК.
И это на все виды вооружённых сил, которых в то время было отнюдь не три...

ИМХО, если бы при планировании думали бы головой(те кто к тому времени не сел) - могли бы задуматься о пропорциях - для чего выпускать в таких количествах самолёты, если без заправщиков/автомобилей обслуживания они бесполезны?

Александр Булах,
Александр,
что до крайнего поста, то он только демонстрирует эффективность тогдашней плановой экономики.
Про потенциалы - да Господь с ними, тут мне с Вами дискутировать не по рангу и не по знаниям. А вот про то, чем кончилась бы война в иных условиях - на том стоять буду. Вот и Ап со мной согласен. Так что признаков гениальности в тов. Сталине я в тот период не заметил. Кто-то возразит, что со времен Сталинграда она (гениальность) появилась - тоже не поверю. Вот нет у меня музыкального слуха, так хоть бей меня ежедневно линейкой - и за три года он не появится. А способности полководца - материя куда более богатая. Так что не в упомянутой гениальности источник побед искать надо.

2 Булах

Саш, у меня вообще как-то постепенно складывается мнение, что в нашей Стране все время
как-то коряво идет военное строительство.
Даже в РИ и то было кое что через Ж.
А уж когда пришли большевички - то там вообще сикось накось.

В.А.К.:
Так что не в упомянутой гениальности источник побед искать надо.

15/10/2009 [10:54:29]
Мнение Ваше для меня важно, хотя я иногда и не понимаю Вас. Так в чём, в основном, искомый источник побед? Разъясните, пожалуйста.

для чего выпускать в таких количествах самолёты, если без заправщиков/автомобилей обслуживания они бесполезны?

Наглядная демонстрация преимуществ плановой экономики. Есть план - а зачем, не знает никто.

Director:

для чего выпускать в таких количествах самолёты, если без заправщиков/автомобилей обслуживания они бесполезны?

Наглядная демонстрация преимуществ плановой экономики. Есть план - а зачем, не знает никто.

Н.Д.Кондратьев знал, например, только грохнули его большевички в Суздале в 1938-м году.

Яковлевич,
"Так в чём, в основном, искомый источник побед?"

Лично мое мнение. На оригинальность не претендую.

Итак - причины успехов или неуспехов две. Ресурсы. Качество управления ресурсами.

Примеров тьма.

Из упоминавшегося - Франция vs Германия. На стороне Германии и преимущество в ресурсах (население, промышленность). Плюс - эффективное управление. Результат налицо.

СССР vs Германия - разных ресурсов - по разному (по населению, территории, сырью, квалифицированным и опытным ВС), однако управление откровенно лучше у немцев, и СССР бездарно тратит что имеет, терпя неудачи.

СССР + союзники vs Германия. Германия лишилась части обстрелянных и инициативных ВС, СССР прибавил за счет поставок. Военачальники приобрели опыт, пусть и недотягивавший до уровня противника, однако позволивший распоряжаться силами более эффективно. В сумме вылилось в итоговое преимущество. Оно и принесло победы.
Все. По-моему.

Яковлевич, источник Победы в героизме Народа, в уродской политике Рейха по отношению к советским, в борьбе ВСЕГО МИРА против стран Оси.

тест:

За что британцы кстати и в общем до сей поры к французам относятся весьма
своеобразно. Неприязнь между двумя нациями идет конечно еще со времен рыцарских, но Вторая Мировая добавила свою ложку хинина в этот компот отношений.
Кстати еще бритты регулярно издеваются над франками на тему: "После Победы количество бойцов Сопротивления почему-то в некоторых регионах чуть ли не стало равным количеству населения."

Так они же наперегонки бежали к Ла Маншу в 1940 году, какие же обиды? У них неприязнь идёт ещё из глубины веков, а тут они в забеге были едины.

Александр Булах:

Да под дурачка-то похоже косите Вы, Н.Ф., приведите пример на каком это у нас канале с 8 утра до 22 вечера порно, секс и насилие с реками крови?
К чему этот 3, 14здёжь?

