Пилот Ту-22,

"Товарищи учёные, вот сейчас советскую систему подправили-а куда же всё рухнуло? Вот объясните мне, простому обывателю, а то ведь так у вас всё складно получается: раньше система была плохая, но всё было, а сейчас система хорошая, но ничего не стало... "

Николай Федорович, е чем Вы?

Что "все было" при старой системе?
Чего нет сейчас?

Александр Булах:

Плавающий. Преподаватель на 1, 5-2 ставки. Плюс репетиторство.
----------
Ыыы. Если б мою маму учила жить ее мама, и лучше всего одесская еврейка, она б тоже хорошо одевалась. А так пришли в ЛГУ люди, сказали "нам нужна самая лучшая студентка с курса", и все. Первая студентка в списке была с родней в оккупации, а мама была в списке второй. Тем более почти сирота, очевидный плюс.
Я потом спрашивал ее, почему она согласилась, и почему потом не написала рапорт. Типа, на гражданке года через три-четыре защитилась бы, еще три-четыре года - и завкафедрой. Деньги те же, а работа не бей лежачего. Плюс репетиторство. Говорит, не положено было. У нее не было и тени мысли, что можно пойти против желания государства. Или что можно выйти замуж и остаться в Питере.

2 морда

====
А советское общество было ведь очень закрытым. Многие важные стороны жизни просто никак не проявлялись вне круга посвященных
====
Абсолютно точно.
Родители очень заботились о моем здоровье.
Мы лечились в неплохих госпиталях МО.

Но стоматология без анестезии поселила у меня в душе стойкую стоматофобию.
А ОКАЗЫВАЕТСЯ (как мне рассказал мой коллега) в Москве и тогда таки были клиники которые при "сверлении дырок" применяли анестезию всегда.
Платные между прочим. В СССР. Вот так вот.

Но мои родители про них и понятия не имели.

morda:

Я потом спрашивал ее, почему она согласилась, и почему потом не написала рапорт. Типа, на гражданке года через три-четыре защитилась бы, еще три-четыре года - и завкафедрой.

Ну Вы и наивный человек...
С такой скорсотью на должность заведующего кафедрой попасть?
Это в каких советских институтах такое было?
А в ателье в Одессе - это только в отпуске, летом.
Земой-то, живя в Сибири и на Севере банально было некогда.
За исключением мебели и крупной бытовой техники всё покупалось при проезде через Москву и везлось на восток.
Один раз в Норильск даже рыбок в аквариуме везли, а подруга матери - лягушек австралийских...

2 морда

====
следующий день 14.00-23.00. До работы час, до дома час. В магазинах пестец какие очереди за всем, что отличается от хлеба, макарон и томатного соуса. И так все время. При таком графике не особенно погуляешь по ателье.
====
У меня в Одессе родственники. Да и невеста в Одессе училась.
Коллега, это совершенно другой мир в сравнении с Москвой.
Сейчас еще туда-сюда, а тогда - небо и земля.
Когда курсант из Питера приезжал на Привоз - мама, мне становилось дурно от изобилия...
Сколько питерцы знали сортов брынзы?
Адын! Брынза болгарская сильносоленая.
Сколько сортов было на Привозе - домашней? Вон пусть коллега Булах расскажет - я
даже приблизителньо количество сортов сосчитать не мог.
Они все чем-то но отличались =)))
И тот же "Альбатрос". Одно дело в Питере, а в Одессе - это было похоже
на сказку (если у тебя были знакомства. Но в Одессе знакомства были на первый взгляд вообще у всех)

Александр Булах:

Ну Вы и наивный человек...
С такой скорсотью на должность заведующего кафедрой попасть?

Я, может, и наивный, но в теме. Кандидат наук в 32 с хорошими публикациями и связями вполне мог. В ибинях, разумеется, не в Москве и не в Одессе. Да у меня однокурсники, те, кто продолжил научную карьеру, как раз в эти годы начали становиться завлабами и и.о. завкафедрами, и не в ибинях, кстати.

Страна-то большая. Я помню, как мне предлагали ехать куда-то в Бийск, что ли, на МЭПовский, что ли, завод. Обещали квартиру сразу. А в Академгородке немерено народу так и живет в общагах, еще с тех времен.

morda:

Александр Булах:

Ну Вы и наивный человек...
С такой скорсотью на должность заведующего кафедрой попасть?

