neustaf-r:

а вот за последнит ваши слова, нет к вам уважения, спрятались за левым ником и позволяете
себе потешаться над человеком на которого опрокинулось неземное горе, стыдились бы своих слов и упоси вас бог оказаться в положении этого человека.
----------
1. Вы не знаете в каком положении был я. Но поверьте, я бы и врагу не пожелал в нем оказаться.
2. Я не потешаюсь, а пытаюсь спокойно разобраться что и зачем он хочет. Дурная привычка искать причины, а не внешние проявления. Пара его заключительных постов уважения к нему не прибавила. К сожалению пословица: Кому война, а кому мать родная, действует не только на войне.

Что за чертовщина! Сначала говорят, что хотят правды, а потом выясняется-денег. И ведь, как бы прейскурант существует, раз 50 тысяч за родную сестру, говорят, мало. Эх, люди. Остальное уже сказал Киви.

По-моему, Виталий про суммы написал не в связи с тем, что он хотел бы денег для себя..

fanny:

По-моему, Виталий про суммы написал не в связи с тем, что он хотел бы денег для себя..
-----------
Я два года читаю его посты по этой теме. К сожалению больше всего его горе с момента катастрофы выражалось именно в вопрошании того, во сколько оценивается смерть пассажиров.
Повторю свою мысль с предыдущей страницы: Если искать всех причастных к различного рода убийствам или другим преступлениям, то надо расстрелять или посадить всю страну, вплоть до товарищей по школе, которые давали списывать будущему преступнику.

о чем всё же речь? - "Что за чертовщина! Сначала говорят, что хотят правды, а потом выясняется-денег."

Компанию невозможно судить уголовно, даже если это она нанимала пилота и (может быть) - поддталкивала пилота к авантюрам ради денег. Но ее можно наказать по ее чувствительному месту - финансово. У Юсько нет юридической возможности оштрафовать авиакомпанию в пользу государства, однако он может выступать как родственник потерпевшего и предъявлять финансовые претензии к авиакомпании. Вот и все.

Странно....
достаточно наивные попытки перевести разговор
в сторону денег....А ведь некоторые проходящие мимо покупаются на это...

Как-то в Белоруссии засевавшийся йух с государсвенной автобазы въехал на ЗИЛу в Ауди-6 и снес тому пол багажника. Так судья на суде начал стыдить владельца Ауди за то что тот хочет на бедной Белоруси заработать, когда тот предъявил калькуляцию ущерба из торгово-промышленной палаты. Так и здесь, совок он и есть совок, правда до тех пор пока его не коснётся то что пережили родственники погибших пассажиров.
Не уже бляди вам не понятно, что дело вовсе не в деньгах, а именно в их количестве. Точнее в наглости и издевательстве власти имущих, которые таким образом не признают своей вины в происшедшем.

: - "Если искать всех причастных к различного рода убийствам или другим преступлениям, то надо расстрелять или посадить всю страну, вплоть до товарищей по школе, которые давали списывать будущему преступнику."

Вообще-то для этого существует суд. Он и определяет меру каждого.

Однако ответьте, пожалуйста - несет ли ответственность за действия водителя/пилота/оператора атомной станции компания, которая его нанимала и допускала к рулю/штурвалу/пульту управления?

(Это просто тест, чтоб определиться)

Я тоже читаю посты Виталия очень давно.. И вижу в них совсем другие мотивы.. Согласна с предыдущем мнением, что финансовые претензии к компаниям могут изменить ситуацию (хочется надеятся).

Из Калифорнии:

У Юсько нет юридической возможности оштрафовать авиакомпанию в пользу государства, однако он может выступать как родственник потерпевшего и предъявлять финансовые претензии к авиакомпании. Вот и все.

