Director:

Предлагаю эти вопросы оставить международному трибуналу.

Ну отчего же-а суд совести, он важнее всякого трибунала. Как у Вас с ней, с совестью?

Ну отчего же-а суд совести, он важнее всякого трибунала. Как у Вас с ней, с совестью?

Опять судить по совести, а не по закону? А по чьей совести? Давайте по моей? Или только по Вашей можно?

Пилот Ту-22,
а нас будем судить?

По советским данным паровоз придумал Черепанов
======
Что совершенно не является истиной. =))))

Островитянин пошёл ещё дальше-сравнил её с Эль-Аламейном
=====
Хватит лгать!

Вы уже во-второй раз говорите эту ложь!
Зачем? Вы сознательно провоцируете народ против меня?
Еще раз говорю - хватит ЛГАТЬ.

тест:

По советским данным паровоз придумал Черепанов
======
Что совершенно не является истиной. =))))

Зато практически доказано, что рентген изобрёл Иван Грозный, согласно летописи,
заявившей своей третьей супруге :"Я тебя, дура, насквозь вижу!".

Director:

Опять судить по совести, а не по закону? А по чьей совести? Давайте по моей? Или только по Вашей можно?

Вы не увиливайте от ответа-законы пишутся людьми и для людей и каждый может согласиться с ними или нет. Так что-поддерживаете Вы лично действия американцев в этих странах или нет?

В.А.К.:

Пилот Ту-22,
а нас будем судить?

Для нас будет достаточным посыпание головы пеплом.

И это была ещё не война, вернее война, но "странная". Настоящая началась в 41-м...
=======
Это написал Николай Федорович.

А что же было на самом деле - описывают несколько иначе.
Это сороковой год. Значит - ЭТО - ненастоящая война?
Так - поиграться вышли.


=====
В этих воздушных боях выявилось превосходство английской авиации. Ущерб от бомбардировок был сравнительно невелик, а потери немцев составили 75 самолетов (против 34 у англичан). С 24 августа по 6 сентября немецкая авиация совершала в среднем по 1000 самолето- вылетов в день, нанося удары главным образом по английским аэродромам. С 7 сентября она развернула бомбардировки крупных городов Англии и прежде всего Лондона (особенно сильным был налет 15 сентября). Английская ПВО оказывала упорное сопротивление: с августа по октябрь 1940 было сбито 1103 немецких самолета (англичане потеряли 642 самолета). В ноябре немецкая авиация перенесла главный удар на периферийные города и порты Англии (Бирмингем, Саутгемптон, Ливерпуль, Бристоль, Плимут). В ночь на 15 ноября был почти полностью уничтожен город Ковентри. В дальнейшем налеты стали слабее, за исключением отдельных (например, налет 685 самолетов 17 апреля 1941 на Лондон). В 1940 германская авиация сбросила на Англию около 37 тыс. т бомб и в 1941 (главным образом до мая) около 22 тыс. т. За год (с июня 1940 по июнь 1941) в результате налетов было убито свыше 43 тыс. человек и тяжело ранено около 51 тыс. Ряд городов был сильно разрушен. Однако главная цель - вывести Великобританию из войны - достигнута не была, т. к. английский народ проявил мужество и волю к сопротивлению. Немецкие ВВС понесли тяжелые потери. Немаловажное значение имело то, что немецкое командование в условиях подготовки войны против СССР не могло бросить все силы авиации против Великобритании.

Ап(б.р.):

Зато практически доказано, что рентген изобрёл Иван Грозный, согласно летописи,
заявившей своей третьей супруге :"Я тебя, дура, насквозь вижу!".

Вот это правильное толкование наших приоритетов...

Пилот Ту-22,
Николай Федорович, это не Олег, это я Сталинград с Эль-Аламейном сравнил. Восстановим, так сказать, историческую справедливость.

А про трибунал и совесть. Если моя совесть одобряла убийство лидера соседней страны и применение войск, включая тяжелое вооружение и авиацию (а они не отличают душмана от ребенка), то я при обсуждении и осуждении действий США должен засунуть язык в ...

Так что-поддерживаете Вы лично действия американцев в этих странах или нет?

