Александр Булах:

Нельзя было. Точнее можно было. Скидывали. Проблема была в том, что самолётов подходящих было мало. Полёты в Ленанград в 1941-1942 гг. это тебе не "Берлинский мост".

Типичный ответ-детскийлепетналужайке советского "историка" в погонах нквд-фсб.

Александр Булах,

Художественное произведение иногда красноречивей псевдодокументов. "Балтийское небо" читали?

В.А.К.: Совершенно с Вами солидарен. Проблема только одна: С расстояния в почти 70 лет очень сложно давать моральные оценки.

БР,
моральные оценки я вообще опасаюсь давать в тех случаях, когда сам в ситуации ни разу не был. А вот "материальную" оценку дать можно и спустя 70, и 100 лет. Иначе потерянные жизни потеряны напрасно. Впрочем, "история учит тому, что ..." Далее - по тексту.

тест:

2 Поручик

Это он для них оккупант.
А для меня - боец с нацизмом.

Понятное дело. Но оправдываться придётся перед ними;)

-:

Александр Булах:

Нельзя было. Точнее можно было. Скидывали. Проблема была в том, что самолётов подходящих было мало. Полёты в Ленанград в 1941-1942 гг. это тебе не "Берлинский мост".

Типичный ответ-детскийлепетналужайке советского "историка" в погонах нквд-фсб.


Действительно! Надо было по воздуху грузы пускать - и всего и делов-то!)))
А Вы случайно не скажете сколько самолётов только с продовольствием нужно ежедневно и где эти самолёты взять? А ещё истребителей на их прикрытие. Или можно без прикрытия - с немцами договориться и их пропустят;)

Поручик:

Действительно! Надо было по воздуху грузы пускать - и всего и делов-то!)))
А Вы случайно не скажете сколько самолётов только с продовольствием нужно ежедневно и где эти самолёты взять? А ещё истребителей на их прикрытие. Или можно без прикрытия - с немцами договориться и их пропустят;)

ИМХО, истина посередине - и с самолётами было не просто и население кормить большевики никогда особо не рвались. Elpata уже упоминал на ветке послевоенный голод(ни те немцев, ни блокады), а людей уморить коммуняки однако же умудрились.

и с самолётами было не просто и население кормить большевики никогда особо не рвались.

Глупо обвинять власти в провоцировании людоедства и сознательной организации голода. Не было этого. ИМХО.
Но также глупо перекладывать всю вину на немцев за то что к концу лета немцы оказались под Москвой, за то что Ленинград был окружен, за чудовищные людские и материальные потери. Вообще за то что эта война случилась.

2 Director
Во многом с Вами согласен, но 2-я мировая, ИМХО, в значительной степени продолжение 1-й мировой и большевикм не столько причина, сколько следствие.
ИМХО, война была практически неизбежна, другое дело разгром в 1941-м - во-многом заслуга партийного руководства ВС.

Ап(б.р.):

Во многом с Вами согласен, но 2-я мировая, ИМХО, в значительной степени продолжение 1-й мировой и большевикм не столько причина, сколько следствие.
ИМХО, война была практически неизбежна, другое дело разгром в 1941-м - во-многом заслуга партийного руководства ВС.

Итак, "...разгром в 1941-м - во-многом заслуга партийного руководства ВС", а победу в войне кому припишем?

Пилот Ту-22, "у победы много отцов, лишь поражение - всегда сирота"
С победой в войне еще будем разбираться, а вот честь поражения кому все же принадлежит?

В.А.К.:

Пилот Ту-22, "у победы много отцов, лишь поражение - всегда сирота"
С победой в войне еще будем разбираться, а вот честь поражения кому все же принадлежит?

Что за поражение Вы имеете в виду?

Пилот Ту-22,
"Что за поражение Вы имеете в виду?"
Цепь поражений 1941-го года, продолжившуюся в следующем году и прерванную в середине 1943-го.

ИМХО, война была практически неизбежна

Согласен, весь вопрос о цене, которую заплатили народы бывшей России. С позиции сегодняшнего дня она чудовищна. Но ведь воевало поколение пережившее революцию, гражданскую войну, голод, репрессии, геноцид и т.д. Народ был готов платить эту цену, которую назначили большевики. Ничтожность человеческой жизни, приоритет различных мифов и непонятных, искусственно насажденных ценностей над обычными человеческими, был не только в головах руководителей всех рангов. К этому привык народ. До сих пор они крепко в голове сидят. "Мы за ценой не постоим".

