Завтра, утром, Аэрофлотом...... Жить буду 100% в Ларнаке.... Остальное пока в тумане...

Ну вот и подходят к завершению фоторепортажи из Абхазии.

http://s50.radikal.ru/i130/090 ...
http://i035.radikal.ru/0909/be ...
http://s56.radikal.ru/i154/090 ...
http://s54.radikal.ru/i144/090 ...

Перед отъездом решили посетить еще одно знаменитое место в Новом-Афоне. Это Грот апостола Симона Кананита.

Но чтобы попасть к гроту нужно пройти еще много интересных мест в Новом-Афоне.

http://s58.radikal.ru/i160/090 ...
http://s40.radikal.ru/i088/090 ...
http://i052.radikal.ru/0909/98 ...
http://s49.radikal.ru/i125/090 ...
http://i026.radikal.ru/0909/0c ...
http://s44.radikal.ru/i104/090 ...
http://i074.radikal.ru/0909/57 ...
http://s16.radikal.ru/i191/090 ...
http://i021.radikal.ru/0909/ff ...
http://s60.radikal.ru/i168/090 ...
http://s60.radikal.ru/i170/090 ...
http://i014.radikal.ru/0909/01 ...
http://i015.radikal.ru/0909/11 ...
http://s57.radikal.ru/i155/090 ...
http://s52.radikal.ru/i136/090 ...
http://s42.radikal.ru/i096/090 ...
http://s07.radikal.ru/i180/090 ...


ЖД станция на дороге Москва-Сухум

http://s04.radikal.ru/i177/090 ...
http://i009.radikal.ru/0909/d4 ...
http://i063.radikal.ru/0909/c9 ...


Симон Кананит (Зилот) — один из апостолов (учеников) Иисуса Христа.

Что нам известно о Симоне Кананите ? На его свадьбе Иисус Христос сотворил свое первое чудо ! Симеон был настолько беден, что к середине праздника вино закончилось. Распорядитель стал спрашивать у жениха, как ему поступить. Иисус, услышав это, сказал: «Наливайте в кувшины простую воду и начинайте раздавать гостям». Каково же было удивление виночерпиев, когда в чаши гостей полилось вино!

В древних абхазских притчах часто встречаются упоминания о святом Симоне, который лечил прикосновением руки различные недуги, брызгал водой на больное место, читал молитву на незнакомом языке, и все проходило. В пятидесятых годах нашей эры Симон Кананит поселился в уединенном местечке Псырцха, в пещере на берегу одноименной реки.

Жил он в посте и молитвах, оберегал семьи, прославлял Иисуса Христа многими чудесными знамениями. Симон Кананит первым начал крещение местных жителей – предков современных абхазов.

Но христианство только устанавливалось в этой части Понта Эвксинского, и в годы правления грузинского царя Адеркия на берегу реки римские язычники схватили Симона Кананита и отрубили апостолу голову.

http://s57.radikal.ru/i156/090 ...
http://i012.radikal.ru/0909/78 ...
http://i077.radikal.ru/0909/b8 ...
http://s57.radikal.ru/i155/090 ...
http://i016.radikal.ru/0909/1e ...
http://s16.radikal.ru/i191/090 ...
http://s59.radikal.ru/i165/090 ...
http://s58.radikal.ru/i161/090 ...



Вот, вообщем то и все.

Если кто то желает могу отписать еще по километражу и затраты на бензин, затраты на ночевку тоже есть, но не все траты включены и записаны.

Подполковник ВВС: Спасибо! Очень интересно! Еще, если можно и не лень, чуть-чуть чисто человеческих наблюдений про тамошнюю жизнь. Учитывая реалии в виде возраста, вряд ли я уже туда попаду.

Подполковник ВВС
-С озером Рица, связано много воспоминаний. Все классные, и одно военное.
На ресторан с бетонной плоской крышей, который находится, близко от въездной дороги. (не бейте меня валенками, просто не помню подробно) Приземлился сбитый грузин с Су -25 ( ещё в первую войну.)
Что, случилось позже, это отдельный разговор.
...