Дорогой и даже уважаемый Александр, указанные мною действа идут по нашему ТВ днём и ночью, разуйте глаза. Или Вы считаете к примеру сексом только то, когда Вы или Вас....?

В.А.К.:

Про потенциалы - да Господь с ними, тут мне с Вами дискутировать не по рангу и не по знаниям. А вот про то, чем кончилась бы война в иных условиях - на том стоять буду. Вот и Ап со мной согласен. Так что признаков гениальности в тов. Сталине я в тот период не заметил.

Я говорю не о гениальности. Я говорю о том, что французов уделали после восьми месяцев их подготовки, когда они уже знали, что немцы – противник. И до начала войны они знали, что Германия будет их противником. И тем не менее их просто размазали по стенке.
А наши выдержали удар по неотмобилизованным вооружённым силам. Это совсем другой коленкор. Тут о полководческой гениальности ни с нашей стороны, ни даже с немецкой говорить не приходится. Тут от немцев требовалось как можно глубже залезть на нашу территорию чтобы сорвать мобилизацию, а от нас требовалось как можно быстрее её провести и при этом как можно полнее использовать ресурсы теряемой территории. А это означало необходимость ведения борьбы до последнего человека. Т.е. наблюдалось противоречие. С одной стороны, надо было сохранить как можно больше первоначальных сил, которые требовалось дополнить мобилизованными, а, с другой стороны, эти первоначальные силы вынуждены были буквально погибать, обеспечивая мобилизацию и выстраивание фронта нормальной плотности.
И мы его выстроили!
Причём, если французам на протяжении восьми месяцев его строить немцы не мешали (они даже на «нейтралке» в футбол между собой играли!), то нашим с июня по декабрь 1941 г. немцы очень даже мешали выстроить этот самый фронт. И один хрен, через шесть месяцев мы уже наступали так, что от Вермахта перья летели...
Сталин был не полководец, он – организатор. Да, он принимал решения на проведение тех или иных операций, но их разработку осуществляли другие. От того как у этих других получалось реализовывать свои замыслы на картах, в отношении этих людей у Сталина возрастал или убывал кредит доверия. Жуков смог этот кредит доверия оправдать на все 100.

тест:

Саш, у меня вообще как-то постепенно складывается мнение, что в нашей Стране все время как-то коряво идет военное строительство. Даже в РИ и то было кое что через Ж.
А уж когда пришли большевички - то там вообще сикось накось.

Да, согласен, на самом деле что во времена РИ, что при большевиках.
Это всё от недостатка культуры. Малограмотные мы были.
Я читал некоторые стенограммы по совещаний по авиации и флоту. Там сами же наши генералы и адмиралы советовали строить то, что мы строили. А потом те кто уцелел начали рассказывать в мемуарах, что у Сталина была маниакальная привязанность к линейным крейсерам. Сам Кузнецов с Исаковым и проталкивали эти корабли. Причём на совещании высшего командного состава ВМФ перед войной тот же Исаков русским языком признал, что на КБФ остро не хватает сторожевиков, тральщиков и плавбаз. А дальше фраза (дословно): «Товарищи, мы понимаем, что нам всего этого не хватает, но у нас недостаточные мощности для кораблестроения (это была правда). На одной и той же верми мы можем заложить крейсер или плавбазу. Но мы заложим крейсер...»
Писец. А с чем этото крейсер в море выпускать-то. Эсминцев даже кот наплакал – 25 штук если не ошибаюсь.
Ну и потом сказалось ещё то, что всех наиболее умных разработчиков утягивали к себе вояки. Нам банально на автомобилестроение не зватило спецов. Вот и получилось, что танки КВ и Т-34 вместе со штурмовиком Ил-2 было кому создать, а грузовиков и заправщиков к ним нормальных в нужных количествах некому. Те что были это ж не даже не уровень «Студебеккера»...
Мы были реально отсталой страной несмотря на все потуги.