Нет. И я думаю они как нибудь без моей поддержки, сами справятся. У меня нет сил и средств с трудом хватает, чтобы родителей немолодых поддерживать, а Вы мне еще американцев хотите мне на шею повесить. Это их дела, меня они никаким боком не касаются. , Как действуют - в основном нравится. Особенно Югославия. Смогли заставить капитулировать вобще без сухопутной операции. То что поддержали албанцев - не нравится.

тест:

Это написал Николай Федорович.

А что же было на самом деле - описывают несколько иначе.
Это сороковой год. Значит - ЭТО - ненастоящая война?
Так - поиграться вышли.

По сравнению с нашей войной там было почти так-поиграться вышли.

Николай Федорович, так как насчет фактов?

Что про Черепанова, что про войну, что про Эль Аламейн и Сталинград?

Вам же факты дают.
Когда Сталин с Гитлером целовались в десны и делили земли и проводили совместные парады как союзники - в Британии разрушались целые города.
А Вы лжете, что в 1941 году СССР был "один на один" - это брехня, понимаете?
ЛОЖЬ. Почему Вы не хотите видеть факты?
Вам дают информацию, что поставки в СССР начались практически чуть ли не с первых дней войны когда еще и ленд-лиза-то еще не было. А Вы говорите - "один на один".
Вам показывают, что воевали до бениной мамы в куче мест - Вы говорите - "один на один" - ну брехня же.
Да если бы "один на один" немцы бы вместо того, чтобы клепать субмарины как пирожки - делали бы самолеты и танки.
Которые ВСЕ были бы на Восточном фронте.
А Вы себе даже не представляете сколько всего нужно для одной подлодки - это много танков.

А Рейх был ВЫНУЖДЕН их клепать, потому что шла битва за Атлантику - которую Кригсмарине успшено проиграли.
Против СССР Рейху флот был не нужен. У нас его простите - с гулькин хрен да и то - не там где надо.

В.А.К.:

Николай Федорович, это не Олег, это я Сталинград с Эль-Аламейном сравнил. Восстановим, так сказать, историческую справедливость.

Неужто я опять перепутал.... Придётся просить пардону-простит ли?

В.А.К.:

А про трибунал и совесть. Если моя совесть одобряла убийство лидера соседней страны и применение войск, включая тяжелое вооружение и авиацию (а они не отличают душмана от ребенка), то я при обсуждении и осуждении действий США должен засунуть язык в ...

Ну отчего же, у нас уже осудили всё подряд, так давайте и мы выскажемся.

тест:

Николай Федорович, так как насчет фактов?

Что про Черепанова, что про войну, что про Эль Аламейн и Сталинград?

Вам же факты дают.
Против СССР Рейху флот был не нужен. У нас его простите - с гулькин хрен да и то - не там где надо.

Я фактов знаю не меньше Вашего, только не подтасовываю их. Гитлер считал войну с Англией выигранной и оно так фактически и было. Он потому и начал войну с Россией, что Англия зализывала раны и просчитывала варианты сдачи в плен. И только когда Гитлер пошёл на СССР, да ещё когда он через несколько месяцев получил там пи...., вот тогда Черчилль маленько воспрянул. Да потом ещё США втянули в войну.... А так Англия сидела в дерьме и даже не чирикала. Это Вы ей сейчас имидж поднимаете, а на самом деле там всё было очень хреново.

Ну отчего же, у нас уже осудили всё подряд,

Кого осудили у Вас?

тест:

Островитянин пошёл ещё дальше-сравнил её с Эль-Аламейном
=====
Хватит лгать!
Вы уже во-второй раз говорите эту ложь!
Зачем? Вы сознательно провоцируете народ против меня?
Еще раз говорю - хватит ЛГАТЬ.

А это-то как раз похоже на правду. Ты, Олег, тут сказал, что по сравнению с бомбёжками Мальты бои за Новороссийск и Малую Землю курят в стороне. На что я тебе возразил, а ты начал выделываться, типа приведи данные. Я привёл их тебе - состав сил англичан на Маольте и кое-чего у нас. Возразить ты не смог, но и свои слова обратно не взял.

тест:

Немецкие ВВС понесли тяжелые потери

Да ты чо?!..
Да неужто?!!..