Director:

Согласен, весь вопрос о цене, которую заплатили народы бывшей России. С позиции сегодняшнего дня она чудовищна. Но ведь воевало поколение пережившее революцию, гражданскую войну, голод, репрессии, геноцид и т.д. Народ был готов платить эту цену, которую назначили большевики. Ничтожность человеческой жизни, приоритет различных мифов и непонятных, искусственно насажденных ценностей над обычными человеческими, был не только в головах руководителей всех рангов. К этому привык народ. До сих пор они крепко в голове сидят. "Мы за ценой не постоим".

Вот и немцы не могли понять этот народ-не хотят себя признавать недочеловеками и сдаться на милость высшей расе.... Так что не Вы один этим возмущаетесь... Подрабинек вон тоже не выдержал и всё выложил.

Пилот Ту-22:
Итак, "...разгром в 1941-м - во-многом заслуга партийного руководства ВС", а победу в войне кому припишем?

ЕМНИП в конце 1942-го отменён институт комиссаров в войсках(как раз то самое партийное руководство).
Помимо того существенно обновился офицерский корпус(пополнился выдвинувшимися в ходе боёв взамен имеющих правильное происхождение и политически активных).
Сталин опёрся на РПЦ и много других факторов.

-:

Типичный ответ-детскийлепетналужайке советского "историка" в погонах нквд-фсб.

А вот за это можно и к уголовной ответственности привлечь.
Вас, а не Булаха...
Он, конечно, тоже фрукт ещё тот, но во лжи замечен не был. Во всяком случае тут.
В отличие от некоторых...

Если же говорить по-существу вопроса, то он прав.
Возить былопочти не на чем. К этому времени ТБ-3 в лётном состоянии оставалось уже немного по причине нехватки запчастей к моторам М-17 и М-34. И они были нарасхват. Им приходилось помимо Ленинграда снабжать Севастополь, и наши окружённые группировки, котоыре держались неделю-две-три западнее Москвы.
Что касается Ли-2, то их вообще к этому времени успели выпустить считанное количество, а союзные поставки только разворачивались.
Советую поискать книгу "Военно-транспортная авиация", которая вышла несколько лет назад. Там, конечно, далеко не всё описано, но в общем проблемы того периода обрисованы достаточно точно.

Подрабинек вон тоже не выдержал и всё выложил.

А что он такого выложил? Это его мнение, и он имеет на него право.
Возмутительно как раз поведение властей и местных хунвейбинов.

Сдавались такими темпами, как никогда до этого и после этого не сдавались. Далеко не все были готовы "любой ценой"

http://www.inopressa.ru/ft/200 ...

Очень правильная статья из Файненшнл Таймс на тему продвижения Европы по пути
сверхдержавности.

Ап(б.р.):

ЕМНИП в конце 1942-го отменён институт комиссаров в войсках(как раз то самое партийное руководство).
Помимо того существенно обновился офицерский корпус(пополнился выдвинувшимися в ходе боёв взамен имеющих правильное происхождение и политически активных).
Сталин опёрся на РПЦ и много других факторов.

Ну очень убедительно....

Director:

Подрабинек вон тоже не выдержал и всё выложил.

А что он такого выложил? Это его мнение, и он имеет на него право.
Возмутительно как раз поведение властей и местных хунвейбинов.

Сдавались такими темпами, как никогда до этого и после этого не сдавались. Далеко не все были готовы "любой ценой"

Я читал список лиц, подписавших воззвание "Руки прочь от Подрабинека"-те же лица, которые искренне радовались развалу Союза, короче все как один "борцы с тоталитаризмом". Ну всякая зараза и нечисть всегда вылазит, когда организм(общество) ослабевает-тоже какой-то закон. Будем ждать, когда эту нечисть будут уничтожать-это и будет началом выздоровления.

Напомню-войну выиграл СССР, а потери военные почти одинаковые с немцами. Поставил бы Сталин задачу отомстить по-полной-счёт был бы общий в нашу пользу с большим перевесом, не сомневайтесь.

