Director:

А по большому счёту, где те индейцы?
-----------
Там же, где и половцы с печенегами. А также вятичи, кривичи, древляне и прочий древний люд. Индейцы хоть как то сохранились. И пользуются гораздо большими правами, чем остальные граждане США.


Даже большими, чем афроамериканцы??

Далее, Германия начнёт выдавать паспорта всем желающим в калиненградской области. Тупо и тихо.
=====
А потом как у Жванецкого:

"Трудящиеся Кенигсберга позвонили в Кремль, попросили их больше не беспокоить.
Положили трубку и обрезали провода." =)))))))

Такс... Чегем пошел в дело)

2Александр....ну чтож у нас всё страна советов?!))) Ну разные мы все... причем тут кто куда деньги вложил? Абрамовичу теперь на Чукотке пожизненно отдыхать что ли?)))
Я бы тоже тут бы домик прикупил... вот только далечееее.

Александр Булах:

Но никаких перспектив на успех впереди даже не просматривалось.
И потом, чего нашим немцев-то смешить?
Немцам было не до смеха.
Вы посмотрите какой рывок наши совершили зимой 1945 г. от Вислы к Одеру!!
Это было почти лето 1941 г. только наоборот!

Это совершенно ничего не объясняет-немцы имели к тому времени огромный боевой опыт и раскатать смелых америкашек для них было что 2 пальца об асфальт. И они в общем это сделали, но наступление на Восточном фронте заставило немцев прекратить там активные б/д.
А даты ничего не говорят-есть разведка, которая заранее сообщает о намерениях противника, поэтому немцы и не могли далее наступать-нужно было перебрасывать резервы на Восток.
Я думаю, что Википедия несколько убедительнее атласа советского офицера.

Александр Булах:
Мне даже в свою родную Одессу уже не хочется...

Есть город который я вижу во сне......у Чёрного моря !

Вот ведь народ - где хорошо отдыхать - там и родина...
Космополиты...

Абрамовичу теперь на Чукотке пожизненно отдыхать что ли?)))
======
Он видимо реально там пожизненно будет.
=)))
Ибо никому кроме него в Рукамиводстве эти чукчи ни нах не нужны.
А он там - Существо близкое по статусу к Ангелу - в их глазах разумеется.

2Олег

гм... Ангел... он там скорее Бог...

Пилот Ту-22:
...Это совершенно ничего не объясняет-немцы имели к тому времени огромный боевой опыт и раскатать смелых америкашек для них было что 2 пальца об асфальт. И они в общем это сделали, но наступление на Восточном фронте заставило немцев прекратить там активные б/д...

Именно. Немцы вовать умели, но волшебной палочки у них не было. Да и дураками их не назовёш (Чекист, говорит на их языке, а это очень показательно).
Они прекрасно понимали, что координация действий между союзниками есть, и ни кто не будет играть в поддавки.
Николай Фёдорович, поймите, немцы всю войну провоевали на грани фола. Они выбирали умением и выучкой. Но, когда Погода в Арданах улучшилась, и против одного немецкого самолёта (почти без топлива) союзники выставили 30-50, а то и 100, тут просто небыло шансов. Тем более, вся бронитехника стала (нет топлива)
...
Но, даже в этих условиях, они УМУДРИЛИСЬ нанести существенный урон противнику.

2 Подполковник ВВС

===
гм... Ангел... он там скорее Бог...
===
Сойдемся 50 на 50 =)) Архангел.
Рука дающая и карающая.

Я думаю, что Википедия несколько убедительнее атласа советского офицера.

Вы опять? Мы же уже говорили, что статья в Википедии полный копипаст с БСЭ. Опять все сюда перепечатывать? Освежите память:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
пост от 21/01/2009 [12:15:42]

http://www.duel.ru/200028/?28_6_1

Подполковник VVS:
...Я бы тоже тут бы домик прикупил... вот только далечееее

Что тут сказать? С одной стороны, привлекательно (солнце воздух, пляжи) с другой стороны есть очень большие проблемы с "персоналом".
...
Даже на среднюю перспективу, я бы не решился "владываться".
Мне кажется, что в русскоговорящей публике, не очень много любителей "экстрима".