Но, дело в тех, КТО и КОГО его допрашивал.!!!
Дело в том, что я хорошо знаю и грузина, и "допрашивающего".
...
Вот на Мне, точнее на моей фамилии, они общий язык и нашли.
( Оба, до сих пор живы и здоровы)

Дружищще Джосса нет... Он бы рассказал нам об Сухум'е гораздо интереснее...скорблю...

2БP:

Да всякие наблюдения....

Про угощение нас пивом я уже писал. Про нет "хозяина" тоже.

В первом пансионате врач, из ... не помню точно, типа из Екатеринбурга может быть - продали там (в екб) гараж и купили в Кындыге дом, живут уже давно, как я понимаю нравится. Ну нет там счас врачей и учителей. Про учителей, знаю человека который там на постоянку из РФ работает учительницей. Про зарплату не спрашивал. Ну раз приехали и живут, то устраивает.

Жизнь там меняется в зависимости от близости к ГГр с РФ, чем ближе тем лучше живут. Очень похоже на ситуацию с Сочи (Адлелр и тд и тп) после распада СССР.

Как то из "первого" пансионата ездили очередной раз в Сухум, подвозили местных. Как я понял, они вообще обалдели, что их москвичи подвезли, так все на обед приглашали и протчее, думаю если б пошли, то уже и не поехали бы никуда)))

Несколько раз при путешествиях по горам подвозили школьников, прикольно с ними пообщаться.

Один "хад"))) голосует, остальные 2 (3) прячетсо в кукурузе))))

Кстати (что то в фотках не нахожу, что бы показать) школьники, все в форме, все такие аккуратненькие!!!

Ну а реально еще, то, что
- нужно призание мировое отдельного государства
- приток капитала
- развитие туризма
- приток туристов
- приток денежек от них (хотя по Пицунде видно, что едут отдыхающие)
- ну и развитие страны

А так посмотрите на фото, главный морвокзал страны и покрасить пока не могут, хотя это скорее про отсутствие хозяев.

2:
30/09/2009 [22:41:49]

Я не претендую на орден по рассказам о Сухуме, да и по Абхазии...... (((

Все, что смог я для него сделал... да вот счас и из Абхазии привез для него...

Александр Булах:
...Что касается МиГ-25, то компоновка F-15 слизывалась именно с него. Некоторые её ранние варианты весьма-весьма близки.

При всём уважении к Вам!!!
Это СОВСЕМ не верно.
..
ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ САМОЛЁТЫ.
Ну, а аэродинамика; это луна и марс.
(Янки, к этому времени, начали понимать, и реализововать, ясное понятие; "интегральноя компановка")
МиГ-25, в этом понимании, и "рядом не стоял". Он, для других целей, и по другому делался.

Подполковник ВВС: Дело в том, что в кругу моих друзей есть замечательная женщина, бывший главный педиатр Абхазии. Она уехала оттуда после первой войны. Много всякого рассказывала. Вот мне и интересно узнать мнение не ангажированного наблюдателя.

2БP:

Вот мне и интересно узнать мнение не ангажированного наблюдателя.


Я скорее ангажирован, так как являлся простым туристом и видел только верхушку красивую или не очень.
Что я могу узнать то за пару недель, не считая прошлых приездов?
Если исходить вообще из опыта общения с "менталитетом юга", тут или нужно играть по их правилам или ... ну не знаю, уезжать.

Тут типа, как у меня был как то диалог в Кабардино Балкарии.

мноого крикаа...
я - "тебя как зовут?"
он - ээ..слюшай какая разница как меня зовут
я - меня Вадим, а что у вас тут уже мужчины боятся назвать свое имя?
он - ээ...мм... что то пробурчал (счас просто не помню имя)

Мне возможно будет проще на вопросы отвечать))) Ну не песатель я.

2 Дядя - принято

elplata:

ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ САМОЛЁТЫ.
Ну, а аэродинамика; это луна и марс.
(Янки, к этому времени, начали понимать, и реализововать, ясное понятие; "интегральноя компановка")
МиГ-25, в этом понимании, и "рядом не стоял". Он, для других целей, и по другому делался.

На F-15 интегральная компоновка?!..
Elplata, при всём уважении к Вам я начинаю сомневаться в том, что Вы лётчик или вообще имеете отношение к авиации!
А ещё я видел кое что из того, что проектировалось в процессе создания F-15...