Всем привет!

воздушный извозчик:

Что касается Ли-2, то их вообще к этому времени успели выпустить считанное количество, а союзные поставки только разворачивались.
-----

Ли-2 в Союзе начали выпускать в 1939 году, и если верить сайту airwar.ru, к началу войны уже было выпущено около 70 самолетов и выпуск продолжался. Правда, потом эвакуация завода изрядно заторомозила производство. Ну а в целом да, снабжение по воздуху - задача чрезвычайно сложная. Немцы например так и не смогли полноценно снабжать по воздуху 6 армию Паулюса в Сталинграде, невзирая на заверения Геринга.

Пилоту:

Про то, что военные потери Красной Армии и Вермахта были примерно равны - это наглая ложь. Целая куча прямых и косвенных данных говорит о том, что на один немецкий труп приходилось чуть не 10 советских. Вспомнить хотя бы о том, как Жуков рассказывал американцам о советском методе преодоления минных полей. По-жуковски эти поля преодолевались методом запускания толп безответных солдат напролом. А связанные с этим потери наш великий полководец объяснял охреневающим западным союзникам так: мы, мол, считаем эти потери всего лишь равными тем, что были бы понесены, если бы данный участок фронта был защищен не минами, а другими укреплениями. И я ему верю - в этом случае тех же солдат так же глупо и бездушно гнали бы на пулеметы. В Красной Армии был один основной метод одерживать победы - завалить противника трупами. А что, "бабы еще нарожают".

Ну, то, что вы в это не поверите никогда, понятно. В противном случае рухнет еще один миф, на котором держится ваше мировоззрение. Да и черт бы с вами - веруйте во что хотите. Проблема в другом - если подобные вашим взгляды станут превалирующими, вся эта херня повторится вновь. Да, собственно, чего далеко ходить - в Чечне воевали ровно теми же методами.

2 Лигово
Не совсем так, хотя "чудачества" того же Жукова под Ржевом, например, стоили очень дорого. Или возьмём штурм Кенигсберга(стоивший, в числе десятков тысяч других, жизни моему дяде, бывшему к тому времени начальником штаба полка) - мне искренне непонятно - зачем вообще нужно было штурмовать эту крепость. Возможно, стратеги предполагали, что немцы там отсидятся, а потом(этак летом 45-го начнут наступление???!), скорее всего хотели звёздочки получить(((.
Однако потери объясняются не только этим, но и гигантским количеством пленных и не менее гигантским процентом смертности среди них. Естественно коммуняки не подписали соответсвующию конвенцию(и с немецкими пленными обращались то же достаточно вольно), однако немцев такое обращение с военнопленными(многих банально уморили голодом - тут мне объясняли как шикарно кормило бы германское правительств унтерменьшей в захваченном Петербурге - не верю) так же не красит.

Лигово:

Про то, что военные потери Красной Армии и Вермахта были примерно равны - это наглая ложь. Целая куча прямых и косвенных данных говорит о том, что на один немецкий труп приходилось чуть не 10 советских. Вспомнить хотя бы о том, как Жуков рассказывал американцам о советском методе преодоления минных полей. По-жуковски эти поля преодолевались методом запускания толп безответных солдат напролом. А связанные с этим потери наш великий полководец объяснял охреневающим западным союзникам так: мы, мол, считаем эти потери всего лишь равными тем, что были бы понесены, если бы данный участок фронта был защищен не минами, а другими укреплениями. И я ему верю - в этом случае тех же солдат так же глупо и бездушно гнали бы на пулеметы. В Красной Армии был один основной метод одерживать победы - завалить противника трупами. А что, "бабы еще нарожают".

Ну, то, что вы в это не поверите никогда, понятно. В противном случае рухнет еще один миф, на котором держится ваше мировоззрение. Да и черт бы с вами - веруйте во что хотите. Проблема в другом - если подобные вашим взгляды станут превалирующими, вся эта херня повторится вновь. Да, собственно, чего далеко ходить - в Чечне воевали ровно теми же методами.