Пилот Ту-22:

Это совершенно ничего не объясняет-немцы имели к тому времени огромный боевой опыт и раскатать смелых америкашек для них было что 2 пальца об асфальт.

Да к тому времени у американцев уже тоже был немалый опыт. В Нормандию перебрасывали части и соединения понюхавшие пороху и в боях с японцами, и с немцами в Африке и в Италии...
С чего Вы взяли, что американцы к 16 декабря 1944 г. не умели воевать?..
Да затрахаетесь и вы и немцы их к этому времени раскатывать!
У них просто всего полно. Автоматического оружия, противотанковых средств всех видов, артиллерии опять же всех видов, танков, самолётов. И эта техника в общем случае была не хуже нашей и немецкой. А кое что было даже лучше. Например, таких САУ как америкасцы мы не имели.
Боевого опыта уже тоже было не так уж мало.
Да, они ещё не умели проводить глубокие наступательные операции в духе Гудериана и Манштейна, но в обороне они были очень сильны. Это и доказали бои в Арденнах и в частности оборона Бастони.

Пилот Ту-22:

И они в общем это сделали, но наступление на Восточном фронте заставило немцев прекратить там активные б/д.

Не порите чушь.
Сразу вопрос: когда началось наступление на фронте реки Висла и когда закончились активные боевые действия в Арденнах?

Пилот Ту-22:

А даты ничего не говорят-есть разведка, которая заранее сообщает о намерениях противника, поэтому немцы и не могли далее наступать-нужно было перебрасывать резервы на Восток.

А Вы сами хоть одно донесение разведки того времени читали?
Сомневаюсь. Я Вам больше скажу. За исключением отдельных моментов (типа Курской дуги) разведка всегда прохлопывала сосредоточение вражеских сил. И наша, и немецкая и союзная. Примеров - ВАГОНЫ!

Пилот Ту-22:

Я думаю, что Википедия несколько убедительнее атласа советского офицера.

Гавно вопрос. Читаем википедию (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/В ... ):
Немецкое наступление через 9 дней после его начала закончилось сокрушительным провалом, и вермахт только впустую израсходовал ресурсы, которые могли бы пригодиться для обороны Германии от вторжения союзников.

Вы, оказывается, и по русски читать не умеете.

Гусь Мартин:

Александр Булах:
Мне даже в свою родную Одессу уже не хочется...

Есть город который я вижу во сне......у Чёрного моря !

Вот ведь народ - где хорошо отдыхать - там и родина...
Космополиты...

Да нет, дело не в космополитстве...
Просто та квартира в которой я жил у бабушки каждое лето на 1-й ст. Б.Фонтана в детстве уже продана моими родителями. Дача на 9-й ст. Б.Фонтана тоже продана. А вместо этого куплена другая кваритра в центре большой площади.
Там, наверно, лчень здорово и удобно, но с ней меня ничего не связывает. Я конечно по той улице тоже не редко гулял, но в том доме для меня ничего родного нет.
И чего я туда поеду?..
Иногда в "гуглях-мэп" смотрю на свой бывший двор где гонял в футбол и нашу бывшую дачу.
Грустно...
А в остальном , да...
Есть город, который я вижу во сне...

Александр Булах:

Да к тому времени у американцев уже тоже был немалый опыт. В Нормандию перебрасывали части и соединения понюхавшие пороху и в боях с японцами, и с немцами в Африке и в Италии...
С чего Вы взяли, что американцы к 16 декабря 1944 г. не умели воевать?..
Да затрахаетесь и вы и немцы их к этому времени раскатывать!
У них просто всего полно. Автоматического оружия, противотанковых средств всех видов, артиллерии опять же всех видов, танков, самолётов. И эта техника в общем случае была не хуже нашей и немецкой. А кое что было даже лучше. Например, таких САУ как америкасцы мы не имели.
Боевого опыта уже тоже было не так уж мало.
Да, они ещё не умели проводить глубокие наступательные операции в духе Гудериана и Манштейна, но в обороне они были очень сильны. Это и доказали бои в Арденнах и в частности оборона Бастони.

А у меня другие данные:

http://dic.academic.ru/dic.nsf ...

Из американцев бойцы те ещё. Они хорошо воюют, когда у них явное премущество, всё впереди разбомбили и расстреляли. Чего они в Корее бежали со своим вооружением как зайцы, Макартур умолял президента бросить атомную бомбу на китайцев срочно?

