я не против, толь чего же она нас тут всех униженными считает?
====
Она не считает, а высказывает свое мнение.
Пусть неоднозначное и спорное.
Но это ее мнение.
И все.

А то что ты считаешь "унижением" - это комплекс неполноценности - когда ты смотришь на Торонто или Монреаль и сравниваешь с пейзажем за окном - ты сравниваешь и тебе ОБИДНО.
Но извини, парень - чтобы у нас было как в Торонто - надо работать.
Ни ты ни я не доживем до результатов.
А вот работать - надо.

Ты пойми, это не Эдмонтон считает тебя униженным, это ты сам.
Именно ты сам - испытываешь чувство унижения.
А нужно это осознать, подумать и сделать так, чтобы оно перестало иметь смысл.
Чтобы за рубежом ты мог с гордостью сказать: "Я Гражданин Росии".
Вот у меня никогда на эту тему проблем нет.
Да - у нашей Страны масса проблем и гемора. Но она - Страна с долгой и сложной
историей.
У нас много через жопу, всегда. Но все таки Россия, несмотря ни на что, пытается вылезти.
И в этом ей помогает масса Народа.
А российский Народ - он везде - от Токио до Сиэтла.

тест:


Но извини, парень - чтобы у нас было как в Торонто - надо работать.
Ни ты ни я не доживем до результатов.
А вот работать - надо.

все пардон, теперя понял - Торонто построила Эдмунтян, ну и монреаль то же
......работать в том то и дело надо
а так тест между делом поверь - херово им там многим, от того на наших форумах и тусят
желчь сливают, но обратной дороги как правило НЕТ

тест:

У нас много через жопу, всегда. Но все таки Россия, несмотря ни на что, пытается вылезти.
И в этом ей помогает масса Народа.
А российский Народ - он везде - от Токио до Сиэтла.

ага особенно помогает гриня))) а таки как он много - ОБИЖЕННЫХ

когда ты смотришь на Торонто или Монреаль и сравниваешь с пейзажем за окном - ты сравниваешь и тебе ОБИДНО.

меня все устраивает с видом, прямо МГУ, в детской справо новая библиотека МГУ

Кот, бери пример с Олега, с Александра и с меня. Мы на вас не обижаемся. Мы просто иногда проводим тут свободное время. Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас и все будет О.К.
:o)))))))

Александр Булах:
...Типичный пример.
Амет-Хан Султан. Одни из лучших асов-истребителей. Завершил трагически свою карьеру испытывая многомоторные тяжёлые машины, на которых никакого особого пилотажа крутить было нельзя.

Мне кажется, что А.Х-Султан, это не самый лучший пример. Я, уверен, что у Вас есть Совет. Воен. Энциклопедия. Там, кратко указаны биографии всех дважды ГСС. Конечно, собирать информацию, в восьмитомнике утомительно, но поверти, очень интересно.
Я, веду к тому, что очень, очень много Дважды ГСС, и особенно лётчиков, закончили свою службу в возрасте 39-43 лет.
Ну, а далее "занимались интересной работой" в качестве "свадебных генералов на слётах пионерских дружин".

Edmonton:

Кот, бери пример с Олега, с Александра и с меня. Мы на вас не обижаемся. Мы просто иногда проводим тут свободное время. Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас и все будет О.К.
:o)))))))

Поддерживаю абсолютно.

Эх, Рассея - родина "котоф:".... :(

elplata:

Мне кажется, что А.Х-Султан, это не самый лучший пример.

Да это я, так, можно сказать, навскидку "пальнул".
Вообще, если человек в состоянии выбирать работу, которая ему нравится, то это очень хорошо. По найму пойти на 25-35 тыс. рубликов проблемы сейчас нет.
А вот самому для себя всё организовать так, как тебе хочется...
Вот это, уже задача.
Сейчас, вот, пытаюсь. Тяжело. Но надо.

Александр Булах: Вообще, если человек в состоянии выбирать работу, которая ему нравится, то это очень хорошо. По найму пойти на 25-35 тыс. рубликов проблемы сейчас нет.
А вот самому для себя всё организовать так, как тебе хочется...
Вот это, уже задача.