Ненависть к собственной стране и народу у Вас возобладала над разумом и даже историческими фактами. Вы даже не можете поверить до сих пор, наш народ способен на такое. Ну с этим "недугом" уж Вы сами разбирайтесь.
А херня эта уже повторяется, только в новом качестве-безо всякой войны сейчас убывает по миллиону в год, коммунистов уже даже близко нету.

Николай Федорович, Вам уже заманались объяснять, что во-первых не по миллиону в год, а по полмиллиона.
Во-вторых дело в том, что современные поколения не хотят рожать детей.
После войны в разрухе и нищете - рожали, а сейчас - нет.
Не в деньгах и жилье дело.
в-третьих - тот кто сильно много пьет и так далее - рожать может с трудом.
Да даже если и родит - кого родит-то?

Деторождение вообще мало зависит от Правительства.

Пилот Ту-22,
"Ненависть к собственной стране и народу у Вас возобладала над разумом и даже историческими фактами"

Николай Федорович, позволю себе заступиться за коллегу Лигово.
Вы как разделяете на "чистых" и "нечистых"?
Если я, как и большинство наших солдат, пойду в бой без пения "Интернационала" - это ничего? Можно?
А то вот Виктор Некрасов в "В окопах Сталинграда" недостаточно отразил роль партии, и его - того... Выперли из страны...
Хорошо вот А.Бек "Волоколамское шоссе" успел еще до Брежнева выпустить. А то и его бы.
Так что же, Николай Федорович, не откажете нам в праве любить Родину? И в праве думать о том, чтобы наши солдаты (не дай Бог) не гибли в будущем миллионами?

Напомню-войну выиграл СССР, а потери военные почти одинаковые с немцами. Поставил бы Сталин задачу отомстить по-полной-счёт был бы общий в нашу пользу с большим перевесом, не сомневайтесь.

Напомню - войну выиграла коалиция государств. Потери даже по самым смелым советским подсчетам никогда не были "почти одинаковыми". Мстили немцам страшно. Как варвары. Гордиться этим, по меньшей мере неумно.


однако немцев такое обращение с военнопленными(многих банально уморили голодом - тут мне объясняли как шикарно кормило бы германское правительств унтерменьшей в захваченном Петербурге - не верю) так же не красит.

Причем с пленными англичанами и американцами обращались достаточно гуманно. Был в лагере где они содержались (сейчас там музей).
А в каком полку Ваш дядя НШ был? История В. Пруссии и штурм Кёнигсберга в частности - мое хобби.

Ап(б.р.):

Не совсем так, хотя "чудачества" того же Жукова под Ржевом, например, стоили очень дорого. Или возьмём штурм Кенигсберга(стоивший, в числе десятков тысяч других, жизни моему дяде, бывшему к тому времени начальником штаба полка) - мне искренне непонятно - зачем вообще нужно было штурмовать эту крепость. Возможно, стратеги предполагали, что немцы там отсидятся, а потом(этак летом 45-го начнут наступление???!), скорее всего хотели звёздочки получить(((.
Однако потери объясняются не только этим, но и гигантским количеством пленных и не менее гигантским процентом смертности среди них. Естественно коммуняки не подписали соответсвующию конвенцию(и с немецкими пленными обращались то же достаточно вольно), однако немцев такое обращение с военнопленными(многих банально уморили голодом - тут мне объясняли как шикарно кормило бы германское правительств унтерменьшей в захваченном Петербурге - не верю) так же не красит.

Ну сейчас, за чашкой чая, ковыряясь в носу или ещё где, мы все гении военного дела. Только вот если над ухом стрельнут, то может оказаться конфуз в штанах. Жуков не чудачил, а войну воевал, умнейший Вы наш! Он и Рокоссовского с его вроде бы разумным предложением немного отступить на х... послал под Москвой в критический момент-того требовала обстановка.

Защитнику сирых и убогих.

Повесть «В окопах Сталинграда», опубликованная в 1946 в журнале «Знамя», была одной из первых книг о войне, написанных объективно и правдиво, и принесла писателю подлинную славу. Некрасов получил Сталинскую премию 2-й степени. По мотивам повести и по сценарию Некрасова в 1956 году был снят фильм «Солдаты», отмеченный премией Всесоюзного кинофестиваля.