Я, может, и наивный, но в теме. Кандидат наук в 32 с хорошими публикациями и связями вполне мог. В ибинях, разумеется, не в Москве и не в Одессе. Да у меня однокурсники, те, кто продолжил научную карьеру, как раз в эти годы начали становиться завлабами и и.о. завкафедрами, и не в ибинях, кстати.

+100 Абсолютно, в конце 60-х, начале 70-х шансы были, мой отец в Москве в 40-лет доктором технических наук стал, без особой протекции(мозги у него приличные и энергии много, но не лучший студент курса)

2 morda:

Блин, забыл про то, какое время было когда Ваша мама училась...
Извините.
Да, в принципе, в 60-70-е ещё вполне можно было "сверкнуть опереньем" в молодые годы...
Согласен.

2 Островитянин
Олег, возможно помните - где-то месяц назад я с Вами советовался - оставаться ли в гос.компании или рискнуть перейти в коммерческую структуру.
Вы отметили, что риски есть и пожелали мне удачи.
Видимо пожелали от души=))) - сегодня я получил довольно адекватное предложение от генерального директора крупной российской консалтинговой компании, ИМХО, не удержусь - рискну.

Олег, за Одессу так сказал...что хочется тут же стартовать туда...хоть раз побывать на знаменитом Привозе...Как говорит Жванецкий:
-Как пройти к Привозу?
-Идите так, как я сижу.
-Вы имеете в виду- лицом?
-А как же! Идите, я вас буду наблюдать.

Дим, ну что, где джинсу заказываем?))))

Господи, сутки прошли, а они всё о штанах... Ужели афедрон прикрыть вам нечем?

Видимо пожелали от души=)))
======
Ап, я искренне желал! Чесслово.
=))
Рад за Вас!
Дерзайте.

за Одессу так сказал...что хочется тут же стартовать туда...хоть раз побывать на знаменитом Привозе...
====
Привоз, Света, это нечто. Сейчас конечно контраст не столь разителен.
Но в советское время...

Да и сейчас, вобщем и целом есть отличия.
И обязательно перепробуйте все сорта брынзы, от соленого до сладкого.
И все копченое мясо.
Плюс попробуйте одесские колбаски и закусите десертом - черносливом, орехами...

В принципе обед уже не нужен =)))

2пинстр: ))))

афедрон - можно и плащ палаткой прикрыть, а понты?)))))))

Олеж, СПАСИБО!!! и....это....может меня по-дружбе....куда пошлешь...как Ап(бр)....может чего изменю в жизни
С наилучшими!:)))))))

Подполковник ВВС:

2пинстр: ))))

афедрон - можно и плащ палаткой прикрыть, а понты?)))))))


Дело не в понтах. Просто тема о джинсах возникла спонтанно из моей ремарки на книгу хранителя музея. А затянулся раговор потому, что нормальные, хорошо сидящие на тебе джинсы(я не о себе- я юбки ношу и джинсовые в том числе), так вот хорошие качественные джинсы не так легко подобрать. У нас в магазине огромная секция денима была, а не купить джинсов. Чтобы подобрать на конкретную фигуру, рост и вкус- нужно пар 50 как минимум перемерять. На это дело уходит несколько недель. Каких только дизайнов не перепродали- и потертые, и с дырками на коленях, и с дырками по всем голенищам, и с каплями краски, и с отливами цвета, и классические, и и для гомиков и для людей с лишним весом. Спрос рождает предложение, однако вот так с первого захода пришел, снял с вешалки, примерил и ушел-нет. Три пота сольешь пока найдешь свои джинсы. Может поэтому и мусолят. Понтов тут нет. Просто это обыкновенный потребительский вещизм.

2Edmonton:
обыкновенный потребительский вещизм.

Хто здесь?

2Edmonton:
Нет, все-таки слишком хорошо - тоже нездОрово. Вот раньше, бывалоча, зайдёшь в лабаз, увидишь продукт, называемый "сыр", хватанёшь сколько можешь и голова не болит. А нынче придёшь в "ленту", встанешь у стеллажей с тыщей сортов и чухаешь потылыцю с полчаса, пока выберешь (конечно, если хрусты в кишени имеются соответствующие)...)))

Подполковник ВВС:

Дим, ну что, где джинсу заказываем?))))