Говоришь понесли немцы тяжёлые потери?
Это сколько?
1700 с копейками самолётов за период с августа по октябрь 1940 г. включительно?
Не смеши мои трусы, ладно. А то как я буду в смеющихся трусах спать?
Откроем немецкого историка Олафа Грёлера «Воздушная война с 1910 по 1980-е годы.» на с.318 есть таблица из которой не трудно понять, что на Восточном фронте только за период с 22 июня по 2 августа 1941 г. Люфтваффе потеряли 1680 боевых самолётов!
Фактически менее чем за полные полтора месяца.
Твоя «Битва за Англию» просто курит в стороне по всем параметрам.

тест:

Немаловажное значение имело то, что немецкое командование в условиях подготовки войны против СССР не могло бросить все силы авиации против Великобритании.

С чего ты взял, что немцы не смогли бросить против Великобритании все силы авиации?
Замечательно бросили.
Даже больше чем против СССР.
Просто воевали откровенно нехотя.
Нахер Гитлеру Англия не упёрлась. В 1939-1941 гг. он хотел с ней мир заключить (да и потом тоже), а завоёвывать он её не хотел.
Раз уж ты назвался «тестом», так хоть тестируй информацию. Или задавай вопросы.

тест:

Это, ну я того, прошу прощения за Эль Аламейн и Сталинград.... Хотя у меня сомнения остаются...

По сравнению с нашей войной там было почти так-поиграться вышли.
=======
Ну тогда по сравнению с англо-бурской войной - наша ерунда по результатам.
Там вообще нескольких стран не стало.

Ну Вы даете, Николай Федорович.
Настолько неуважая других очень трудно ожидать уважения к себе.

И кстати - насчет Второго фронта. Вы реально в упор не хотите видеть тот простой факт, что Рейх хотел заключить с Британией мир, чтобы не воевать на два фронта?
Вы о нем не знаете? Не в курсе? Не хотите видеть?
Причем еще ДО нападения на СССР.

А Британия - отказалась. Так что извините но по факту - Второй фронт существовал еще до 22 июня и если Вы не хотите этого видеть - то Вы - мда...

И если Вы не считаете Битву за Англию и Битву за Атлантику войной - то мне вообще сказать нечего.

Я понимаю о чем думает Ваш мозг - трупов мало. Вот когда миллионы трупов - это война, а когда сотни тысяч - да ерунда какая!

Очень знакомое мышление.

Неужто я опять перепутал.... Придётся просить пардону-простит ли?
=====
За это - легко.
Только повторяемость смущает.

А вот за принижение роли остальных народов Мира во Второй Мировой - нет.
Ибо это есть ложь.

Даже за Черепановых прощу - ибо просто Вы не в курсе (хотя я на нашей ветке про это уже писал).
Первый паровоз - Ричард Тревитик, первый паровоз на рельсах в действии - Георг Стефенсон
а братья Черепановы были несколько позже.
А вообще паровую машину и идею - это Джеймс Уатт.

И тут даже никаких дискуссий (как в случае с Поповым и Маркони) быть не может.

Кстати - повторю свой пост из ветки про мат.
Это по РЕН-ТВ было.

Самоцитирование
===
А я вот вчера передачку смотрел по ТВ. Хорошая такая передачка.
Они записи из московского метро показывали.
Там же сейчас мониторинг.
Как абсолютно спокойно у спящего мужика пара подростков вытаскивает кошелек, берет сумку и сваливает. Причем обыскивает абсолютно открыто, не стесняясь.
Вокруг народу - ну человек пятьдесят - НИ ОДНА СУКА ДАЖЕ НЕ ШЕЛОХНУЛАСЬ.
Даже никому не пришло в голову просто тихо выйти за ними и сдать их ментам.
Записи же сейчас во всех вагонах.
ВСЕМ ПОФИГУ.
===
Вот так, леди и джентльмены...пока россиянам будет на все насрать - Россия ни фига шансов не имеет.

Саша. насчет Мальты.