Александр Булах:
На F-15 интегральная компоновка?!..
Elplata, при всём уважении к Вам я начинаю сомневаться в том, что Вы лётчик или вообще имеете отношение к авиации!
А ещё я видел кое что из того, что проектировалось в процессе создания F-15...
--------
Тихо . тихо.
Давайте, без нервов!!!
Очень прошу.

Первое:Самое простое, что есть интегральноя компоновка?
Так, просто на пальцах?
Поверьте, аэродинамика это позволяет. Наука молодая.
...
Что Вы понимаете, под этим понятием? (только не путайте со "сведённым крылом", ну; оно по другому зовётся, но тЕрмин "сведённое крыло", можно перевести)
...
Ну вот, честно, почему у Миг-25, два киля, и у Фы-15 то же два киля, (и у Су-27 , у Фы-18, и Миг-29)
Наверное, они летают за ТРИ "МАХА"???

Александр Булах:
...Elplata, при всём уважении к Вам я начинаю сомневаться в том, что Вы лётчик или вообще имеете отношение к авиации!...

Саша, умеете Вы "завести на ровном месте".
...
Просто посмотрите на М-3 и "Кфир", вот это и есть пережод, к понятию "Интегральная схема".
Но, только переход.
...
Поверьте, что в разговоре с Вами, я себя ощущаю очень опытным штурманом на круизном лайнере, который спорит с пионером с компасом.
...
Только не обижайтесь. Лучше спросите.

М-3; это Мираж-3

+++

Александр Булах:

А ещё я видел кое что из того, что проектировалось в процессе создания F-15...

+++


Брехун не унимается...

Приведите, пожалуйста "ваши доказательства", что "компоновка Ф-15 слизывалась с МиГ-25".

Он видел кое-что, что проектировалось! Или вас на МДА пускали?

А вы вообще хоть чертежи МиГ-25 и Ф-15 сравнить пытались? А, ну, да, и там, и там два киля...

И компоновка Ф-15 вполне себе интегральная, но вы, похоже имеете об этом смутное представление... Пионер, вы наш. Занимайтесь лучше советской историей, а в технику авиации не суйтесь.

Z Montrealю:

+++

Александр Булах:

А ещё я видел кое что из того, что проектировалось в процессе создания F-15...

+++


Брехун не унимается...

Приведите, пожалуйста "ваши доказательства", что "компоновка Ф-15 слизывалась с МиГ-25".

А я согласен с Булахом-американцы всё у всех воруют. Телевизор тоже американец придумал, только по фамилии Зворыкин. Вам сколько платят за популяризацию американских товаров?

Телевизор тоже американец придумал, только по фамилии Зворыкин.


А почему только? Придумал американец, как и много чего другого американцы, ненавидимые Вами, придумали. Интернет в частности.

Телевизор тоже американец придумал, только по фамилии Зворыкин.
===
Родился в Муроме в семье купца первой гильдии Козьмы Зворыкина, который торговал хлебом, владел пароходами и был председателем Муромского общественного банка.
===
Думаю вы сами допрёте отчего Зворыкин стал американцем.

Juan:

Телевизор тоже американец придумал, только по фамилии Зворыкин.
===
Родился в Муроме в семье купца первой гильдии Козьмы Зворыкина, который торговал хлебом, владел пароходами и был председателем Муромского общественного банка.
===
Думаю вы сами допрёте отчего Зворыкин стал американцем.

Его Juanы в России достали...

Его Juanы в России достали...
===
Правильно! Те хуаны были красного цвета и раскулачивали.

Director:

А почему только? Придумал американец, как и много чего другого американцы, ненавидимые Вами, придумали. Интернет в частности.

По советским данным паровоз придумал Черепанов, радио-Попов, парашют-Котельников, самолёт-Можайский, первый воздухоплаватель-Крякутный, блоху подковал Левша, Наполеона разбили русские войска, Гитлера-советские.... А у Вас какие данные?

Juan:

Его Juanы в России достали...
===
Правильно! Те хуаны были красного цвета и раскулачивали.

А они всегда в России проживали и всегда ненавидели всякое жульё-скоро опять придут.

А они всегда в России проживали и всегда ненавидели всякое жульё-скоро опять придут.
===
Да кто бы сомневался. Придется "жулью" валить в Америку или даже Китай и там изобретать на благо новой родины. А Россия будет опять болт сос..эээ..нефть добывать.