Ну, ... так.
Скромно. Если вдруг нужна одежда (штаны, там всякие), так мы... , это.. , того; можем.
....
Но, в тоннах.
Но, классные.

это....может меня по-дружбе....куда пошлешь...как Ап(бр)....
======
Ээээ...я б с удовольствием. Но лимит сил. Вот сейчас поднакоплю и тогда... =))
Но я запомню =))

пинстр:

2Edmonton:
Нет, все-таки слишком хорошо - тоже нездОрово. Вот раньше, бывалоча, зайдёшь в лабаз, увидишь продукт, называемый "сыр", хватанёшь сколько можешь и голова не болит. А нынче придёшь в "ленту", встанешь у стеллажей с тыщей сортов и чухаешь потылыцю с полчаса, пока выберешь (конечно, если хрусты в кишени имеются соответствующие)...)))


Так, то раньшне.
Список "тебе" напишут, проинструктируют. Опять же, "адреса- явки..."; РОМАНТИКА.
...
А, сейчас сплошное радиоуправление; ходишь, как "дурень с телефоном" у уха, и спрашиваешь, ЧТО КУПИТЬ?
...
Мрак.

Мдааааааа... суд даже принял дело к рассмотрению.
Ну ну...
Коллеги, вы не находите часом, что в РФ как-то все дальше и дальше становится все неприятнее?
То скины, то Наши-Ваши, то нацболы, то вот теперь Сталин ни в чем ни виноват...

После всего, что натворил его дед Джугашвили, внук вообще не имеет права на жизнь е РФ, а он, благодаря равнодушию русских к своей судьбе, даже набрался наглости обратиться в русский суд. Попробовал бы он отнести это заявление в суд г. Грозного, мол, так и так, я внук Сталина, который вас выселил к едрене фене в 1941 году, хочу вас судить за клевету.-))

Мдааааааа... суд даже принял дело к рассмотрению.
Ну ну...
Коллеги, вы не находите часом, что в РФ как-то все дальше и дальше становится все неприятнее?
То скины, то Наши-Ваши, то нацболы, то вот теперь Сталин ни в чем ни виноват...

====
Внук Сталина не верит в то, что генсек отдал приказ о расстреле тысяч польских офицеров в Катыни, хотя все серьезные историки знают о его чудовищных преступлениях, пишут СМИ. Британский историк призвал вообразить, будто в Германии принят иск к газете, которая назвала Гитлера виновником гибели евреев.

Евгений Джугашвили так любит своего деда, что защищает память Сталина в суде от высказываний, которые считает клеветническими, сообщает L'Express.

В апреле "Новая газета" опубликовала статью о преступлениях диктатора, в частности речь шла о расстреле 22 тысяч польских офицеров под Катынью агентами НКВД. Автор той статьи, Анатолий Яблоков, убежден, что Сталин лично подписал приказ об убийстве польских офицеров. Однако полковник Джугашвили счел статью порочащей честь и достоинство его деда и теперь требует, чтобы "Новая газета" опубликовала опровержение и выплатила ему 10 млн рублей.

Как отмечает французский еженедельник, "на протяжении многих десятилетий Советский Союз обвинял немецкую армию в этих убийствах, и только в апреле 1990 года советский руководитель Михаил Горбачев наконец признал ответственность своей страны".

Вчера в Басманном суде Москвы началось разбирательство дела о клевете на Иосифа Сталина, пишет The Times. Внук Сталина Евгений Джугашвили участвует в процессе на стороне истца, а инициатором иска выступил преданный сталинист Леонид Жура. Истец требуют 10 млн рублей компенсации от "Новой газеты" за публикацию статьи, где Сталина обвиняли в том, что он лично подписывал распоряжения о казнях.

"Новая газета" опубликовала факсимиле документов из советских архивов - списков лиц, которых следует казнить, с подписями Сталина и иногда с рукописными пометками - настоятельными требованиями уничтожить всех обвиненных. Жура уверяет, что подписи подделаны. 73-летний Джугашвили приехал в Москву из Грузии, чтобы дать показания в качестве свидетеля обвинения. "Я борюсь со всеми мерзавцами, которые говорят о Сталине неправду", - сказал он в интервью газете.