Предъявил и получил. Судя по постам, считает что мало. Реально за погибших платит на АК, а страховщики в пределах страховки и с учетом калькуляции того, как смерть родственника отразилась на материальном благополучии семьи. Если погиб высокооплачиваемый человек среднего возраста, то выплаты максимальны, так как легко доказуемо что сумма страховки легко достигается его зарплатой и временем возможной активной жизни. Но страховщики никогда не заплатят всей страховой суммы семье человека, официально зарабатывающему пару сотен американских рублей в месяц.

Можно и про страховщиков поговорить. Кто это такие и как они выиграли тендер по страхованию государственной авиакомпании.

Из Калифорнии:

Вообще-то для этого существует суд. Он и определяет меру каждого.
-----------
Суд был. Теперь ищутся материалы чтобы его опровергнуть. Иного не вижу.

Однако ответьте, пожалуйста - несет ли ответственность за действия водителя/пилота/оператора атомной станции компания, которая его нанимала и допускала к рулю/штурвалу/пульту управления?
----------
Естественно несет. Даже хозяин автомобиля, давший порулить другу, несет ответственность как хозяин средства повышенной опасности за то, если друг кого-то задавит или врежется во что-то.

не хотел я конечно выступать, поскольку на этом форуме правды добиваться совершенно бесполезно. КОРПОРАТИВНАЯ СОЛИДАРНОСТЬ определенной категории форумчан все равно не позволит вскрыть истинные причины этой трагедии.
Но тут дело вообще начали перекидывать с больной головы на здоровую - то есть обвинили Виталия Юскько В МЕРКАНТИЛИЗМЕ! Дескать деньги ему за убитых дочек и жену подавай! Поэтому я все-таки нагляднее освещу вам этот вопрос.
Итак, за погибшую родную сестру авиакомпанию присудили выплатить АЖ 50 тысяч рублей. Много это или мало?
Давайте считать так: взрослая молодая женщина даже в маленьких городах сейчас без труда имеет зароботок (если хочет работать) не менее 5 тысяч рублей, а в крупных городах типа Петербурга - заработок даже женщины наверное не менее 10 тысяч рублей. Это за один месяц. А за год - соответственно 12 тысяч рублей. Теперь предположим, что никакой авиакатастрофы не произошло, и молодая женщина спокойно прожила ДО ПЕНСИИ - допустим еще 20 ЛЕТ. И мы доолжны унать сколько денег она заработает за этот срок. То есть все эти деньги она принесет в свою семью и накормит и оденет своих детей. Итак перемножаем 12 тыс р в год на 20 лет и получаем что если бы не произошло авиакатастрофы, то эта молодая женщина заработала бы как минимум 2 миллиона 400 тысяч рублей. А ее семье заплатили всего 50 тысяч рублей - как вы считаете - ЭТО СПРАВЕДЛИВО?
И можно ли такой суммой денег 50 тыс рублей серьезно наказать авиакомпанию, чтобы не происходило авиакатастроф?

Обращаю внимание, что на нашем сайте выложены не прайсы выплат авиакомпании-а материалы уголовного дела. И призываем мы обсуждать материалы -а не деньги.Не надо выдавать желаемое за действительное.

Ах простите! тороплюсь и опечатался! правильно читать:
А за год - соответственно 120 тысяч рублей.

И призываем мы обсуждать материалы

Материалы здесь обсуждать никто не хочет!

Юсько Виталий:

Обращаю внимание, что на нашем сайте выложены не прайсы выплат авиакомпании-а материалы уголовного дела. И призываем мы обсуждать материалы -а не деньги.Не надо выдавать желаемое за действительное.

На первой странице ветки Вам вежливо объяснили, что с с тем, что Вы считаете противозаконием, Вы боритесь противозаконными методами. Какое может быть уважение к законности Ваших требований, если Вы впрямую нарушаете положения Конституции России и международных соглашений, установивших конфиденциальность персональных данных? Знаете ли Вы, что ИКАО даже изменило форму первичного сообщения об авиационном событии, убрав из него ФИО КВС и прочих?
А оценку материалам уголовного дела вправе давать только суд. Это на его совести. Не нравится этот суд, идите в другой, вплоть до международного.