НФ, но это вообще-то правила тактики - сначала разбомбить и расстрелять, а затем уже пускать в ход наземных людей и бронетехнику.

===
Чего они в Корее бежали со своим вооружением как зайцы,
===
Я чего-то не понимаю - куда они бежали?
Южной Кореи не существует?

Почему у Вас такое неуважение к противнику?
Неуважение, непонимание, неготовность к диалогу - у Вас не такие маленькие погоны между прочим.
Надо как-то гибче, гибче... а Вы как бы... на уровне риторики и карикатур времен Кукрыниксов.

Пилот Ту-22:
Противники
США
Великобритания Германия
Командующие
Дуайт Д. Эйзенхауэр Герд фон Рундштедт
Силы сторон - союзники
16 декабря — начало сражения:
840000 человек;
242 танка Sherman,
182 самоходных противотанковых орудий,
394 артиллерийских орудия. Немцы: 16 декабря — начало сражения:
500000 человек,
5 танковых дивизий,
12 2/3 пехотных дивизий,
ок. 500 средних танков,
1900 орудий и миномётов.
Что-то не видно задекларированной Александром Булахом сильнейшей группировки американцев, да и с танками, орудиями напряг, а вот перевес в личном составе над немцами внушительный...

тест:

Я чего-то не понимаю - куда они бежали?
Южной Кореи не существует?

Почему у Вас такое неуважение к противнику?
Неуважение, непонимание, неготовность к диалогу - у Вас не такие маленькие погоны между прочим.
Надо как-то гибче, гибче... а Вы как бы... на уровне риторики и карикатур времен Кукрыниксов.

В Корее просто Сталин не хотел осложнений, да и бомбы ядерной у нас ещё не было, а так попёрли бы как во Вьетнаме.
А за что я должен их уважать? Вот немцы хоть и негодяи, но их нельзя не уважать как солдат. А американцев-нет, уважения не вызывают.

В Корее просто Сталин не хотел осложнений, да и бомбы ядерной у нас ещё не было, а так попёрли бы как во Вьетнаме.
====

То есть несмотря на то, что народ ЮКореи ни нахрен не хотел жить под "коммунистическим" руководством - все равно бы поперли, раздавили и заставили - так?
Против воли населения данной Территории?

Так сказать - аналог Вьетнама?
Так полюбуйтесь на Вьетнам, Николай Федорович?
Ваши непонятные концепции современным вьетнамцам не нужны оказались.
Они сейчас прекрасно развиваются и вполне из нищеты выкарабкиваются в реально приемлемый уровень жизни.
Так зачем вообще нужно Государство?
Для того, чтобы организовывать жизнь Народа так чтобы он был богат и счастлив или для каких-то иных целей?

А насчет Корей... Вам уже приводили ссылки.
Вы их смотрели? Уровень жизни Народа на Юге и на Севере?
Ну так какие вопросы?
Я реально предлагаю Вам переселиться в КНДР.
Денег Вам хватит. Немного политического прогиба - и Вам все документы оформят.
Там все сделано по Вашему Идеалу.
На кой Вам мучиться в РФ ? Я просто не понимаю?

Яковлевич:

Противники
США
Великобритания Германия
Командующие
Дуайт Д. Эйзенхауэр Герд фон Рундштедт
Силы сторон - союзники
16 декабря — начало сражения:
840000 человек;
242 танка Sherman,
182 самоходных противотанковых орудий,
394 артиллерийских орудия. Немцы: 16 декабря — начало сражения:
500000 человек,
5 танковых дивизий,
12 2/3 пехотных дивизий,
ок. 500 средних танков,
1900 орудий и миномётов.
Что-то не видно задекларированной Александром Булахом сильнейшей группировки американцев, да и с танками, орудиями напряг, а вот перевес в личном составе над немцами внушительный...

Яковлевич, ну может истина где-то посредине, как обычно, но всё-таки факт обращения союзников с просьбой начать пораньше наступления был, поэтому не обращать внимания на это нельзя. Но ведь Булах хочет, чтобы мы выслушали его версию стоя и с отданием чести.