Ап(б.р.):
Естественно коммуняки не подписали соответсвующию конвенцию

"Соответствующая конвенция", кстати, предписывала обращение с пленными стран не подписавших её точно такое же, как из пленными подписавших стран. Так что та, ранее популярная, версия пролетает как фанера над Парижем!

тест:

Николай Федорович, Вам уже заманались объяснять, что во-первых не по миллиону в год, а по полмиллиона.
Во-вторых дело в том, что современные поколения не хотят рожать детей.
После войны в разрухе и нищете - рожали, а сейчас - нет.
Не в деньгах и жилье дело.
в-третьих - тот кто сильно много пьет и так далее - рожать может с трудом.
Да даже если и родит - кого родит-то?

Деторождение вообще мало зависит от Правительства.

Очень важное замечание-только вот методики подсчёта бывают разные. По данным некоторых тут товарищей у нас вообще невообразимый рост всего и вся, жизнь улучшилась настолько, что не поддаётся никакому сравнению.
Нет, деторождение как раз зависит от государства и даже очень. Рожать людям в условиях, когда у них нет никаких надежд на будущее ребёнка-такое возможно только в Африке и Азии, там голод всё равно ополовинит.

ак что та, ранее популярная, версия пролетает как фанера над Парижем!

Во время той войны ни одна из сторон не соблюдала правила ведения войны. Если на начальном этапе какие то попытки были, то потом все на это плюнули. Воинские преступления носили массовый характер.

Поручик:

Ап(б.р.):
Естественно коммуняки не подписали соответсвующию конвенцию

"Соответствующая конвенция", кстати, предписывала обращение с пленными стран не подписавших её точно такое же, как из пленными подписавших стран. Так что та, ранее популярная, версия пролетает как фанера над Парижем!

Так я, собственно, об этом и писал. Более того, допустим, что не предписывала - это ещё не повод убивать людей голодной смертью.

Director:

ак что та, ранее популярная, версия пролетает как фанера над Парижем!

Во время той войны ни одна из сторон не соблюдала правила ведения войны. Если на начальном этапе какие то попытки были, то потом все на это плюнули. Воинские преступления носили массовый характер.



http://www.youtube.com/watch?v ...

В.А.К.:

Николай Федорович, позволю себе заступиться за коллегу Лигово.
Вы как разделяете на "чистых" и "нечистых"?
Если я, как и большинство наших солдат, пойду в бой без пения "Интернационала" - это ничего? Можно?
А то вот Виктор Некрасов в "В окопах Сталинграда" недостаточно отразил роль партии, и его - того... Выперли из страны...
Хорошо вот А.Бек "Волоколамское шоссе" успел еще до Брежнева выпустить. А то и его бы.
Так что же, Николай Федорович, не откажете нам в праве любить Родину? И в праве думать о том, чтобы наши солдаты (не дай Бог) не гибли в будущем миллионами?

Я читал Некрасова, вполне правдоподобно написано, во всяком случае мне понравилось. А откуда у Вас сведения, что его кто-то выслал за эту книгу? Просто это человек из группы подрабинеков-и правильно что их преследовали. Итог их тяжкой деятельности мы сейчас лицезреем-страна провалилась в преисподнюю.

Нет, деторождение как раз зависит от государства и даже очень.

Безусловно, чем беднее государство тем выше рождаемость.

А за какие богоугодные дела Господь наградил так абрамовичей?
=======

Вопрос ну точно как из среднй группы детского комбината поступил.

Хорошо, а за какие заслуги господь наградил в свое время дорогого товарища, скажем, Суслова? Или еще более дорогого (по последствиям его деятельности, точнее бездеятельности) товарища Черненко?
По сравнению с этими, а также мно-о-огими другими товарищами, Абрамович получил свою награду куда более заслуженно. На мой скромный взгляд. Все познается в сравнении. :-)

Пилот Ту-22,
"Просто это человек из группы подрабинеков-и правильно что их преследовали"

Николай Федорович, а аргументы? Что уважаемый Виктор Некрасов написал в стиле Подрабинека? Да еще будучи в СССР?

Edmonton:

Защитнику сирых и убогих.

Повесть «В окопах Сталинграда», опубликованная в 1946 в журнале «Знамя», была одной из первых книг о войне, написанных объективно и правдиво, и принесла писателю подлинную славу. Некрасов получил Сталинскую премию 2-й степени. По мотивам повести и по сценарию Некрасова в 1956 году был снят фильм «Солдаты», отмеченный премией Всесоюзного кинофестиваля.