Juan:

Да кто бы сомневался. Придется "жулью" валить в Америку или даже Китай и там изобретать на благо новой родины. А Россия будет опять болт сос..эээ..нефть добывать.

Ну да, Россию обсосали до основания-пора сматываться. Только вот тут проблемы начинаются-в Америке своего жулья хватает и они уже и её довели до уровня "догоняющей", а в Китае не забалуешь-там сразу к стенке, а органы на продажу.

Пилот Ту-22
"А они всегда в России проживали и всегда ненавидели всякое жульё-скоро опять придут."

Николай Федорович, позволю себе старый анекдот о споре американца и русского:
"- а у вас негров линчуют!
- а у вас колбасы нет!
- а мы у вас Хрущева украдем!
- а тогда и у вас колбасы не будет!"

В.А.К.:

Николай Федорович, позволю себе старый анекдот о споре американца и русского:
"- а у вас негров линчуют!
- а у вас колбасы нет!
- а мы у вас Хрущева украдем!
- а тогда и у вас колбасы не будет!"

Советское всё хорошее-даже анекдоты.

Ну да, Россию обсосали до основания-пора сматываться.
===
Кровопийцы!

Только вот тут проблемы начинаются-в Америке своего жулья хватает и они уже и её довели до уровня "догоняющей"
===
Догоняющей кого?

а в Китае не забалуешь-там сразу к стенке, а органы на продажу.
===
А это хороший подход. Своровал с производства спирт или еще чего - отвечай.

А у Вас какие данные?

На любой вкус. Есть советские, российские, американские, украинские, международные и пр. Какие надо?

Пилот Ту-22

"блоху подковал Левша"

Не очень хорошо помню, поправьте, если не так. Но по моим воспоминаниям блоха после этого перестала скакать. Не так?

"самолёт-Можайский"

Очень бы порадовался вместе с Вами, но самолет - это все же аппарат, способный выполнить управляемый полет. Чего за самолетом Можайского не было замечено.

По остальным пунктам спорить не буду - не владею вопросом (или бесполезно).

Elplata:

Тихо . тихо.
Давайте, без нервов!!!
Очень прошу..

Первое:Самое простое, что есть интегральноя компоновка?
Так, просто на пальцах?

Я спокоен и у меня тёплые ноги.
Насколько я понимаю, интегральная компоновка предполагает, что все обводы, включая фюзеляж, образованы профилями по сечениям близкими крыльевым. Плюс компоновка выполняется с учётом правила площадей?
Но если мы посмотрим на F-15 то там этого нет и близко. Посмотрите как подвешены воздухозаборники, как крыло к ним пристыковано.
F-16 и F-18 несомненно имеют интегральную компоновку.
F-15 – нет.

Z Montrealю:

Брехун не унимается...
Приведите, пожалуйста "ваши доказательства", что "компоновка Ф-15 слизывалась с МиГ-25".
Он видел кое-что, что проектировалось! Или вас на МДА пускали?
А вы вообще хоть чертежи МиГ-25 и Ф-15 сравнить пытались? А, ну, да, и там, и там два киля...
И компоновка Ф-15 вполне себе интегральная, но вы, похоже имеете об этом смутное представление... Пионер, вы наш. Занимайтесь лучше советской историей, а в технику авиации не суйтесь.

Послушайте, Z Montrealю, я разругался с Пилотом Ту-22 потому, что он во всех неудобных случаях тут же уходит из дискуссии. И Это было многократно.
Поскольку США продолжают оставаться нашими потенциальными противниками то недооценка их (что свойственно Пилоту Ту-22 и некоторым другим) не делает нам ни чести, ни приносит дивидендов, поскольку как показал опыт прошедших лет мы каждый раз при этом ошибались...

Теперь по делу.
Я в курсе различий компоновок и габаритных размеров МиГ-25 и F-15. Но я также в курсе кое-чего что проектирвоалось по программе FX. И для этого совершенно не надо ездить на «Макдоннелл-Дуглас». Вышла куча книг по истории создания, совершенствования и применения F-15. Вполне допускаю, что там изложено далеко не всё – всётаки машина состоит на вооружении. Возможно. Но даже то, что изложено позволяет однозначно говорить, что компоновка и характеристики МиГ-25 оказали значительное влияние на процесс сохздания F-15. Это просто факт, который подтверждён самими американцами.