Вообще это интересная тема для отдельного обсуждения - разделение людей на тех, кто готов работать "по найму", и тех, кто стремится к собственному бизнесу. Только мне кажется, что это не совсем полная классификация. Еще есть, как минимум, один этаж ниже (совсем ничего не хотят) и один этаж выше (стремятся к финансовой и политической власти, в сторону олигархов). Да и на каждом этаже этой системы есть множество подвидов. Например, я - типичный "наемный работник", но развивающийся скорее в сторону менеджмента. Свое дело никогда в жизни не стал бы заводить, мне это неинтересно.

Да, Борис, тема очень широкая.
К примеру наблюдается интересное явление - если человек перешел от работы по найму к хотя бы частичному своему бизнесу - ему становится очень тяжело работать наемным.
А уж если полностью ушел в свой бизнес - снова стать наемным работником могут единицы и только за очень очень много "шоколадок".

Ну или по безвыходности.

Да, господа, тема интересная. Я сам сейчас задался вопросом, за сколько бы я пошел работать наемником? Сто тысяч рублей в месяц? Нет, черт возьми, это слишком малая цена за мою нынешнюю свободу и независимость. Двести тысяч? Ну, тут, пожалуй, я бы крепко подумал и с достаточно высокой степенью вероятности согласился бы. :)))

Лигово:
...Ну, тут, пожалуй, я бы крепко подумал и с достаточно высокой степенью вероятности согласился бы.

Нееее. я думаю, что Вы трезво взвесив все за и против, не согласились бы. Поверти "плавали-знаем".
(конечно, я сужу по себе, и по "однодумцам").
Но, "вылететь из обоймы, потерять связи (на наёмого работника смотрят по другому.
Уволить своих людей, которые от тебя ждут стабильности и прогнозируемости, в корне перестроить себя...???
НЕЕЕЕ.Врядли.
-----
Да и как наёмнеый работник, вы будете очень неудобны руководству. "Страпивости", и умения работать в "автономном режиме", вам "дворня близкая к Князю", не простит. СКУШАЕТ.

Лигово:

Да, господа, тема интересная. Я сам сейчас задался вопросом, за сколько бы я пошел работать наемником? Сто тысяч рублей в месяц? Нет, черт возьми, это слишком малая цена за мою нынешнюю свободу и независимость. Двести тысяч? Ну, тут, пожалуй, я бы крепко подумал и с достаточно высокой степенью вероятности согласился бы,


Русские понты-это такой клад для исследования.
http://www.youtube.com/watch?v ...




















Лигово:

Да, господа, тема интересная. Я сам сейчас задался вопросом, за сколько бы я пошел работать наемником? Сто тысяч рублей в месяц? Нет, черт возьми, это слишком малая цена за мою нынешнюю свободу и независимость. Двести тысяч? Ну, тут, пожалуй, я бы крепко подумал и с достаточно высокой степенью вероятности согласился бы. :)))

Сегодня, мой Отец заезжал ко мне. Разговорились о том, как поменялась жизнь, что много людей, особенно старшего возраста, которые не довольны, и считают, что государство бросило их. Что у нас везде беспредел, законов нет, и что нужен Сталин, что бы навести порядок.
Отец у меня, человек наблюдательный, и мудрый.
Его ответ: "Валера, обрати внимание; кто переходит улицу на красный свет, прекрасно зная, что не оштрафуют"
...
Обратил. Подавлющее большинство переходящих улицу на красный свет, в тот момент когда ВСЕ стоят, это люди за 60 лет, хорошо одетые, и не из "глухого села".
"Пацанва", ту, которую в пивном алкоголизме обвиняют, СТОИТ. А люди, КОТОРЫЕ "НА КАЖДОМ УГЛУ", дебатируют о бесправии и беззаконии, ИДУТ, и абсолютно этого не стисняються.
...
Да, надо слушать ПАПУ.

elplata: Папа Ваш абсолютно прав! Мне "за 60 лет" и, к своему стыду, должен признаться, что часто иду на красный свет, если нет машин. Кстати, делаю это только в России. Стоит только переехать границу, сразу становлюсь совершенно законопослушным и в этом смысле. Воздух у нас в России такой, что ли?

А я вот принципиально на красный не хожу.
Только если ОЧЕНЬ СИЛЬНО опаздываю и дело при этом на МИЛЛИОН.
Нафига?
Ведь можно просто не разглядеть машину.
Привыкнешь так ходить и однажды не разглядишь. В сумерках, или в темноте...

Александр Булах: Я устыдился, правда! Больше так делать не буду.