Внук Сталина не верит в то, что генсек отдал приказ о расстреле тысяч польских офицеров в Катыни. Жура возлагает вину за массовые казни на советских аппаратчиков, а также уверяет, что в лагеря отправляли только преступников. "Эта тяжба воспринимается как очередной шаг к одобряемой Кремлем реабилитации Сталина: его стараются представить как сильного лидера, который превратил СССР в сверхдержаву", - заключает издание.

"Очень странно, что суд вообще принял дело к рассмотрению, так как почти все серьезные историки считают, что Сталин виновен в чудовищных преступлениях", - пишет другая британская газета, The Independent. Британский историк Орландо Фиджес призвал вообразить, будто в Германии принят иск к газете, которая назвала Гитлера виновником гибели евреев

тест:
Мдааааааа... суд даже принял дело к рассмотрению.
Ну ну...
Коллеги, вы не находите часом, что в РФ как-то все дальше и дальше становится все неприятнее?
=====
А по ТВ всерьез "всенародно обсуждается" законопроект о торговле, где предлагается ввести гос. регулирование цен на "социально-значимые товары".
А "нашисты" (современный гитлерюгент) требуют изгнать из страны журналиста за высказанную им точку зрения.
И самое страшное, что такое находит поддержку не только у Пилота, но и достаточно большого числа населения.

"Мы любим сильных людей, мы любим жёстких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке.
Такая наша стезя, иначе с нами нельзя –
У нас в крови тоска по твёрдой руке".
Т.Шаов

пинстр:

2Edmonton:
Нет, все-таки слишком хорошо - тоже нездОрово.

Так, так. Що занадто, то нэдобре.
В сыре себе не отказывайте. Хороший источник кальция.

ФаУст:

А по ТВ всерьез "всенародно обсуждается" законопроект о торговле, где предлагается ввести гос. регулирование цен на "социально-значимые товары".
А "нашисты" (современный гитлерюгент) требуют изгнать из страны журналиста за высказанную им точку зрения.
И самое страшное, что такое находит поддержку не только у Пилота, но и достаточно большого числа населения.

Да его не то что нужно изгнать-пришибить нужно и труп показать в назидание всем сочуствующим, а таких и здесь полно. Но это должно быть только начало...

нужно изгнать-пришибить нужно и труп показать

Интересно, а за что Вы его так? Всех, кто думает не "по Вашему" предлагаете таким образом? А если Ваши оппоненты аналогичные методики предложат применить к Вашим единомышленникам?

Director:

Интересно, а за что Вы его так? Всех, кто думает не "по Вашему" предлагаете таким образом? А если Ваши оппоненты аналогичные методики предложат применить к Вашим единомышленникам?

А наши(ваши) оппоненты уже эти методики применили давным давно, только более изощрённые...
Если 70-80% населения страны скатилось в нищету-это как называется?

Если 70-80% населения страны скатилось в нищету-это как называется?

Это советская власть называется.

Мои единомышленники никогда не будут требовать кого то пришибить и изгнать. Даже дворового пса. А тем более труп показывать. Потому что это мои единомышленники. Право граждан на собственное мнение - одно из основных прав в моей иерархие ценностей. Даже если это мнение мне омерзительно.

Director:

Это советская власть называется.

Мои единомышленники никогда не будут требовать кого то пришибить и изгнать. Даже дворового пса. А тем более труп показывать. Потому что это мои единомышленники. Право граждан на собственное мнение - одно из основных прав в моей иерархие ценностей. Даже если это мнение мне омерзительно.

Насчёт дворовых псов-согдасен, их пустили или на шашлык или бомжи съели. Свобода слова-это прикрытие для безобразий, что и свидетельствуют последние 20 лет.

Правильно-правильно, Николай Фёдорыч.
Отнять и разделить. Чё тут думать. Несогласных к стенке.
А то ишь, Directorы и прочие отщепенцы всякие чего надумали - граждан жалеть, так и до предательства идеалов всемирной революции докатиться можно.

Свобода слова-это прикрытие для безобразий, что и свидетельствуют последние 20 лет.

Это право человека. Как Вы отнесетесь к тому, что за Вашу советскую пропаганду вешать на столбах будут? Я отрицательно. Название гостинницы "Советская", которая напротив "Антисоветской" многих раздражает не меньше.

Тут на днях министр милицейский с речью выступил. Оттуда:
"Российская милиция до тех пор будет оставаться "советской милицией", пока не уйдет в прошлое та социальная идея, которая объективно обуславливала необходимость именно репрессивной модели".