Пилот Ту-22:
А у меня другие данные:
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...
Из американцев бойцы те ещё. Они хорошо воюют, когда у них явное премущество, всё впереди разбомбили и расстреляли. Чего они в Корее бежали со своим вооружением как зайцы, Макартур умолял президента бросить атомную бомбу на китайцев срочно?

Да эти данные не стоят гроша ломанного!
Ну не было возможности у немцев выполнить план операции.
Ни единого шанса на выход к Антверпену!
Для этого элементарно не было горючего.
Что касается того, как воюют американцы. Да нормально они воюют. Это было показано в ходе боёв на Филиппинах в 1941-1942 гг. и на. о.Уэйк и в Северной Африке в 1942-1943 гг.
Говорите они умеют воевать только тогда , когда вмереди всё разбомблено и расстреляно?
А кто умеет воевать по другому?
Приведите пример.
Знаю, что приведете. Брестская крепость, "панфиловцы" и т.д. и т.п.
Да было. Но там не так всё просто как Вам кажется.
Я Вам прямо скажу, что без соответствующей огневой поддержки никто хорошо воевать не умеет. Ни наши, ни немцы. НИ КТО и НИГДЕ.
Если бьёт пулемёт, а у Вас в подразделениях нет снайперов, а миномётов и артиллерии Вам не придали ил их Вам просто по штату не положено, то Вы можете хоть усраться, но никуда не продвинетесь. Только людей положите.
Это я знаю совершенно точно. Особливо если снег по пояс...

Director:
А по большому счёту, где те индейцы?
-----------
Там же, где и половцы с печенегами. А также вятичи, кривичи, древляне и прочий древний люд. Индейцы хоть как то сохранились. И пользуются гораздо большими правами, чем остальные граждане США.


Вы не правы, ситуация отличается в корне. Несмотря на кровопролитные войны и стычки, половцы с печенегами, так же как и индейцы Южной Америки, вошли в состав новых наций - будь то русские, украинцы, или бразильцы с мексиканцами. Индейцы Северной Америки были полностью вытеснены, уничтожены, загнаны в резервации, изолированы от всего света. Это была, в общем-то, неслыханная акция геноцида. И то, что сейчас они не платят налогов и владеют казино - что ж, это очень мило со стороны современного штатовского правительства, но изменить это не может ничего - ну сколько там этих индейцев осталось? (С другой стороны - лафа для этнологов и прочего научного люда: изучай - не хочу!)

тест:

То есть несмотря на то, что народ ЮКореи ни нахрен не хотел жить под "коммунистическим" руководством - все равно бы поперли, раздавили и заставили - так?
Против воли населения данной Территории?

Нам сложно понять, что желают народы. Вон в Иране при шахе всё вроде было прекрасно, а потом пришёл аятолла и все бросились назад, в средневековье.
Ну и следуя Вашей логике, в Ираке народ тоже жаждет свободы и демократии?
Кстати, во Вьетнаме сейчас, насколько я понял, всё нормализуется, так что присутствие американцев не является необходимым условием для развития государства.

Вы не правы, ситуация отличается в корне. Несмотря на кровопролитные войны и стычки, половцы с печенегами, так же как и индейцы Южной Америки, вошли в состав новых наций - будь то русские, украинцы, или бразильцы с мексиканцами. Индейцы Северной Америки были полностью вытеснены, уничтожены, загнаны в резервации, изолированы от всего света. Это была, в общем-то, неслыханная акция геноцида. И то, что сейчас они не платят налогов и владеют казино - что ж, это очень мило со стороны современного штатовского правительства, но изменить это не может ничего - ну сколько там этих индейцев осталось? (С другой стороны - лафа для этнологов и прочего научного люда: изучай - не хочу!)


Полная и абсолютная чушь. Индейцы сeгодня, по выбору, живут либо в резервациях и получают от чифов деньги, перечисляемые на их содержание правительством, либо идут после школ в вузы на льготах и получают образование, женятся на соплеменниках, либо смешиваются с миром и живут вэстерн way of life , либо едут за туманом и за запахом тайги куда хотят. Полная свобода выбора. За прошлое с ними расчитались по полной программе и продолжают расчитываться. США и Канада настолько богаты, что могут содержать своих индейцев, безработных и принимать беженцев со всего света.