БP:

elplata: Папа Ваш абсолютно прав! Мне "за 60 лет" и, к своему стыду, должен признаться, что часто иду на красный свет, если нет машин. Кстати, делаю это только в России. Стоит только переехать границу, сразу становлюсь совершенно законопослушным и в этом смысле. Воздух у нас в России такой, что ли?


Никакой это не воздух. Балуют вас там, берегут ваши деньги.

Вот мой случай. Вчера в обеденный перерыв я везла малого домой из школы. В безлюдном нашем раёне в 12 дня - никого. Но за поворотом строители резали автогеном асфальт перед чьим-то домом. Меняли старое покрытие на новое. В касках, в желтых жилетках, поставили оранжевые столбики на дорогу и дядьку со знаком SLOW. Ну вот я выехала из-за поворота, где был знак СТОП и не остановилась, а точнее проехала на ролл-овере. А на обратном пути я мимо строителей еду. Дядька выдвинул знак SLOW и кивает мне- остановись.
Потом подходит и говорит.
- В следующий раз прошу вас остановиться на знаке СТОП. Иначе у меня есть полномочия выписать вам штраф. Мне стало плохо в момент. Штраф за проезд на знак стоп-$300.
Сразу начинаешь любить родину.

БP:

elplata: Папа Ваш абсолютно прав! Мне "за 60 лет" и, к своему стыду, должен признаться, что часто иду на красный свет, если нет машин. Кстати, делаю это только в России. Стоит только переехать границу, сразу становлюсь совершенно законопослушным и в этом смысле. Воздух у нас в России такой, что ли?

Возможно "воздух" влияет.
...
У меня дом хлебосольный (и большой), и ко мне часто ездят мои друзья.
Я, их естественно, "вывожу" на пешие прогулки по городу (тут есть что посмотреть)и частое явление, когда мне говорят: "Я, здесь себя чувствою классно, но не удобно. ОКУРОК, НА ТРАТУАР БРОСИТЬ НЕ МОГУ".
Это не значит, что всё как в Германии, и Юге финляндии (грязи хватает); просто, когда видишь, что впереди идущий человек, откровенно "ищет глазами урну", то и сам "подтягиваешся".
...
А, на красный свет, у нас дорогу переходят редко. Непринято.(но если, нет возможности, так как улица-дорога обустроенна ГЛУПО, ---то, все идут)

Полтава- это второй Цюрих. Там красотища!!!

В Германии, кстати, местное население, чрезвычайно законопослушное, как всем известно, массово нарушает только один закон - ограничение скорости. Я всё время вспоминал знаменитую фразу "Какой же русский не любит быстрой езды!", она в полном объеме относится к немцам.

В Британии или на Кипре или там кое где еще - на красный свет прутся кому не лень если дорога пустая.
Вот в Финляндии - нет.

Разные психологии.
Я, честно говоря, на красный свет пешком - реагирую мало.
Есть возможность - перебежал и хорошо.
=)))

А вот к примеру банку бросить на тротуар - не могу органически.
Воспитание-с не позволяет-с.

Edmonton:

Полтава- это второй Цюрих. Там красотища!!!

А по-моему нет ничего лучше Рязани-родины Павлова, Циолковского, Уткина(конструктор "Сатаны"), Есенина. И люди здесь тоже очень вежливые(если на них не наезжать автомобилем)-в последнее время даже стали останавливаться перед зеброй. Так что Полтава, да и Цюрих ещё могут и брать примеры с неё.

Пилот Ту-22: Добрый вечер! И в Питере явно стали в последнее время водители вежливее по отношению к пешеходам на "зебре". Это стало очень заметно.

БP:

Пилот Ту-22: Добрый вечер! И в Питере явно стали в последнее время водители вежливее по отношению к пешеходам на "зебре". Это стало очень заметно.

Добрый вечер, Борис! Да навести порядок можно очень быстро, даже и без сталинских методов, хотя они наиболее эффективны. Можно для начала ввести публичную порку особо выдающихся личностей-это близко к библейскому понятию суда, да и для народа праздник.

Это стало очень заметно.
----------
Народ стал за рубежи выбираться. Причем разниться ощущается при движении с запада на восток. Если Калининградцв ездят в Польшу регулярно на своих машинах, то с Москвы уже - неудобно! А с Ташкента - нереально! Бвл там недавно. Про правила там имеют своеобразные понятия.