====
Malta was one of the most intensively-bombed areas during the war. The German Luftwaffe and the Italian Regia Aeronautica (Royal Air Force) flew a total of 3, 000 bombing raids over a period of two years.[5
====
ДВА ГОДА . 3 тысячи налетов.
Да может быть интенсивность была ниже чем на МЗ, но два года.
Так что - сравнимо с Малой Землей.

Кстати Николаю Федоровичу будет полезно узнать, что именно с Мальты британцы умудрились потопить примерно 60 процентов тоннажа держав Оси.
===
Some 60 percent of Axis shipping was sunk in the second half of 1941. The DAK and its allies needed 50, 000 tons of supplies a day, and as a result were unable to resist a strong counter-offensive by British forces in Operation Crusader.[1]
===

НФ, нет - это не война, это погулять вышли.

Саша, ты сам понял что сказал?

===
Это сколько?
1700 с копейками самолётов за период с августа по октябрь 1940 г. включительно?
Не смеши мои трусы, ладно. А то как я буду в смеющихся трусах спать?
Откроем немецкого историка Олафа Грёлера «Воздушная война с 1910 по 1980-е годы.» на с.318 есть таблица из которой не трудно понять, что на Восточном фронте только за период с 22 июня по 2 августа 1941 г. Люфтваффе потеряли 1680 боевых самолётов!
Фактически менее чем за полные полтора месяца.
Твоя «Битва за Англию» просто курит в стороне по всем параметрам.
===

Ну за два с половиной месяца 1700 или за полтора 1680 - невелика разница вообще-то.

Нахер Гитлеру Англия не упёрлась. В 1939-1941 гг. он хотел с ней мир заключить (да и потом тоже), а завоёвывать он её не хотел.
======
Ну вот скажем если в вопросах так сказать чисто военной истории мне с тобой спорить сложно, то в вопросах политической истории - куда проще.
Гитлер ХОТЕЛ завоевать Британию.
У него проблемка появилась. Ее имя было - Черчилль.
ВОт ДО Черчилля, при Чемберлене - Гитлер таки в общем может если и хотел - то несильно.
Как бы по теории британцы считались "ариями". Ну не совсем чистыми, но типа.
"Достойными для жизни".
Поэтому он бы предпочел с ними сотрудничать скорее и все таки тихой сапой завоевывать.
А вот появление Черчилля во всей красе на арене и даже еще до того как Черчилль стал Премьером - полностью сломало все планы.
Лидер такого масштаба - это не входило в планы.
А Черчилль ненавидел Гитлера до мозга своих костей.
Ибо Фюрер для него был ЛИЧНЫМ ВРАГОМ. Он ненавидел сам Факт его существования.
Это объясняется всей предыдущей жизнью сэра Уинстона и его карьерой.
Ну и естественно пониманием того, что Рейх расползшийся по всей Европе - это некошерно.
Собственно вот и началось.
А почему воевали не шибко охотно?
=)))))

Да потому что страшно было. Реально страшно.
Ровно так же страшно почему "Тирпиц" Гитлер так и в общем не использовал.
Не потому, что он не хотел замочить северные конвои или там погромить кой чего - а страшно.
Саш, между боевым применением ВВС и ВМФ есть охрененная разница.
А в то время она была вообще масштаба космического.
И по стоимости и по сроку подготовки и по навыкам.

Ну не могу не вспомнить в связи с нашей армейской реформой и так далее незабвенного адмирала

===
По-моему, ни для кого не является секретом то, что на флоте все обязанности стро-го распределены:

лейтенант - должен все знать и хотеть работать;
старший лейтенант - должен уметь работать самостоятельно;
капитан - лейтенант - должен уметь организовать работу;
капитан 3-го ранга - должен знать, где и что делается;
капитан 2-го ранга - должен уметь доложить, где и что делается;
капитан 1-го ранга - должен самостоятельно находить то место в бумагах, где ему необходимо расписаться;
адмиралы - должны самостоятельно расписываться там, где им укажут;
Главком ВМФ - должен уметь ясно и четко выразить свое согласие с мнением Ми-нистра Обороны;
Министр Обороны - должен уметь в достаточно понятной форме высказать то, что от него хочет услышать Верховный Главнокомандующий;
Верховный Главнокомандующий (президент) - должен периодически, (но не реже одного раза, желательно перед выборами) интересоваться тем, какая же в данный момент армия находиться на территории его государства. Если выяснится, что своя, то постарать-ся выплатить ей жалование за последние годы и пообещать его повысить (потом, может быть) процентов на 10-15.
====