Это была, в общем-то, неслыханная акция геноцида.
--------
Фрекен, так то ж с этим спорить будет? Что было - то было. Но как то зачинатели этого процесса - португальцы, испанцы, британцы и пр. не особо парятся по этому вопросу. А в штатах, по моему перегибают палку. У каждого народа есть неприятные моменты в истории. Не все из них правильные уроки извлекают.

В Российской империи тоже не особо чужеземцев жаловали. А уж негров и вообще и сегодня многие за чудо природы считают. Хотя в империи свои коренные негры были. В Абхазии несколько сел негритянских есть. Тоже наследие рабовладельческого строя.

Пилот Ту-22:
Яковлевич, ну может истина где-то посредине, как обычно, но всё-таки факт обращения союзников с просьбой начать пораньше наступления был, поэтому не обращать внимания на это нельзя. Но ведь Булах хочет, чтобы мы выслушали его версию стоя и с отданием чести.

19/09/2009 [18:43:55]
Несомненно, истина где-то ря... т.е.посередине! А.Булах правильно говорит об огневой поддержке. Только вот до контрнаступления немцев наступательную операцию проводили союзники и они её проводили вплоть до 16.12.44. Она задохнулась в том числе и потому, что у них фигурально осталось 242 танка Sherman. Остальные выбили немцы! Наступать нечем. Впереди маячил сокрушительный разгром и полное уничтожение. И напрасно тут некоторые воспринимают за личное оскорбление тот факт, что по просьбе - воплю о помощи союзников, мы вынуждены были начать своё наступление не в полной мере подготовленными, а многие соединения бросать в бой с марша. Тем самым опять дали почву некоторым на форуме блистать подсчетом наших потерь и утверждать, что даже к концу войны, Жуков так и не оставил "привычку" выигрывать сражения трупами своих солдат...

тест:

То есть несмотря на то, что народ ЮКореи ни нахрен не хотел жить под "коммунистическим" руководством - все равно бы поперли, раздавили и заставили - так?
Против воли населения данной Территории?

Олег, то что там произошло в 1949 г. (из-за чего началась война) до сих пор никому непонятно. Информация с обеих сторон засекречена.
Ясно одно - оба лидера были как говорят в Одессе, "оба цвай", или "оба хуже".
На их фоне "дядя Джо" - офигенный демократ и либерал...
Там понятно одно, что и наши, и американцы просто охренели когда там началась заваруха...
Другое дело, что наши сначала возрадовались, так как северяне нехило наступали, но как говорится, не долго музыка играла... Да и дипломаты в ООН откровенно клювами прощёлкали...
Там ситуация во многом напоминала Северную Африку в 1940-1943 гг. То туда, то сюда...
То одних к бардюру прижмут, то у других длинную дубинку поломают...
И каждый раз новый раунд переговоров начинался, при том что воевать по настоящему ни нашим, ни американцам там нахрен не сдалось в этой "Стране утренней свежести"...

Главное отличие индейцев Америки от печенегов и прочих вятичей, это то, что с помощью резерваций и господдержки их сохранили как народ, как носителей своеобразной культуры. Я помню выступление женщины-депутата от Чукотки на первом съезде народных депутатов. Она с горечью рассказывала, что северные народы вымирают, что нужна специальная программа их сохранения, по типу именно организации резерваций, как в США.

Пилот Ту-22:
Яковлевич, ну может истина где-то посредине, как обычно, но всё-таки факт обращения союзников с просьбой начать пораньше наступления был, поэтому не обращать внимания на это нельзя. Но ведь Булах хочет, чтобы мы выслушали его версию стоя и с отданием чести.

Можно лёжа под столом со стаканом "шпаги".
Главное - это что бы при этом локоть был выше эполета, как и положено среди офицеров гвардии...

"Индейцы Северной Америки были полностью вытеснены, уничтожены, загнаны в резервации, изолированы от всего света. "

И потому только в США (про Канаду выше написали) их сейчас около 6 миллионов и лишь незначительная часть их предпочитает жить в резервациях. Где очень льготные условия жизни и бизнеса, кстати.