Director:

Народ стал за рубежи выбираться. Причем разниться ощущается при движении с запада на восток. Если Калининградцв ездят в Польшу регулярно на своих машинах, то с Москвы уже - неудобно! А с Ташкента - нереально! Бвл там недавно. Про правила там имеют своеобразные понятия.

А зачем для ословодов правила? Очень интересно описывали разные подходы к правилам уличного движения в разных странах чехословацкие путешественники Ганзелка и Зикмунд(60-70гг.).

Director: Мы из Питера всю жизнь ездили в Прибалтику, где всегда соблюдались правила приличия по отношению к пешеходам. Это было очень заметно - переезжаешь через мост в Нарву, сразу начинается зона вежливости. Однако это не помогало научиться таким же понятиям у себя дома. А вот сейчас явно что-то поменялось. Не могу объяснить причин.

Так, коллеги - цивилизуемся помаленьку - вот она и эволюция.
То пешеходов пропускать начинаем, то еще что-нибудь.
Я вот тут с полковником МВД РФ давеча на тему ГИБДД - так он при
упоминании , что в Британии люди ездят без документов, а документы дома - впал в прострацию.
А когда я показал как ездят через сплошную линию - человека пришлось реанимировать напитками.
Ну не позволяет так сказать...

Пилот Ту-22: А мне у Ганзелки и Зикмунда понравилась история про Африку, когда они пошли купаться в плавках. Местные аборигены страшно напугались и потребовали, чтобы они немедленно сняли плавки и показали свои причиндалы. В смысле, нет ли у них какой-то заразы. Больше никогда они в Африке купаться в плавках не ходили.

тест: Цивилизованным называется общество, в котором невозможно заранее предсказать, кто выиграет очередные выборы. Ох, боюсь, не доживу!

БP:

Пилот Ту-22: А мне у Ганзелки и Зикмунда понравилась история про Африку, когда они пошли купаться в плавках. Местные аборигены страшно напугались и потребовали, чтобы они немедленно сняли плавки и показали свои причиндалы. В смысле, нет ли у них какой-то заразы. Больше никогда они в Африке купаться в плавках не ходили.

Что-то я про это не помню-может они потом дописали? Надо в следующее лето африканский метод испробовать на местном пляже-мне понравилось.

Пилот Ту-22: Лучше бы сначала поэкспериментировать на девушках. На мой мужской взгляд, это эстетичнее.

Лично мне кажется, что просто начала слегка меняться психология. Машина - давно уже не признак крутости, а вполне обиходный предмет. Давно есть у всех, кто хочет. И от пропускания пешехода на переходе люди реально начинают получать удовольствие. Я пропустил - люди удивились: какой славный чувак! И прошли с улучшенным настроением. И у меня оно тоже улучшилось - сделал кому-то приятно. Эх, если бы еще разумную организацию движения - чтобы зебру рисовали не где бог на душу положит, а по уму!

Кстати, с тех пор как в качестве "спасибо" стало массово принято мигать аварийкой - реально стали пропускать всяких выезжающих из типа дворов в пробку. Массовое явление стало - никаких с этим проблем нынче нет.

Спокойнее становится народ, обуржуазились, видать :))

Лигово: На мой взгляд, психологически точно и совершенно согласуется с моими ощущениями.

А по-моему нет ничего лучше Рязани-родины ...., Циолковского, ....

Что, Рязяань моя родина?

Лигово:

Лично мне кажется, что просто начала слегка меняться психология. Машина - давно уже не признак крутости, а вполне обиходный предмет. Давно есть у всех, кто хочет. И от пропускания пешехода на переходе люди реально начинают получать удовольствие. Я пропустил - люди удивились: какой славный чувак! И прошли с улучшенным настроением. И у меня оно тоже улучшилось - сделал кому-то приятно.

Вы ещё и выдумщик-просто сейчас резко увеличился штраф за непропуск на зебре. Раньше никто себе не улучшал настроения-наоборот норовили боднуть пешехода на зебре.

Ну вот Вы меня опередили, Николай Федорович. Я уже почти начала печатать. Тут не штраф а под следствие пойдете, если пешеход ступил одной ногой на зебру а вы продолжаете его доводить до стресса своим ролловером. Пешеходы вообще святые, а на зебрах - они еще и пречистые и преподобные ангелы и надо на них молиться. За школьные автобусы и скорые поиощи с сиреной вообще молчую Там надо упасть, сместиться, свернуться в рулон и лежать пока проедут.