В.А.К.:

Александр Булах,
Александр,
что до крайнего поста, то он только демонстрирует эффективность тогдашней плановой экономики.
Про потенциалы - да Господь с ними, тут мне с Вами дискутировать не по рангу и не по знаниям. А вот про то, чем кончилась бы война в иных условиях - на том стоять буду. Вот и Ап со мной согласен. Так что признаков гениальности в тов. Сталине я в тот период не заметил. Кто-то возразит, что со времен Сталинграда она (гениальность) появилась - тоже не поверю. Вот нет у меня музыкального слуха, так хоть бей меня ежедневно линейкой - и за три года он не появится. А способности полководца - материя куда более богатая. Так что не в упомянутой гениальности источник побед искать надо.

Кстати, в чём проявление гениальности в Сталинградской битве не ясно. ИМХО, там проявление идиотизма со стороны германского командования, чего они, собственно говоря хотели добиться в Сталинграде, кроме возможности посетить местную библиотеку и краеведческий музей без очереди - не ясно. К Волге они, ЕМНИП, вышли несколько севернее Сталинграда - а толку? Загнать прекрасно обученные и слаженные для маневренной войны войска в город - надо было додуматься

Александр Булах:

Мне плевать, где конструкторы работают за государственные деньги в КБ или ГУЛАГЕ. Если в последнем у них получается лучше, как у Туполева и компании, то пусть сидят в ГУЛАГЕ!

Вопрос к историку. Как я понял, претензии к Туполеву заключались в нецелевом и/или неэффективном использовании госсредств. Типа, строил, что придется, и впаривал, а денег брал, как за настоящее.
Но ведь это невозможно без поддержки тех, кому он это впаривал. Ну, там чиновников Минобо..., тьфу, наркомата обороны. Их-то посадили? Расстреляли? Или конструктор отдувался за всех?

Ап,
"Кстати, в чём проявление гениальности в Сталинградской битве не ясно"
Так и я о том. Просто впоследствии личность Верховного стала выпячиваться не по заслугом (мягко).

Пилот Ту-22:

Дорогой и даже уважаемый Александр, указанные мною действа идут по нашему ТВ днём и ночью, разуйте глаза.

(хором из зала) Пруфлинк! Пруфлинк! Пруфлинк!


Или Вы считаете к примеру сексом только то, когда Вы или Вас....?

В русском языке слово "секс" имеет хорошо определенное и хорошо известное значение - половые отношения.
Кроме того, Вы говорили не просто про "секс", а про "порно-, секс, насилие", которые "цивилизованная международная практика запрещает показывать по общедоступным каналам".

2morda: В СССР секса - не было!!!

В.А.К.:

Васька Кроликов.
Один дед погиб на войне - я фашистов ненавижу. Второй сгинул в Гулаге - я что, должен коммунистов любить? В чем разница? в вас разница. вы поэтому решили отыгратса над всем народом и советской властью. вы хоть понимаете что такое советская соцыалистическая власть? и она не не даром далась и завоевания октябрской революцыи а позже и отвайёваная от немцев? народ работал строил создавал, воевал и холод был и голод а вы тут решили из за того что у вас дедушка в гулаге погиб над всем народом атыгратса за это. какие у вас идеалы и программа? у фашстов была своя программа, нацыональная идея, у коммунистов соцыалистов своя - а у вас какая? - вот это что все мы видим? и это по вашему для народа хорошо? вы хоть понимаете что Сталина осудили ещё при советской власти и репресии и гулаги? ещё в 50тых годах. не поздна ли спохватились мстить за своего дедушку или любить или не любить? Ельцын и Горбачёв тоже были коммунистами. и тоже как я понял с ихних слов мстили вредили советской власти. вспоминали и дедушек и бабушек. где логика? - быть генеральным секретарём или президентом и мстить советской власти и народу, любить или не любить. может нада улучшать жизнь а не местью заниматса? чем вы тогда отличаетесь от того же Сталина или Гитлера или кто там ещё с остальными предателями власавцами белагвардецами которые боролись против большевиков за счастье рускава народа?

Васька,
"которые боролись против большевиков за счастье рускава народа?"
- за счастье русского народа? Против большевиков? Почему нет?

Подполковник ВВС:

В СССР секса - не было!!!