Edmonton:

Полная и абсолютная чушь. Индейцы сeгодня, по выбору, живут либо в резервациях и получают от чифов деньги, перечисляемые на их содержание правительством, либо идут после школ в вузы на льготах и получают образование, женятся на соплеменниках, либо смешиваются с миром и живут вэстерн way of life , либо едут за туманом и за запахом тайги куда хотят. Полная свобода выбора. За прошлое с ними расчитались по полной программе и продолжают расчитываться. США и Канада настолько богаты, что могут содержать своих индейцев, безработных и принимать беженцев со всего света.

Галочка, а я при всём моём уважении к Вам, солидаризуюсь с первым выступавшим в этом вопросе. Всё-таки американцы(англичане вроде действовали помягче-как никак они старые колонизаторы) были очень жестокими по отношению к местному населению. А то, что они сейчас этих индейцев(остатки) бесплатно кормят и содержат, совершенно ни о чём не говорит.
Да и богатство США и Канады заканчивается, поэтому скоро местное население опять будет бегать за бизонами с луком и стрелами.

БP:

Главное отличие индейцев Америки от печенегов и прочих вятичей, это то, что с помощью резерваций и господдержки их сохранили как народ, как носителей своеобразной культуры. Я помню выступление женщины-депутата от Чукотки на первом съезде народных депутатов. Она с горечью рассказывала, что северные народы вымирают, что нужна специальная программа их сохранения, по типу именно организации резерваций, как в США.

Борис, Вы знаете, в 1978-1983 гг. я жил в Норильске. Батя работал на НГМК, а мама была сначала преподом в музшколе, потом завучем там, потом в музучилище. Так вот после перехода в училище ей приходилось каждое лето и часть осени летать на вертолётах по стойбищам собирать одарённых "детей тундры" для так называемого "народного факультета". Там где играют на одной струне что-то типа энга-энга-энга...
То что она рассказывала не потдаётся описанию. Их спасать просто невозможно, так как они насквозь споены на генетическом уровне ещё с царских времён (в советское время они уже пили по инерции), но при этом они были в советское время развращены вниманием государства. Для них чего только не делали! Было почти ВСЁ!
А сколько они зарабатывали на рогах и шкурах, так это вообще никому не снилось.
В чумах было всё что хочешь! Японскую технику можно было у них менять на водку и спирт.
Но при этом если начиналась пурга, то ссали и срали они под себя. В полном смысле слова.
В чум можно было зайти только в противогазе.
Как сейчас - не знаю.

были очень жестокими по отношению к местному населению.

В те суровые времена к местному населению были жестоки везде. Это "ни о чем ни говорит". Главное как к местному населению относятся сегодня.

Галочка, а я при всём моём уважении к Вам, солидаризуюсь с первым выступавшим в этом вопросе. Всё-таки американцы(англичане вроде действовали помягче-как никак они старые колонизаторы) были очень жестокими по отношению к местному населению. А то, что они сейчас этих индейцев(остатки) бесплатно кормят и содержат, совершенно ни о чём не говорит.
Да и богатство США и Канады заканчивается, поэтому скоро местное население опять будет бегать за бизонами с луком и стрелами.

Николай Федорович, my friend, кто б может и возразил Вам, но я не стану. Пожелаю Вам лет до 300 пожить, а то и более, авось Вы и застаните то, о чем написали. :о))))))


П.С. Просто для справочки. Кто были по национальности те американцы, уничтожавшие индейцев?

Director:

В Российской империи тоже не особо чужеземцев жаловали. А уж негров и вообще и сегодня многие за чудо природы считают. Хотя в империи свои коренные негры были. В Абхазии несколько сел негритянских есть. Тоже наследие рабовладельческого строя.

Кто же это там так почернел-бомжи на плантациях мандаринов?

Edmonton:


Николай Федорович, my friend, кто б может и возразил Вам, но я не стану. Пожелаю Вам лет до 300 пожить, а то и более, авось Вы и застаните то, о чем написали. :о))))))


П.С. Просто для справочки. Кто были по национальности те американцы, уничтожавшие индейцев?

Вообще-то основой Америки являются европейские неудачники всех мастей, кровей и национальностей. Потом негров себе завезли для ублажения-так до сих пор весь мир и держат в рабстве.

Неудачники дома сидят, и ждут когда им на печку пряники начнут доставлять. Образование США - колоссальный искусственный отбор самых жизнестойких и предприимчивых авантюристов. В те времена одно только путешествие через океан - подвиг!