Циолковский:

А по-моему нет ничего лучше Рязани-родины ...., Циолковского, ....

Что, Рязяань моя родина?

Батенька, ну допились-родину забыли... Там такой музей отгрохали-коммуняки денег не жалели, это сейчас господа всё на бл.. спускают.

Edmonton:

Ну вот Вы меня опередили, Николай Федорович. Я уже почти начала печатать. Тут не штраф а под следствие пойдете, если пешеход ступил одной ногой на зебру а вы продолжаете его доводить до стресса своим ролловером. Пешеходы вообще святые, а на зебрах - они еще и пречистые и преподобные ангелы и надо на них молиться. За школьные автобусы и скорые поиощи с сиреной вообще молчую Там надо упасть, сместиться, свернуться в рулон и лежать пока проедут.

Нет, ну это и правильно-пешеход всегда прав. Тут писали про старушек, которые якобы подрабатывают на жизнь бросанием под машины, но это бредни журналистов. У них и нищие одни из самых богатых граждан-днём просят милостыню, а ночью в казино пропадают. Вроде, чем больше нищих, тем выше уровень жизни-этакий индикатор. За деньги и не такое напишут.

БP:

В Германии, кстати, местное население, чрезвычайно законопослушное, как всем известно, массово нарушает только один закон - ограничение скорости. Я всё время вспоминал знаменитую фразу "Какой же русский не любит быстрой езды!", она в полном объеме относится к немцам.

Я, сегодня "офисный клерк" так что, могу отвечать быстро.
...
Германия, это выше моего понимания. Говорю точно и обдуманно. США, ясно, это РФ, только на порядок организованней. Франция , это близко к Украине, но в"шорах", Испания, это Украина, чез .. надцать лет. Север Европы не трогаю, "там наших нет".
Но, Германия...
---
У моей семьи (у нашей семьи, "маленькой"), есть прекраснейшие друзья. НАШИ немцы. Мы служили вместе. Мы ездим друг к другу в гости, мы говорим на "одном языке". У нас дети "знаёмы с пелюшок". Блин, МЫ НАСТОЯЩИЕ ДРУЗЬЯ.
Но, они Немцы, я мы Украинцы. И это чувствуется.
Нет, не от них, и уж тем более не от нас. Но , разность культур (при условии, что мы воспитывались в одной среде, и в примерно одном достатке) ЕСТЬ, и серьёзная
...
Мы очень схожи по сути, но достаточно сильно различаемся в ментальности. (складу умопостроения).

Пилот Ту-22:

Edmonton:

Полтава- это второй Цюрих. Там красотища!!!

А по-моему нет ничего лучше Рязани-родины Павлова, Циолковского, Уткина(конструктор "Сатаны"), Есенина. И люди здесь тоже очень вежливые(если на них не наезжать автомобилем)-в последнее время даже стали останавливаться перед зеброй. Так что Полтава, да и Цюрих ещё могут и брать примеры с неё.


А, кож завод? В Цюрехе, наверное ЗАВИДУЮТ.

elplata: Больше всего заграницей я был в Германии, 4 раза по 2 недели. И на машине там довольно много поездил. Так что Германию и немцев знаю неплохо.
Изначально, с детства, я был воспитан в ненависти к Германии и ее населению. Что и немудрено для человека, чей день рождения приходится на май 1945 года. Мама не произносила ни разу в жизни слово "немец", только "фашист", в том числе и по отношению к жителям ГДР. Хорошая исходная позиция для общения с немцами, да?
Вот теперь, много раз побывав в Германии и много пообщавшись с немцами различного происхождения и общественного положения (кроме очень богатых, конечно), могу честно сказать: это самый добрый, спокойный и приятный в общении народ в Европе. Если бы я где и хотел жить, кроме России, так только в Германии. Но для этого, конечно, надо там родиться.

elplata:

А, кож завод? В Цюрехе, наверное ЗАВИДУЮТ.

А мы его цюрихским гномам и впарим по дешёвке, для экзотики.