Галина, Вам напомнить, что Солженицына в те времена тоже печатали?
А что позже было - тоже напомнить? Или сами вспомните?

%%:

Ли-2 в Союзе начали выпускать в 1939 году, и если верить сайту airwar.ru, к началу войны уже было выпущено около 70 самолетов и выпуск продолжался.

И что такое 70 самолётов?
Да хоть собрать все имевшиеся на тот момент ТБ-3. Ну ещё 250-300 машин.
Можем прибававить все наши бомбардировщики имеющиеся на фронте.
И чего?
К примеру 4 дивизии Роммеля снабжались группировкой в 300 Ju52, каждый из которых делал за двое суток в среднем три рейса.
Так это 4 дивизии – максимум 60 тыс. чел.
А сколько надо самолётов для трёхмилионного города и фронта защищающего его?..

Лигово:

Про то, что военные потери Красной Армии и Вермахта были примерно равны - это наглая ложь. Целая куча прямых и косвенных данных говорит о том, что на один немецкий труп приходилось чуть не 10 советских. Вспомнить хотя бы о том, как Жуков рассказывал американцам о советском методе преодоления минных полей. По-жуковски эти поля преодолевались методом запускания толп безответных солдат напролом.

А эта развесистая клюква откуда?
Мемуары Брэдли, Эйзенхауэра или Монтгомери?

Ап(б.р.):

2 Лигово
Не совсем так, хотя "чудачества" того же Жукова под Ржевом, например, стоили очень дорого.

Если бы не эти чудачества, то под Сталинград приехали бы все девять натковых и моторизованных дивизий, которые торчали в составе группы армий «Центр».
Прежде чем что-то говорить неплохо ещё на карту смотреть и на боевой состав войск.
А так, после «чудачеств Жукова» 9-я армия Моделя и к июлю 1943-го в себя не пришла – в боевых подразделениях пехоты не хватало 20 тыс. чел. маршевого пополнения.

Ап(б.р.):

Или возьмём штурм Кенигсберга(стоивший, в числе десятков тысяч других, жизни моему дяде, бывшему к тому времени начальником штаба полка) - мне искренне непонятно - зачем вообще нужно было штурмовать эту крепость. Возможно, стратеги предполагали, что немцы там отсидятся, а потом(этак летом 45-го начнут наступление???!), скорее всего хотели звёздочки получить

А Вы в курсе сколкьо войск немцы из района Кёнигсберга на основнйо фронт морем эвакуирвоали? Думаю, что вряд ли.
А что можете сказать про планы наших дорогих союзников?
Боюсь, что ничего.
А напрасно.
Почитатайте хотя бы того эже Черчилля.

В.А.К.:

А то вот Виктор Некрасов в "В окопах Сталинграда" недостаточно отразил роль партии, и его - того... Выперли из страны...
Хорошо вот А.Бек "Волоколамское шоссе" успел еще до Брежнева выпустить. А то и его бы.

Тут проблема, возможно, в том, что хотя оба произведения являются чисто литературными, но к «Волоколамскому шоссе» у историков претензий нет, а к «окопам Сталинграда» - есть.

Нет, деторождение как раз зависит от государства и даже очень. Рожать людям в условиях, когда у них нет никаких надежд на будущее ребёнка-такое возможно только в Африке и Азии, там голод всё равно ополовинит.
=======
Вам бы по заграницам поездить.
В той же Швеции куда как шоколадно - а не особо рожают.
В той же Финляндии, Швейцарии - очень все неплохо, а не рожают.
А вот на Кипре все далеко не так весело, а рожают.
Трое детей в семье - норма.

Так что Ваши "изыскания" - это стереотипы.
Кстати - а почему "нет никаких надежд"?
Господи, НФ - ну почему Вы тогда еще в России?
Ну вот езжайте в Беларусь! Продайте квартиру в Рязани и езжайте к Батьке.
Пенсию перевидите туда - Вам там ее за глаза хватит.
Ну почему Вы не едете - понять не могу.
Даже язык и тот - русский.