Пилот Ту-22:

Вообще-то основой Америки являются европейские неудачники всех мастей, кровей и национальностей. Потом негров себе завезли для ублажения-так до сих пор весь мир и держат в рабстве.

Ну, если американцы весь мир держат в рабстве, так кто ж тогда неудачники?..
Сколько можно чушь пороть?..
Она же сейчас не то что скулить, она визжать начнёт!..

тест:

Австралийцам? Любопытно, в чем заключается удача.
======
Вполне приличная страна. По крайней мере никто из моих "оззи" не жаловался.

Приличная. Там пока реально можно жить, особенно в Брисбене.


А национальные проблемы там были.
И могли бы быть еще больше.

Я не верю в "национальные проблемы", да тем более в Австралии. Имхо все они специально организованы врагами мира и прогресса. Btw, роль Коминтерна и СССР тут трудно переоценить.

Александр Булах:

Ну, если американцы весь мир держат в рабстве, так кто ж тогда неудачники?..
Сколько можно чушь пороть?..
Она же сейчас не то что скулить, она визжать начнёт!..

Пороть чушь это конечно Ваша привилегия-но и мне хочется. А что тут не согласуется-приехали неудачниками, разбогатели за счёт рабского труда и продажи оружия воюющей Европе.

Александр Булах:

Ну, если американцы весь мир держат в рабстве, так кто ж тогда неудачники?..
Сколько можно чушь пороть?..
Она же сейчас не то что скулить, она визжать начнёт!..

Пороть чушь это конечно Ваша привилегия-но и мне хочется. А что тут не согласуется-приехали неудачниками, разбогатели за счёт рабского труда и продажи оружия воюющей Европе.

Чевой-то оно 2 раза-я пока не пил.

Неудачники дома сидят, и ждут когда им на печку пряники начнут доставлять. Образование США - колоссальный искусственный отбор самых жизнестойких и предприимчивых авантюристов. В те времена одно только путешествие через океан - подвиг!

19/09/2009 [19:48:59]
Ничего тут героического абсолютно нет и быть не может! Во всяком случае для русского народа. Со времен крепостничества, доведенный до отчаяния, русский люд обратил свой взор в сторону широчайших просторов Сибири, Д.Востока и Аляски! И бежал туда пешком, ехал на лошади, грёб на ладье и вплавь. Жаль дельтапланы Леонардо из Италии заныкал в рукописях. И вооружен был, но больше для личной безопасности от опричников. Во где была жизненная лотерея!!!! Тут тебе и удачливые, и предприимчивые, и Фартовые! Но, при этом, начиная с Ермака, геноцида к местному населению не устраивал, и порабощением его не занимался! Везде своим трудом и мастеровыми руками! Вот с кого надо брать пример, Директор. И вот кем воссторгаться! Своя история полна подвигов своего народа, а он лезет за континент...

Александр Булах: Я тоже видел в казахском селе Баранкуль в 1965 году "Волгу" ГАЗ-21 в заводской смазке (в сарае) и телевизор (приема ТВ в селе не было!), в сочетании с жуткой грязью и вылизыванием собаками посуды. Не уверен, что за 40 лет там произошли кардинальные перемены в образе жизни аборигенов. Они ведь отстали от цивилизованных народов не на десятки лет, а навсегда.

БP:
Главное отличие индейцев Америки от печенегов и прочих вятичей, это то, что с помощью резерваций и господдержки их сохранили как народ, как носителей своеобразной культуры. Я помню выступление женщины-депутата от Чукотки на первом съезде народных депутатов. Она с горечью рассказывала, что северные народы вымирают, что нужна специальная программа их сохранения, по типу именно организации резерваций, как в США.
-----------
вот об этом, примерно, я и говорила. Только в отрицательном смысле :)

Они именно что сохранены, "законсервированы", и в данный момент это, может быть даже и положительно. С другой стороны, вятичи с кривичами свою былую культуру ..."растеряли"? Или просто, вместе с полянами и древлянами и прочим людом сотворили совершенно новые этносы и культуры. Они могли развиваться естественным путём.
Индейцы были противоестественно остановлены в своём развитии. То же самое с нашими народами Севера - мало кто знает, что у якутов, к примеру, имелась в своё время весьма и весьма богатая культура :(. Когда вас вытесняют на край света - не слишком много шансов эту культуру сохранить...
Я далека от теории "некомплиментарности этносов" Лёвы Гумилёва, но что-то в ней определённо есть :)