Пилот Ту-22:

А я согласен с Булахом-американцы всё у всех воруют. Телевизор тоже американец придумал, только по фамилии Зворыкин. Вам сколько платят за популяризацию американских товаров?

Н.Ф., Я Вас умоляю!..
К тому времени, когда американцы «украли» (заметьте в кавычках) у Зворыкина телевизор, он уже был полноправеным гражданином США и за своё изобретение получил такую гору зелёных хрустящих бумажек, которая думаю не снилась ни одному отставному пилоту стратегической авиации ВВС США.

elplata:

Александр Булах:
...Elplata, при всём уважении к Вам я начинаю сомневаться в том, что Вы лётчик или вообще имеете отношение к авиации!...

Саша, умеете Вы "завести на ровном месте".

Ха! А чё там заводить на ровном месте-то?!..
Толкнул, она сама и пойдёт...

Александр Булах:

Послушайте, Z Montrealю, я разругался с Пилотом Ту-22 потому, что он во всех неудобных случаях тут же уходит из дискуссии. И Это было многократно.
Поскольку США продолжают оставаться нашими потенциальными противниками то недооценка их (что свойственно Пилоту Ту-22 и некоторым другим) не делает нам ни чести, ни приносит дивидендов, поскольку как показал опыт прошедших лет мы каждый раз при этом ошибались...

Послушайте, Александр, я тут самый дискуссионный человек-это Вы тут наскоками как блоха пребываете...
Я совершенно не недооцениваю вероятных противников, но уж и превозносить их до небес не собираюсь. А уж записывать Сталинградскую битву в актив американцам(Островитянин пошёл ещё дальше-сравнил её с Эль-Аламейном) совсем даже неприлично.

К тому времени, когда американцы «украли» (заметьте в кавычках) у Зворыкина телевизор, он уже был полноправеным гражданином США и за своё изобретение получил такую гору зелёных хрустящих бумажек, которая думаю не снилась ни одному отставному пилоту стратегической авиации ВВС США.

Негры живут в Америке давным давно, но кроме рэпа пока ничего не смогли изобрести, поэтому мыслить нужно ширше и глыбже.

Пилот Ту-22,
ну, Николай Федорович, изобретениями Томаса Кальва Эдисона или, к примеру, Александра Белла Вы практически ежедневно не по одному разу пользуетесь, не так?

Что же до анекдота про Хрущева и колбасу - скажу честно - не хочу! Не хочу опять стоять в очередях за стиральным порошком, сживая в кулаке талон! За мылом, , сахаром, водкой (!). Пусть любители советского строя на ком-нибудь потренируются! Ну, на пожизненно заключенных, что ли.

Негры живут в Америке давным давно, но кроме рэпа пока ничего не смогли изобрести, поэтому мыслить нужно ширше и глыбже.
-----------
Зворыкин был негр?

В.А.К.:

ну, Николай Федорович, изобретениями Томаса Кальва Эдисона или, к примеру, Александра Белла Вы практически ежедневно не по одному разу пользуетесь, не так?

Что же до анекдота про Хрущева и колбасу - скажу честно - не хочу! Не хочу опять стоять в очередях за стиральным порошком, сживая в кулаке талон! За мылом, , сахаром, водкой (!). Пусть любители советского строя на ком-нибудь потренируются! Ну, на пожизненно заключенных, что ли.

Меня тоже сложные чувства обуревают-вроде не хочется стоять по очередям, но и не хочется быть вымершим народом, жить в постоянно нищающей стране. Очевидно нужен компромисс и кроме китайского варианта с жёсткой централизацией пока ничего не вижу.

Director:

Негры живут в Америке давным давно, но кроме рэпа пока ничего не смогли изобрести, поэтому мыслить нужно ширше и глыбже.
-----------
Зворыкин был негр?

Вроде того-у него ещё была борода и он играл на трубе(ну вылитый Армстронг)-всё время мелькал в 25-м кадре.

не хочется быть вымершим народом, жить в постоянно нищающей стране.

Ну так не будьте и не живите. Вам разве кто то запрещает?