Как сейчас помню-БЫЛО!!!!

очень просто почему. был задан вопрос: какая у вас программа? у всех остальных были программы и логические объяснения тому. вашей программы кроме того что у вас дедушку растреляли, я неувидил. я вижу только вашу ненавесть нелюбовь а это отражаетса на всём народе. который и строил и создавал и воевал и преодалевал другие тягости и лешения. и вас ещё народу на шею нехватало с вашими абидами и мщениями. вы такой же гитлер и власов деникин и тд и тп. я же непридумал ничего. я что вижу то и говорю. пишу.

Васька Кроликов,
а кому я собирался мстить? Доказательства! Иначе - стреляться!

Пилот Ту-22:

Дорогой и даже уважаемый Александр, указанные мною действа идут по нашему ТВ днём и ночью, разуйте глаза. Или Вы считаете к примеру сексом только то, когда Вы или Вас....?

Как сказано у Гоголя, "поднимите мне веки, не вижу..."

Уважаемый Н.Ф., не могли бы Вы конкретно указать каналы и названия программ, на которых с 8 утра до 22 вечера показывают порно, секс и насилие?

Возможно я буковок не различаю, так как у меня, знаете ли, близорукость окло -4 ед. Очки приходится носить, но даже в них ничего такого не вижу...
Уж будьте так добры, уважте, а то мне чтоб порнушку посмотреть по РенТВ, приходится терпеть чуть ли не полуночи, а спать-то хоца...

Ап(б.р.):

Кстати, в чём проявление гениальности в Сталинградской битве не ясно. ИМХО, там проявление идиотизма со стороны германского командования, чего они, собственно говоря хотели добиться в Сталинграде, кроме возможности посетить местную библиотеку и краеведческий музей без очереди - не ясно. К Волге они, ЕМНИП, вышли несколько севернее Сталинграда - а толку? Загнать прекрасно обученные и слаженные для маневренной войны войска в город - надо было додуматься

Вам, дорогуша, надо документики почитать, или на худой конец приличные книжки.
К Вашему сведению, основная борьба за Сталинград (да и не только за него) велась не в городе, а на его северном и южном флангах - в степи. В городе бы хрен бы вы выседели долго под фланкирующим огнём немецкой артиллерии по переправам.
Да и целью Сталинград был можно сказать промежуточной. Просто он был самой западной точнкой в нижнем течении Волги, которую стремились перекрыть немцы.

ну вы же оправдываете поддерживаете все эти нынешние преоброзования вспоминая тут про своего дедушку? иначе бы зачем бы вы всё это ту писали и про Сталинские репресии и про гулаги и про нелюбовь к большевикам и тд и тп с подсчётами сколько у каво было вооружёных сил в 1941 годе и как так что немцев допустили да москвы? ведь так же было? какие мотивы у вас что вы вот тут всё это пишите? какой смысел вы преследуете этими разговорами? ну и кто тут ещё чего пишет за арестованых Королёвых Туполевых и тд и тп. вы в какое время живёте? тогда или сегодня? какая у вас программа идея?

тест:

А вот тут Вы пОходя еще и оскорблениями занимаетесь.
Вы, выросший совершенно в другой атмосфере, своим мозгом и понять не можете тех реалий.
Ни Вы ни Ваши близкие видимо не сталкивались. Ваше счастье.
Только вот не надо свой весьма ограниченный жизненный опыт переносить на всех.
Если Вашего Разума не хватает на понимание некоторых деталей, то
извините - ничем помочь не могу.
Поэтому не стройте из себя идиота, пожалуйста.

Я разговариваю всегда с людьми на их языке. А то, что Вас оскорбляют факты из жизни, которую не Вы выдумали-причём здесь я?

В.А.К.:

"Кстати, в чём проявление гениальности в Сталинградской битве не ясно"
Так и я о том. Просто впоследствии личность Верховного стала выпячиваться не по заслугом (мягко).

Ну да, народ победил, а Сталин записал всё на свой счёт. Тоже гениальная мысль.

Пилот Ту-22,
Николай Федорович, не я лозунги про гений вождя придумывал :)