Яковлевич:

Ничего тут героического абсолютно нет и быть не может! Во всяком случае для русского народа. Со времен крепостничества, доведенный до отчаяния, русский люд обратил свой взор в сторону широчайших просторов Сибири, Д.Востока и Аляски! И бежал туда пешком, ехал на лошади, грёб на ладье и вплавь. Жаль дельтапланы Леонардо из Италии заныкал в рукописях. И вооружен был, но больше для личной безопасности от опричников. Во где была жизненная лотерея!!!! Тут тебе и удачливые, и предприимчивые, и Фартовые! Но, при этом, начиная с Ермака, геноцида к местному населению не устраивал, и порабощением его не занимался! Везде своим трудом и мастеровыми руками! Вот с кого надо брать пример, Директор. И вот кем воссторгаться! Своя история полна подвигов своего народа, а он лезет за континент...

Вот это правильно! Называлось "уйти за Камень"-за Уральские горы. Да и при заселении славянами европейской части современной РФ никто никого не вырезал, не грабил-потихоньку располагались промежду местных жителей и ходили в гости. Но ведь кое кому так уж хочется представить всё в американском стиле-всех порешили, поразогнали, а потом вообще ГУЛАГИ понастроили.

Фрёкен Снорк:

Они именно что сохранены, "законсервированы", и в данный момент это, может быть даже и положительно. С другой стороны, вятичи с кривичами свою былую культуру ..."растеряли"? Или просто, вместе с полянами и древлянами и прочим людом сотворили совершенно новые этносы и культуры. Они могли развиваться естественным путём.
Индейцы были противоестественно остановлены в своём развитии. То же самое с нашими народами Севера - мало кто знает, что у якутов, к примеру, имелась в своё время весьма и весьма богатая культура :(. Когда вас вытесняют на край света - не слишком много шансов эту культуру сохранить...
Я далека от теории "некомплиментарности этносов" Лёвы Гумилёва, но что-то в ней определённо есть :)

Не изучал Гумилёва, но очень давно читал повесть Лескова "На краю света"-с какой любовью там написано про народы Севера, там про пьянство ни слова не сказано. К сожалению, цивилизация испортила их, да и ещё эта предрасположенность к алкоголю... Скажите, викинги тоже того-с, пьют?

Вот с кого надо брать пример, Директор. И вот кем воссторгаться!

Вторая заповедь
"Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им".

никто никого не вырезал, не грабил-потихоньку располагались промежду местных жителей и ходили в гости.

Поход Ермака в гости.
http://www.artelli.ru/Uploads/ ...

Потихоньку располагаются на Кавказе
http://i30.beon.ru/18/56/55561 ...

В Среднюю Азию, в Византию, в Крым ездили исключительно чай пить.

Смотрю по НТВ "Программу максимум" - блин, такое ощущение, что журналисты на авиару пасутся просто постоянно.
Как раз рассказ про... "были ли американцы на Луне".

Director:

В Среднюю Азию, в Византию, в Крым ездили исключительно чай пить.

В Византию ходили варяги-они просто проходили через территорию РФ, поэтому вычёркиваем это "преступление". Крым-а сколько можно было терпеть набеги крымчаков? Кавказ-тоже самое, да и грузины слёзно молили защитить их. В Среднюю Азию-нужно же было определить границы в том направлении?
Так что завоеваний никаких не было в том виде, которые были в той же Америке, Африке, Австралии... Так, для острастки постреляли и все разбежались по пещерам.

Пилот, викингов давно... нет. И Вы знаете это :) А скандинавы имеют с этим делом проблемы, так же как и русские. Нету нормальной традиции пития.

В том-то и дело, что цивилизация "портит" эти народы именно потому, что они насильственно оторваны от цивилизации. ИМХО. Эт всё равно что выселить кого-нибудь... на марс, скажем. Лет эдак на 300. А потом приехать и завезти им грипп, сифилис и огненную воду :(
(Хотя, будем справедливы, нащщёт сифилиса это уж индейцы подсуетились :))