БP:

elplata: Больше всего заграницей я был в Германии, 4 раза по 2 недели. И на машине там довольно много поездил. Так что Германию и немцев знаю неплохо.
Изначально, с детства, я был воспитан в ненависти к Германии и ее населению. Что и немудрено для человека, чей день рождения приходится на май 1945 года. Мама не произносила ни разу в жизни слово "немец", только "фашист", в том числе и по отношению к жителям ГДР. Хорошая исходная позиция для общения с немцами, да?
Вот теперь, много раз побывав в Германии и много пообщавшись с немцами различного происхождения и общественного положения (кроме очень богатых, конечно), могу честно сказать: это самый добрый, спокойный и приятный в общении народ в Европе. Если бы я где и хотел жить, кроме России, так только в Германии. Но для этого, конечно, надо там родиться.

Вряд ли что изменилось-даже Берлускони это отметил не так давно. Помещики в России с радостью брали управляющими немцев - у них не забалуешь. У кого-то из отечественных писателей есть рассказ про управляющего-немца, поймавшего в барском лесу крестьянина, спилившего дерево. Короче, управляющий отрубил ему руку за воровство помещичьего леса.
(Рука-ладно, а если причандалы?)

БP:
...Если бы я где и хотел жить, кроме России, так только в Германии. Но для этого, конечно, надо там родиться.

Это, знаете ли, СИНДРОМ ТУРИСТА.
------
Самое лучшее место где я бы хотел жить (в восприятии 4/раза/2 недели), это в Ямайке.
(одна проблема, я "мычу" по английски. и по испански.)Ну, и по миру поездил.
В Германии, может жить только НЕМЕЦ. Это Аксиома. Сейчас, туда едут много Евреев, так как Израиль, во многом, надежд не оправдал.
Евреи, живут в Германии, достаточно компактно, но приобретают "определённый вес".
...
Проще говоря, приживаются.
Вся остальная "публика из БСССР" (естественно, без учёта этнических немцев), просто "прилепилась".
Но и курды, там всем надоели.
....
"Нам бы, немецкий выучить, только затем..."...

котоф:

тест:

У нас много через жопу, всегда. Но все таки Россия, несмотря ни на что, пытается вылезти.
И в этом ей помогает масса Народа.
А российский Народ - он везде - от Токио до Сиэтла.

ага особенно помогает гриня))) а таки как он много - ОБИЖЕННЫХ

когда ты смотришь на Торонто или Монреаль и сравниваешь с пейзажем за окном - ты сравниваешь и тебе ОБИДНО.

меня все устраивает с видом, прямо МГУ, в детской справо новая библиотека МГУ


и меня тож все устраивает. в одно окно смотрю - садик перед домом, в другое - гольф клуб... лягушки квакают по утрам... уточки рыжие плавают... и это почти в центре Москвы. вот у вас там на канадщине в центре торонто лягушки квакают?

Добрый вечер всем!
Насчет постянного места жительства: единственное место, куда бы с радостью рванул из Санкт-Петербурга - это Ленинград. Да вот беда, глобуса того нет больше...

Нам бы, немецкий выучить, только затем..."...


Перед продажей дома и в процессе его продажи я затеяла много обновлений(только начни- остановиться уже будет трудно:;))
Все эти ремонты выполнял один человек- этнический немец Гена(Генри) из Казахстана, проживший с тинейджерства до своих 35 лет в Германии, который вырвался с семьей по рабочей визе в Альберту в феврале этого года. Гена много вещей рассказал, но между строк обида. Потом уже не удержался и сказал. Хоть и мои дети там родились и русского не знают- лучше тут буду на пособии, чем с ними в достатке. Но не дадут они достатка, съедят с потрохом, но изживут тебя если лучше них начнешь жить. Не выдержал, продал свою фирмочку по настилу крыш- и уехал в Канадую. Делает абсолютно все строительные работы. Родители и остальные шесть братьев с сестрами и семьями живут в Германии. Почти все осели в деревнях.
Вторая история. Семья из Киргизии. Она бывшая солистка фрунзенского театра оперы и балета, а он инженер- этнтческие немцы. Он там на всех стройках газосварщиком переработал за 15 лет, где только не варил и где не помогал. Не давали роста нивкакую. Держали на низких зарплатах. Дети выросли, почти уже на немках жениться собрались. Вырвались в Альберту- уже и дом половина выплачен и три новых машины.
Одно дело туристом четыре раза покататься, а второе жить, находить себе зароботок, выплачивать налоги, и кормить семьи, растить детей.