Александр Булах,
объясните, ради Бога, какие претензии могли возникнуть к Некрасову со стороны историков (!)
По сути - дневкик командира саперной роты. Лопаты (плохие), мины - установка, мины - снятие. Никакой истории, по сути. И какие претензии?

B.A.K.

А что позже было - тоже напомнить? Или сами вспомните?




В 1990 году издательство "Дніпро" после долгих мытарств "спромоглося" выпустить в свет книгу избранных произведений Некрасова "Написано карандашом".

Александр Булах:


Ап(б.р.):

Или возьмём штурм Кенигсберга(стоивший, в числе десятков тысяч других, жизни моему дяде, бывшему к тому времени начальником штаба полка) - мне искренне непонятно - зачем вообще нужно было штурмовать эту крепость. Возможно, стратеги предполагали, что немцы там отсидятся, а потом(этак летом 45-го начнут наступление???!), скорее всего хотели звёздочки получить

А Вы в курсе сколкьо войск немцы из района Кёнигсберга на основнйо фронт морем эвакуирвоали? Думаю, что вряд ли.
А что можете сказать про планы наших дорогих союзников?
Боюсь, что ничего.
А напрасно.
Почитатайте хотя бы того эже Черчилля.

Типа союзники использовали бы Кенигсбергский плацдарм для начала войны против СССР?=)))
Забив, например, на Японию...
Гм...

Пилоту:

Как всегда, вместо конкретики - приклеивание ярлыков. Так что там про жуковский метод преодоления минных полей? Которым Жуков хвастался союзникам? Ах да, я знаю: это "обстановка диктовала"! А Эйзенхауэру почему-то не диктовала. Его бы, примени он жуковские методы, за яйца бы на родине подвесили. А у нас - герой! Логично, конечно - ведь в герои выбирают из тех лучших, которые есть. У нас в той войне никого лучше Жукова не нашлось. Это правда. Другие военачальники при сталинском режиме просто не могли существовать. Их бы под нож пустили (и пускали!)еще во времена гражданской войны.

2 B.A.K.
Я в курсе. Bыжил в революцию, не погиб в Сталинградском котле. Написал прекрасную книгу, был обласкан другом всех советских писателей. Попал в опалу и немилость, но был выпущен за границу. Много печатался, прожил в общем-то долгую жизнь. Хотя сильно и тяжело болел, но умер в своей постели.

Дай Бог каждому.

Булаху:

Клюква, говорите? Ну-ну. Это действительно из воспоминаний Эйзенхауэра. Кроме них, есть много воспоминаний на эту тему рядовых и офицеров Вермахта. Назовите мне хоть одну причину, чтобы я им не верил. ЗАЧЕМ ИМ ВРАТЬ???

Пилоту:

Почитайте воспоминания настоящего фронтовика Николая Николаевича Никулина. Это - настоящий ветеран с передовой (не тыловик! не штабист! не политрук!) В 18 лет осенью 41-го он оказался в окопах под Ленинградом. И прошел всю войну. Его шансы выжить были 1:1000, если не меньше. Но ему повезло. И благодаря этому мы можем сейчас узнать жуткую окопную правду. Может быть, после этих воспоминаний в вашу душу, Николай Федорович, заронится хотя бы крошечное зерно сомнения. Если, конечно, кроме пещерного ура-патриотизма в вашей душе еще сохранилось что-то человеческое. В чем я лично сомневаюсь.

http://www.belousenko.com/book ...

Коллеги, все, кто еще этого не читал - читайте! Это, мягко говоря, стоит того... Автор умер в этом году. Светлая ему память...

В.А.К.:

Николай Федорович, а аргументы? Что уважаемый Виктор Некрасов написал в стиле Подрабинека? Да еще будучи в СССР?

Я не вчитывался в содержание творчества этой группы, но это были представители т.н. 5-й колонны, которая работала на деньги ЦРУ по развалу нашего государства. Сейчас их называют агентами влияния и они продолжают трудиться вовсю. А СССР был пожалуй лояльнее к инакомыслящим, чем даже ваши любимые Штаты-помните, как там ловили коммунистов в своё время? И чего они так боялись этих коммунистов-никаких денег не жалели... Один МО даже из окна сиганул с криками: "Русские идут!".