Director:

не хочется быть вымершим народом, жить в постоянно нищающей стране.

Ну так не будьте и не живите. Вам разве кто то запрещает?

Тоже как в анекдоте: раз доктор(Director) сказал в морг-значит в морг.

Тоже как в анекдоте: раз доктор(Director) сказал в морг-значит в морг.
-----------
Не, а - в Китай! сомневаюсь сильно, что Вам там понравиться. Хотя на свою пенсию мождете вполне прилично жить.

Пилот Ту-22:

Послушайте, Александр, я тут самый дискуссионный человек-это Вы тут наскоками как блоха пребываете...
Я совершенно не недооцениваю вероятных противников, но уж и превозносить их до небес не собираюсь. А уж записывать Сталинградскую битву в актив американцам(Островитянин пошёл ещё дальше-сравнил её с Эль-Аламейном) совсем даже неприлично.

Ну как «не недооцениваете» если от Вас постоянно слышно, что американцы работать не хотят, воевать не умеют, потерь боятся, кризис развязали, живут не по средствам и т.д. и т.п.
Да как могут, так и живут.
Да, захотели и развязали кризис. А чего его не развязать, если такая возможность есть?
Или Вы до сих пор верите, что в политике и экономике возможна любовь и дружба?
Если да, то Вы наивный человек. Этим понятиям там нет места. Там есть только трезвый расчёт и планирование. Желательно ещё и на как можно более длительный срок.
Что касается Сталинграда, я не утверждал, что эта битва в активе американцев и англичан.
Я сказал, что план нашего контрнаступления увязывался по срокам с планом операции «Торч».
Это факт.
Я понимаю, что после войны, когда в деле доказательств кто внёс больший вклад в победу союзники потянули одеяло каждый на себя об этом предпочли умалчивать. Причём американцы, со своей стороны нехило так опускали англичан рассказывая, что это они на самом деле тормозили открытие Второго фронта, а мы-то собирались высаживаться в Европе ещё летом 42-го!
НО! Осенью-то 1942 г. всё было иначе!
Сталин с Черчиллем реально договорились растянуть силы немцев. Это видно по их переписке.
Скажу прямо, я не видел документов по планированию этой Сталинградской наступательной операции, но немало читал по операции «Торч» в англоязычной литературе. Там про увязку обоих операций английским по белому. Причём эта договорённость базировалась на так сказать нечаянном опыте зимы 1941-1942 гг., когда наши начали наступать после того, как значительная часть 2-го Воздушного флота была переброшена на Средиземное море о чём наши не знали тогда.
А осенью 42-го немцев уже развели по полной.
Причём английская разведка знала, что немецкая промышленность выпускает очень мало подвесных баков для истребителей и бомбардировщиков. Казалось бы какая фигня ПТБ из припитанного клеем картона наделать? А вот подиж ты...
И немцам это аукнулось, когда пришлось снабжать по воздуху пару 300-тысячных группировок - одну в Сев.Африке, а вторую под Сталинградом.
И немцы действительно заметались, когда сначала союзники высадились, а потом, через две недели, ударили наши. Сначала чуть ли не все бомберы с нашего фронта туда полетели, потом большая часть транспортников оттуда и из Германии – к нам. Вроде резервы сухопутных войск есть, но они далеко. Во Франции. И поехала одна их часть к нам, а другая – в Тунис. Причём к нам отнюдь не большая.
А если б только мы ударили, то фиг знает как ещё всё было бы.
К осени 1942 г. наши танки уже не имели никаких преимуществ по боевым характеристикам перед немецкими. Наоборот.
Наша авиация только пыталась бороться за господство в воздухе. И то, только на отдельных участках фронта и не сказать, что эта борьба была успешной.

Пилот Ту-22

"Очевидно нужен компромисс и кроме китайского варианта с жёсткой централизацией пока ничего не вижу."

А почему не французский, к примеру?
За Китай ничего не скажу, не был. А вот во Франции... Николай Федорович, Вам такой социализм и не снился! Правда, он не способствует бурному росту экономики, так они все равно неплохо живут (по сравнению с нами, что бывшими, что нынешними). Может, с них пример возьмем? Там, кстати, в отличие от Китая, и пенсии платят. И наплохие. И не расстреливают никого.