Олег, Виталий не писал о деньгах, и правда, подсчитывать заработки тут бессмысленно.

fanny:

Олег, Виталий не писал о деньгах, и правда, подсчитывать заработки тут бессмысленно.

Сразу после катастрофы он на этом форуме лично благодарил меня за то, что я по его просьбе назвал точные цифры ответственности АК перед пассажирами при внутренних и международных рейсах. Я за законность, но я против поисков врагов, к которым при желании можно причислить всех.

"Сразу после катастрофы он на этом форуме лично благодарил меня за то, что я по его просьбе назвал точные цифры ответственности АК перед пассажирами при внутренних и международных рейсах." - что? Цифры, эти, думаю, знать нужно
"Я за законность, но я против поисков врагов, к которым при желании можно причислить всех." - здесь я абсолютно с Вами согласна, я тоже за законные методы. И за то, чтобы ответственные за нарушения люди, несли эту ответственность по закону.

--- Есть такой вот ресурс.
То есть теперь можно отменять статью за разглашение?
И можно публиковать всё?
Тогда прошу Вас написать всё о себе - ведь всё равно информация есть на том сайте.
Начинайте.

ой, прошу прощения, в предыдущем своем посте хотела написать "И что?" - пропустила "И".
"точные цифры ответственности АК перед пассажирами при внутренних и международных рейсах." - И что? Цифры, эти, думаю, знать нужно

Обращаю внимание, что на нашем сайте выложены не прайсы выплат авиакомпании-а материалы уголовного дела. И призываем мы обсуждать материалы -а не деньги.Не надо выдавать желаемое за действительное.

Вы боритесь противозаконными методами. Какое может быть уважение к законности Ваших требований, если Вы впрямую нарушаете положения Конституции России и международных соглашений, установивших конфиденциальность персональных данных?

Я ВНОШУ РАЗЪЯСНЕНИЕ:
Ну допустим что Юсько немного ошибся с выкладыванием на форум томов уголовного дела. НО ЕСЛИ СКАЗАТЬ ПО СОВЕСТИ, то никого из ВАС совершенно НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ни имена ни фамилии, ни номера личных телфонов работников аэропорта и прочих должностных лиц! Все вы отнесетесь к этой информации АБСОЛЮТНО РАВНОДУШНО, поскольку эти сведения совершенно БЕСПОЛЕЗНЫ!
А то, что кроме личных данных в материалах выложенных Юсько присутствуют материалы следствия, как-то РАСПЕЧАТКА ВНУТРИКАБИННЫХ РАЗГОВОРОВ и ГРАФИКИ ПАРАМЕТРОВ ПОЛЕТА этого самолета, так положа руку на сердце - ВСЕ ЭТИ ДАННЫЕ ДАВНЫМ-ДАВНО БЫЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ во всех российских газетах ЗАДОЛГО ДО того как их опубликовал Юсько! Так чем же вы возмущаетесь?

+7 812 969-76-77 Юсько Виталий Семенович, СПб, пр.Кузнецова 22/1-197

fanny:

- здесь я абсолютно с Вами согласна, я тоже за законные методы. И за то, чтобы ответственные за нарушения люди, несли эту ответственность по закону.
-----------
У меня эти знания не потому, что я как РЕВЕРС предлагаю разобраться со страховщиками, я реально пытался разобраться в этом деле после того, когда за сбитый самолет евреи с израильскими паспортами получили больше, чем евреи с российскими. Страховщики мне все детально и документально объяснили. Таков закон!

fanny:

- И что? Цифры, эти, думаю, знать нужно

Потому я их ему и сказал. Это законное право каждого. Но обсуждать материалы уголовного дела на форуме это по моему не есть хорошо. Мое мнение (и оно подкреплено законом) в том, что эти вещи должны смотреть только те, кого это лично затрагивает. Для всех других это всего лишь развлекательная пляска на костях.