Монолог во время «воспитания» личного состава: «У вас положительные эмоции возникают только тогда, когда успешно удается на все „положить“. Уверен, что когда тебя во флот призывали, вся деревня недели три отдыхала и праздновала от радости. Ну, а если уже в твои двадцать лет энергия быстро уходит из хилого организма, то ты — калека, и тебе не девушек в увольнении целовать, а по утрам взасос электрическую розетку. Ну, а ты, мичман, от этих „вечных двигателей“, вернее „вечных тормозов“ недалеко ушел. А выглядишь как „красная шапочка“ в строю „зеленых беретов“. И чему вас только в вашей сундуковской учебке учат?! Неряшлив, побрит плохо, видать в спешке». На вопрос : «Почему в спешке-то?» следовал ответ : «В спешке — это, когда бреешься и какаешь одновременно, поэтому и получается — плохо выбрит. И запомни, мичман, если и специальность ты не знаешь, то безжалостно буду тебя „бить по розовой попке“ так, что колени распухнут и уши твои лопоухие отвалятся, пока окончательно не поумнеешь. И пока погоны носишь — мой тебе совет: забудь этот бред о демократии. Это порождает у военных бардак. Демократия с элементами требовательности — это все равно, что запор с элементами поноса. Хрень, одним словом. Надеюсь, я ясно выражаюсь?»

тест:

Саша. насчет Мальты.
====
Malta was one of the most intensively-bombed areas during the war. The German Luftwaffe and the Italian Regia Aeronautica (Royal Air Force) flew a total of 3, 000 bombing raids over a period of two years.[5
====
ДВА ГОДА . 3 тысячи налетов.
Да может быть интенсивность была ниже чем на МЗ, но два года.
Так что - сравнимо с Малой Землей.

Олег, ты просто не в курсе того как действует авиация, какие, где и когда были группирвоки.
За два года 3 тысячи вылетов - это куйня.
На Сталинград 25 августа и в ночь на 26-е было совершено 2800 вылетов и города не стало.
Про Кавказ, Новроссийск и Малую Землю.
Только 4-я ВА Северо-Кавказского фронта совершила в 1943 г. 40553 боевых вылета.
А была ещё 5-я ВА Закавказского фронта.
Так что извиняй. Мальта курит в стороне. И даже не бамбук, а солому. Пять истребительных эскадрилий зимой 1942-1943 гг. говорят о том, что ничего сколько-нибудь сопоставимого с нашим фронтом тамне было. Инач туда бы стянули как минимум одну авиагурппу Королевских ВВС.

Тест:
Кстати Николаю Федоровичу будет полезно узнать, что именно с Мальты британцы умудрились потопить примерно 60 процентов тоннажа держав Оси.

Ты сам-то поянл, что написал?
Это же просто ложь!
Её даже комментировать нет смысла.

тест:

Саша, ты сам понял что сказал?..
Ну за два с половиной месяца 1700 или за полтора 1680 - невелика разница вообще-то.

Два с половиной месяца – это 75 дней, а полтора месяца – это 45 дней.
Разделика количество потерянной техники.
Получается, что в «Битве за Англию» в среднем терялось 22, 6 немецких самолёта в день, а летом 41-го на Восточном фронте – 37, 3
Ну куя себе разница невелика?
Я всегда знал, что демократы считать не умеют.
Далее.
Я ошибся со сроками «Битвы за Англию»
Открываем Д.Ричардс и Р.Сондерс «Британские ВВС во Второй Мировой войне» (в перводе). На с.139 в главе «Битва за Англию» можно прочитать: с 10 июля по 31 октября 1940 г. немецкие потери составили 1733 самолёта. Сколько там дней получается? Август, сентябрь, октябрь целиком – это грубо 90 дней плюс 20 дней июля = 110 дней. 1733 самолёта делим на 110 = 15, 7 самолёта в день в среднем. Почти в 2, 4 раза меньше немецкие потери чем у нас.
Так что не сравнимо.