Александр Булах:

Ну как «не недооцениваете» если от Вас постоянно слышно, что американцы работать не хотят, воевать не умеют, потерь боятся, кризис развязали, живут не по средствам и т.д. и т.п.

Говорил это и буду говорить-не меньше Вашего читал всякого. Уже сейчас американцы всем вдалбливают в голову, что это именно они победили в той войне-а Вы даже находите этому всякие подтверждения. Ради бога-может даже найти материалы об огромном вкладе в ту победу и поляков и французов и ещё чёрт знает кого.. И всё это правильно, просто есть математика, а по ней на Восточном фронте было задействовано до 80% немецких войск. А в первые годы войны, решающие, вообще СССР был практически один на один с Германией-какие могут быть сомнения в решающей роли(а я спорю именно об этом) нашей страны в той войне?

В.А.К.:

А почему не французский, к примеру?
За Китай ничего не скажу, не был. А вот во Франции... Николай Федорович, Вам такой социализм и не снился! Правда, он не способствует бурному росту экономики, так они все равно неплохо живут (по сравнению с нами, что бывшими, что нынешними). Может, с них пример возьмем? Там, кстати, в отличие от Китая, и пенсии платят. И наплохие. И не расстреливают никого.

Я только знаю, что у нас без принуждения ничего делать не будут. Уже 20 лет свободы и только пшик получился из всего. Оправдывают тыловика, закупавшего поддельные бронежилеты, дают условный срок пьяной девице, сбившей милиционера и т.д. и т.п. В России всегда было беззаконие, а сейчас вообще беспредел. При сов. власти были свои нюансы, но такого разгула демократии всё-таки не было.

А в первые годы войны

СССР вместе с немцами Польшу и Прибалтику делил. Один на один.

«Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер» (Правда. 1939. 23 дек.).

«Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру. Берлин. Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. Сталин» .
«Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной»(Правда. 1939. 25 дек.)


Заканчивался первый год войны.

Director:

СССР вместе с немцами Польшу и Прибалтику делил. Один на один.

«Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер» (Правда. 1939. 23 дек.).

«Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру. Берлин. Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. Сталин» .
«Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной»(Правда. 1939. 25 дек.)

Так надо было. В дипломатии нет запрещённых приёмов. И это была ещё не война, вернее война, но "странная". Настоящая началась в 41-м...

Director:

А в первые годы войны

СССР вместе с немцами Польшу и Прибалтику делил. Один на один.

«Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер» (Правда. 1939. 23 дек.).

«Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру. Берлин. Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. Сталин» .
«Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной»(Правда. 1939. 25 дек.)

Заканчивался первый год войны.

Дмитрий, и правильно сделали, что разделили Польшу и взяли себе Прибалтику.
Это всё до 1917 г. принадлежало нам.
И не надо рассказывать, что в 20-х -30-х годах там была демократия. Не было её там.
А если эти перцы не поймут, что не стоит перед Россией хвост задирать, то мы опять туда придём. Только на этот раз уже как настоящие оккупанты. И тогда про времена СССР и ОВД они будут вспоминать как о временах немыслимого благоденствия.

А первый год войны ни 25 декабря, ни даже 31 декабря 1939 г. не заканчивался!
Он закончился 1 сентября 1940 г. в то время когда полным ходом шла "Битва за Англию".

Дмитрий, и правильно сделали, что разделили Польшу и взяли себе Прибалтику.

Наверное. То, что сегодня выглядит преступлением, в те времена вполне могло быть нормой. Оценки можно давать только глядя из нашего времени. Я совсем не о том.
Заявлять "в первые годы войны практически один на один" - неправда, что вчера, что сегодня.

Director:

Наверное. То, что сегодня выглядит преступлением, в те времена вполне могло быть нормой. Оценки можно давать только глядя из нашего времени. Я совсем не о том.
Заявлять "в первые годы войны практически один на один" - неправда, что вчера, что сегодня.

Предлагаю считать преступлением вторжение США в Ирак, Афганистан, бомбёжки Югославии... Зачем лезть в глубь веков?

Предлагаю считать преступлением вторжение США в Ирак, Афганистан, бомбёжки Югославии... Зачем лезть в глубь веков?

Предлагаю эти вопросы оставить международному трибуналу.