Он мой единомышленник. Недавно узнал, что он из учителей. Физику в школе преподавал.

Кстати, а этим хунвэйбинам Суркова уже президенты по шапке дали.

Мда, и ведь как "пилоты" языки-то пораспускали, а?
И "посадить" и "расстрелять"... Сталина на них нет.
Быстро бы всем кайло в зубы и на ремонт проселочных дорог.
Пайка - хлеб и вода.
Николай Федорович, и почему же мы к вам такие добрые-то, а?
Вы уже на "стенку" себе по сталинским меркам раз двести заработали, а к Вам ночью никто не стучится.
Не цените однако - ни хрена.
Надо все таки наших "пилотов" к ногтю. Чтобы потом слегка приотпустить и они были бы счастливы.
А то совсем в реале обнаглели.
=(((

Я конечно шучу, но все же все же...

Президент Польши Лех Качиньский подпишет Лиссабонский договор о реформировании деятельности Евросоюза в субботу, 10 октября, сообщили РИА "Новости" в канцелярии главы государства.

Лиссабонский договор должны ратифицировать 27 стран-членов ЕС. К настоящему времени это сделали все члены Европейского сообщества, кроме Чехии и Польши. Торжественная церемония подписания документа состоится в президентском дворце в Варшаве в 12 часов по среднеевропейскому времени (14:00 мск).
----
В среду премьер-министр Чехии Ян Фишер заявил представителям ЕС, что президент его страны Вацлав Клаус утвердит ратификацию парламентом Лиссабонского договора.
======

Ну вот и все! Оркестр - туш!!!! =)))))))

А куда они денутся с подводной лодки? Это вам не в Варшавском Договоре или СЭВ излагать своё "особое" мнение! Тут Вам демократия!

Здраааасте, Яковлевич...
Вот именно, что демократия.
Ирландию еле еле убедили подписать.
Народ не желал.
Выбил себе дополнительные условия - тогда подписал.

А в Варшавском договоре - вот там действительно никто никого особо не спрашивал.

"70-80% населения скатилось в нищету"
1) Откуда они скатились?
2) Лично Н.Ф. "скатился"?
3) Каков критерий нищеты в России?

тест:
И Вам, Островитянин, не хворать! ))) На примере Польши и Чехии мы являемся свидетелями возрождения, правда своеобразным способом, понятия демократический централизм. Это хорошее понятие, позволяющее обговаривать предварительные условия до выработки общего решения. Но, если оно принято, то оно обязательно к исполнению, без всяких особых мнений после сделанного! Или можно сказать и по-другому - Орднунг и никаких сусликов!

На примере Евросоюза мы видим создание уникальной системы общественных отношений типа
Конфедерация.
Уникальной не по структуре (в Швейцарии оно уже давно), а по размерам и мультикультурности.

И кстати понимание "Орднунг и никаких сусликов" - это неправильное понимание.
В швейцарии к примеру ни одно законодательное решение не проходит если 100 процентов кантонов за него не проголосует.
А в самих кантонах - должно большинство проголосовать ЗА.
Да - медленно, да - муторно.
Зато очень надежно.
Смотрим на Швейцарию - сравниваем с некоторыми другими странами.
На кого равняемся? Вот то то же...
Извините, Яковлевич, это Нестле открывает фабрики в РФ, а не Красный Октябрь в Швейцарии.

Алексей, с возвращением! =)))

Да мне вот тоже интеерсно, что есть "нищета" и причисляет ли себя НФ к нищим?

тест:
Смотрим на Швейцарию - сравниваем с некоторыми другими странами.
На кого равняемся? Вот то то же...
Извините, Яковлевич, это Нестле открывает фабрики в РФ, а не Красный Октябрь в Швейцарии.

10/10/2009 [12:23:23]
Не убедили! Не потому, что я такой упрямый, а по причине Вашего нежелания вникнуть в мои рассуждения. Я об алгоритме принятия решения через предварительную проработку и обязательности его последующего исполнения, а Вы мне про "Красный Октябрь"! Тем самым отрицаете обязательность положений Лиссабонского договора для этих двух несчастных строптивцев в будущем.И я, и Вы не с дуба выпали. Подпишут и всё! Поздняк метаться! Орднунг! Второго варианта нет! И в этом демократия неумолима!