тест:

Ну вот скажем если в вопросах так сказать чисто военной истории мне с тобой спорить сложно, то в вопросах политической истории - куда проще.
Гитлер ХОТЕЛ завоевать Британию.
У него проблемка появилась. Ее имя было - Черчилль.

Ещё раз. Читай документы. Открой Дневник Начальника германского Генштаба Ф.Гальдера (он переведён) там есть записи о совеш\щаниях по Англии и директива на проведение операции «Морской лев» и прочих. Не хотел он с ними воевать. Вынужденно воевал.
Если бы хотел, то уже в августе-сентябре 1940 г. устроил бы высадку и уделал бы.
Люфтваффе над Ла-Маншем господствовали и оттуда ушили даже английские эсминцы и торпедные катера. Королевские ВВС с трудом защищали свои передовые аэродромы.
Возможно, правда, успех при высадке дался бы ценой тяжёлых потерь в личном составе десантной группировки, но успех был бы несомненно.
К тому же она бы была по своему составу небольшой, так что в целом на мощи Вермахта это бы почти не отразилось.

тест:

А почему воевали не шибко охотно?
=)))))

Да потому что страшно было. Реально страшно.

Да ладно уж Вам придумывать-просто за них воевала Красная Армия, а они ещё и смотрели чем дело кончится. Нам конечно делать было уже нечего, как воевать, а англичане могли выбирать, вот они и выбрали нихрена не делать. Ну будьте Вы хоть немного реалистом, что Вы всё приписывает союзникам несуществующие заслуги? Я ведь понимаю, что они много сделали для победы, но в динамике вся их война выглядела очень конъюктурно, всё самое тяжёлое было возложено на СССР, на Сталина.

Ты сам-то поянл, что написал?
Это же просто ложь!
Её даже комментировать нет смысла.
=====
Это не я, это писал другой.
Я - цитировал.

Кстати почему это ложь?
Тогда давай объясняй.

После в мемуарах о второй мировой войне Черчилль отмечал, что
"со стороны русских и их руководителей было прекрасным поступком
ускорить свое широкое наступление, несомненно, ценой тяжелых люд-
ских потерь. Эйзенхауэр был действительно очень обрадован но-
востью, которую я ему сообщил". Это также подтвердил и Эйзенхауэр
в письме советским военным руководителям: "Важное известие о том,
что доблестная Красная Армия новым мощным рывком двинулась вперед,
воспринято союзными армиями на Западе с энтузиазмом".

Edmonton:

После в мемуарах о второй мировой войне Черчилль отмечал, что
"со стороны русских и их руководителей было прекрасным поступком
ускорить свое широкое наступление, несомненно, ценой тяжелых люд-
ских потерь. Эйзенхауэр был действительно очень обрадован но-
востью, которую я ему сообщил". Это также подтвердил и Эйзенхауэр
в письме советским военным руководителям: "Важное известие о том,
что доблестная Красная Армия новым мощным рывком двинулась вперед,
воспринято союзными армиями на Западе с энтузиазмом".

Галочка, по-моему это Вы про Ардены рассказываете... А то тут некоторым всё давно ясно...

Да нет, просто цитирую из книги "Правда о "злодеяниях" И.В.Сталина"
Все доступно, все открыто. Пусть читают кому это интересно.



А вот как оценивал Хрущев политику Сталина по отношению к
Финляндии и другим восточноевропейским странам. Уже будучи отстра-
ненным от дел, на пенсии, он заявил в своих мемуарах: "Вот я --
тот человек, который жестко критикует Сталина. Но я всем скажу,
что Сталин был умнейший человек. Мы начали войну с финнами в 1939
г. Официально пишут, что финны на нас напали. Да финнам это и не
снилось! Мы на них напали, я это точно знаю. Мы хотели тогда, что-
бы Финляндия стала советской. Но когда финны дали нам по морде, и
крепко дали, Сталин пошел на мир. Карельский перешеек мы взяли, и
он сразу подписал договор. Финны отвоевали свою независимость
упорной борьбой, и Сталин тоже не стал упорствовать. А когда финны
во время войны с Германией двинулись с Гитлером против нас, Сталин
все-таки опять пошел потом на мирный договор с ними, хотя обста-
новка была такая: еще немножко повоевать и можно было всю Финлян-
дию завоевать. Но он не пошел на это. Почему? Считаю, что в этом
проявилась разумность Сталина. Он хотел этим актом положить начало
разложению германской коалиции: раз русские не захотели завоевать
Финляндию, то они не захотят, стало быть, завоевывать Венгрию, Ру-
мынию и другие союзные Германии страны. Это толкало союзников Гит-
лера на мир с нами. Так оно и получилось. Вышли из войны Болгария,
Румыния, Венгрия" ("Вопросы истории. 1992, №8-9, с.100). И на по-
лях сражений и за столом дипломатических переговоров Сталин после-
довательно отстаивал национальные интересы народов, подвергшихся
фашистской агрессии. Советской Армией были освобождены из-под ига
фашистов Польша, Чехословакия, Болгария, Румыния, Венгрия, Ав-
стрия, Югославия. Неоценимый вклад был внесен Советским Союзом в
возрождение суверенитета растоптанных Гитлером Норвегии, Дании,
Голландии, Бельгии, Франции, Греции. Сталин, вопреки требованиям
тогдашнего чанкайшистского правительства Китая, настоял на включе-
ние в Ялтинское соглашение 1945 года пункта о независимости Внеш-
ней Монголии ("Завтра". 1997, №36).

Edmonton:

Да нет, просто цитирую из книги "Правда о "злодеяниях" И.В.Сталина"
Все доступно, все открыто. Пусть читают кому это интересно.

Вы хотите чтобы тест застрелился?

Возможно, правда, успех при высадке дался бы ценой тяжёлых потерь в личном составе десантной группировки, но успех был бы несомненно.
===========
А я вот - не уверен. Причем - сильно.

просто за них воевала Красная Армия, а они ещё и смотрели чем дело кончится
====
Ага в 1940 году. РККА воевала за них. Простите - где?

Пилот Ту-22:

Edmonton:

Да нет, просто цитирую из книги "Правда о "злодеяниях" И.В.Сталина"
Все доступно, все открыто. Пусть читают кому это интересно.

Вы хотите чтобы тест застрелился?


Если примет яд, тоже ему зачтется. :o))) Однако, я даю ему, как и любому другому в мире. процентик на заблуждения.:o)

Но я всем скажу,
что Сталин был умнейший человек
===
Ну а кто спорит-то? Дурак в таком кресле и минуты б не просидел.
Дело не в уме, а в его направленности.

Олег, все равно мы Вас любим по - христиански, всепрощенческой братской любовью.
Дружим дальше.:о)

тест:

Это не я, это писал другой.
Я - цитировал.
Кстати почему это ложь?
Тогда давай объясняй.

Ну, так ты внимательно прочитай ту английскую цитату, которую ты привёл. Согласно моим скромным познаниям в английском, там говориться о том, что «60% транспортных судов Оси были потоплены во второй половине 1941. The DAK и их (его) союзники нуждались в 50000 тонн поставок в день и в результате этих потерь не смогли сопротивлятся сильному контр-наступлению Британских сил в операции Крусэйдер.»
Так 60% потопленного тоннажа – это имеется ввиду тот тоннаж, который направлялся к именно Роммелю, а отнюдь не в целом по Средиземному морю.
Там был отрядом лёгких сил с Мальты утоплен почти целиком один конвой и ещё в течение полугода резвились подлодки и самолёты.
Так Роммель получал снабжение не только морем, но и по воздуху. Ещё вопрос каким образом больше. Там в это время торчало несколько транспортных групп Люфтваффе (по полсотни Ju52 в каждой), экипажи которых запросто делали ежедневно по 2-3 рейса из Италии в Африку и обратно. Расстояние не большое. Каждый самолёт поднимал по 2-2, 5 тонны. Противодействия в воздухе этим первозкам практически не было до апреля 1943 г.
Если же говорить в целом о потерях «Оси» во второй половине 1941 г., то гораздо больше немецких транспортов англичане утопили в Ла-Манше, Северном море и у побережья Норвегии. Это я знаю совершенно точно. Там интенсивность судоходства была гораздо выше и сил у них было существенно больше. Опять же в конечном итоге операция «Крусейдер» для англичан завершилась лишь частичным успехом – они деблокировали Тобрук. Ни о каком разгроме «Немецкого африканского корпуса не шло и речи».