тест:

Алексей, с возвращением! =)))

Да мне вот тоже интеерсно, что есть "нищета" и причисляет ли себя НФ к нищим?

Ну давайте вместе решим куда меня отнести-у жены пенсия 6 тыс. руб и моя около 16. Это хорошо, что ещё Советская Власть квартиру мне дала, хотя по меркам цивилизованного мира(мы же от него будет отсчёт делать или от Нигерии?) пожалуй это можно вряд ли назвать квартирой-так, место проживания.

Пилот Ту-22:

Ну давайте вместе решим куда меня отнести-у жены пенсия 6 тыс. руб и моя около 16. Это хорошо, что ещё Советская Власть квартиру мне дала, хотя по меркам цивилизованного мира

Говорите, по меркам? Ну, смотрите. Понятно, что РФ - не Лихтенштейн и не Дания. Новая Зеландия пойдет, как мерка цивилизованного мира? ВВП заметно выше, чем в России.

Ага, так вот. Максимальная ставка ветеранской пенсии для неработающего ветерана, который живет с женой, NZ$ 239.19 в неделю чистыми.
http://www.workandincome.govt. ...

Это примерно NZ$ 1, 042, или 22, 600 руб в месяц. Но и цены там несколько выше.
Поэтому, чтоб нормально жить, приходится всю жизнь копить на старость. А не делать со своей зарплатой то, что обычно делали советские офицеры.

Что до пенсий в 6 тысяч, то, да, согласен, мало. Так ведь и работали в 80-е годы в основном так же.

Понятно.... Н.Ф. себя относит к нищим..... И таких 70% ?????

Понятно.... Н.Ф. себя относит к нищим..... И таких 70% ?????

morda:

Говорите, по меркам? Ну, смотрите. Понятно, что РФ - не Лихтенштейн и не Дания. Новая Зеландия пойдет, как мерка цивилизованного мира? ВВП заметно выше, чем в России.

Ага, так вот. Максимальная ставка ветеранской пенсии для неработающего ветерана, который живет с женой, NZ$ 239.19 в неделю чистыми.
http://www.workandincome.govt. ...

Это примерно NZ$ 1, 042, или 22, 600 руб в месяц. Но и цены там несколько выше.
Поэтому, чтоб нормально жить, приходится всю жизнь копить на старость. А не делать со своей зарплатой то, что обычно делали советские офицеры.

Что до пенсий в 6 тысяч, то, да, согласен, мало. Так ведь и работали в 80-е годы в основном так же.

ВВП конечно показатель хороший, но определить по нему благосостояние человека сложно-это как средняя температура по больнице.
Про то, что раньше мало работали-вообще глупость; большинство работ невозможно выполнять плохо. Лётчик или хирург или матрос не могут плохо работать, иначе или сами погибнут или клиенты не выживут. И это относится ко многим профессиям.
Ну и в NZ вряд ли нужны зимние наряды, можно гулять в набедренных повязках(зимой-в утеплённых).

Подпишут и всё! Поздняк метаться! Орднунг! Второго варианта нет! И в этом демократия неумолима!
=========
Яковлевич, я Вам еще раз говорю.
В Швейцарии один кантон проголосовал против - все закон не проходит.
В Евросоюзе будет не так - но примерно в ту сторону вектор.

А Вы все мыслите как раз категориями тоталитаризма.

Пилот Ту-22:
Про то, что раньше мало работали-вообще глупость; большинство работ невозможно выполнять плохо. Лётчик или хирург или матрос не могут плохо работать, иначе или сами погибнут или клиенты не выживут. И это относится ко многим профессиям.
=====
Мало или много работали в 80-е –вопрос отдельный.
Но даже если большинство работало с энтузиазмом - кто-то добывал руду, кто-то выплавлял из руда алюминий, кто-то обрабатывал его на заводах, кто-то потом обслуживал и летал на получившемся изделии, то скоро выяснилось, что это изделие (Ту-22, Ту-22М, Су-29, Ту-160 и проч.) невозможно есть, в нем нельзя жить, оно не умеет стирать и делать новые дороги, не помогает провести досуг. А сил и средств на это было затрачено немеряно в ущерб продовольствию, квартирам, дорогам и прочим ТНП. Теперь, когда мы (а мне тоже скоро к пенсии) хотим побольше этих средств потребления, то может быть сначала "на себя оборотимся".