P.S. В принципе, ситуацию с открытием Второго фронта понять можно только изучив боевые действия в Северной Африке. Если поражение в кампании мая-июня 1940 г. в Англии списали на внезапность немецкого наступления и превосхосдтво в силах противника (что имело место быть), то после полугода борьбы с «Немецким Африканским корпусом» у англичан реально выработался комплекс неполноценности. Они боялись воевать с немцами на суше!
Общий взглядвыглядел примерно так:
Мы господствуем на море. На линии Италия-Африка топим большую часть всего, что держится на воде. Что-то они получают по воздуху. Но не много (в этом они ошибились). И тем не менее «боши» не просто воюют, а бьют нас. При этом сил у них там немного. Всего пара-тройка дивизий. У нас в несколько раз больше (это англичане знали совершенно точно, так как их радиоразведка даром хлеб не ела в этом смысле). Ширина фронта короткая (с юга впадина Катара). Что будет если мы влезем во Францию, где в распоряжении противника будет автомобильный, железнодорожный и речной транспорт и где у него не две-три дивизии, а 25-30 дивизий, из которых несколько танковых и моторизованных?
Песец...

Edmonton
Ваша цитата заканчивается сноской
"("Завтра". 1997, №36)"
Галина, простите, так это цитата из книги или из газеты "Завтра"?
Давно ли и сколько раз Вы ее держали в руках?
Как-то не представляю Вас сидящей у камелька в Канаде с газетой "Завтра" в руке.

Так 60% потопленного тоннажа – это имеется ввиду тот тоннаж, который направлялся к именно Роммелю
=====
Так я это и имел ввиду.
Ну ты ж не думаешь, что я в здравом уме мог иметь ввиду 60 процентов ВСЕГО тоннажа
держав Оси?

Так 60% потопленного тоннажа – это имеется ввиду тот тоннаж, который направлялся к именно Роммелю
=====
Так я это и имел ввиду.
Ну ты ж не думаешь, что я в здравом уме мог иметь ввиду 60 процентов ВСЕГО тоннажа
держав Оси?

В.А.К.:

Edmonton
Ваша цитата заканчивается сноской
"("Завтра". 1997, №36)"
Галина, простите, так это цитата из книги или из газеты "Завтра"?
Давно ли и сколько раз Вы ее держали в руках?
Как-то не представляю Вас сидящей у камелька в Канаде с газетой "Завтра" в руке.


Ага, и я не представляю. Да и камелька - то у нас никакого нет. :о))

Edmonton,
камелек - черт бы с ним! Цитата-то откуда? Неуж в Канаде "Завтра" водится?

Ну а как же. Не только в Греции, но и в Канаде есть все. Абсолютно все! :о)))

тест:

Вы кстати заметили, что я на тему доллара и рубля уже с месяц молчу?

А вот вышли минфиновские данные за сентябрь по движению по счетам Резервного фонда.
И чего-то смотрю я на них и тяжело думаю.
Беда в том, что мне надо определиться с рублевой покупкой на заметную для меня сумму. Выбор между "плюнуть и забыть", "плюнуть и заплатить кэшем" и "прокредитоваться" аццки мучает.
Черт бы побрал бюджетную систему и весь этот госкапитализм, где хрен поймешь, где деньги и долги бюджета, а где корпораций.

морда, извините, но помочь ничем не могу.
Ибо что эти наши орлы придумают завтра - Аллаху ведомо.

Когда идет власть экономики - ее движения хоть как-то можно просчитывать - хотя бы в вероятностях.
Просчитывать же движение левой ноги партийной бюрократии - нереально.

До окончательного принятия бюджета - вообще даже говорить о курсе рубля - несерьезно.

Островитянин

а про доллар и евро?
есть 100000 руб и желание поменять их на иностранные деньги
тратить их в ближайшие год-два не планирую, положу на валютный депозит куда-нибудь

на что бы Вы поменяли в данном случае?