:
2. Я не потешаюсь,

"То есть если бы за погибшую сестру присудили 250000 СПЗ, то есть где то около 400 тыс убитых енотов, то Ваша совесть была бы спокойна? То есть счастье не в деньгах, а в их количестве?"

это ваши слова



а пытаюсь спокойно разобраться что и зачем он хочет.

никого желания спокойно разобраться я в ваших словах не нахожу. ваш личный подход - или как вы говорите - причина? прячась за левыми никами бросать тень на человека, который открыто говорит о своих мотивациях. мне непонятен



так случилось. что с Виталием Семеновичем я общаюсь уже давно, к моему сожалению, не смог оказать ему никакой реальной помощи.


и теперь вы
:
обвиняете человека в корыстных мотивах, однако сами предпочитаете оставться инкогнито. цена вашим словам менее ломанного гроша, на кого работаете?

2 : Это, вообще говоря, чудовищно..

--- призываем мы обсуждать материалы
А что не так с материалами?
Я вижу протоколы с показаниями различных работников.
Они неправильно записаны?
Если уж обсуждать, то не материалы дела, а выводы и решения суда.
Но это всё будет болтание языков об воздух.
Если хотите чего-то более существенного, то - уже сказано: только в другой суд.

Юсько Виталий:
Извините, это было предложение к гражданину, назвавшемуся "Петька".
Кстати, не все люди так спокойно относятся к оглашению своих данных. Могут быть против.

Чудовищно что? Говорить, что мало заплатили? Или спрашивать:сколько бы вы хотели получить?
У господина Юсько, я так понимаю, есть уже своя "правда", только мы никак её услышать от него не можем.

"Но обсуждать материалы уголовного дела на форуме это по моему не есть хорошо" - соглашусь с Вами, при этом, соболезную Виталию и остальным родственникам погибших

Реверс +5. Грубо, но в яблочко. И никаких сЦелок из Сети и терок о том, в чем явно не шарят.

Виталий, ресурс Вам нужен другой совсем, реальный (деньги-лоеры-оргподдержка), а тут Страна Советов. Удачи.

: - "Предъявил и получил. Судя по постам, считает что мало. Реально за погибших платит на АК, а страховщики в пределах страховки и с учетом калькуляции того, как смерть родственника отразилась на материальном благополучии семьи."

Это очень плохо, что страховщики решают. Их (страховщиков) надо наказывать. Рублем. Чтобы делали так, как во всем остальном мире - если авиакомпания не тревожится за безопасность, то поднимать им цены на страховку, причем резко, для компенсации своих собственных потерь. А критерием безопасности - суммы выплаченых компенсаций. Чтобы страховка была реальной страховкой, а не фиговым листоком.

А решения о суммах выплаченых компенсаций должен принимать суд, учитывая все ньюансы, а не только материальное благополучие (на Западе это называется - "моральные издержки"/"плата за страдания" и т.п.). Позвольте напомнить про табачные компании - они в одно время повели себя очень мерзко, с рекламой курения, которую даже дети видели, и с подделкой статистики. Итог нескольких судов по поводу давно умерших от рака легких десятков человек - суммы выплат идут на миллиарды долларов, табак исчез даже в японских порномультиках (!), а табачные компании - на грани раззорения...


А по поводу "мало" - я считаю, что если есть прямая вина типа наняли/не проконтролировали авантюриста-пилота или даже создавали стимул для авантюризма в виде премий за экономию топлива, то слово "мало" тут просто неуместно. Мне как-то видятся в качестве альтернативы такие меры как пожизненое тюремное заключение для руководителей АК... но к сожалению это не решает проблемы - наймут других, поэтому надо именно рублем и большим рублем, чтобы по карману собственников било.

в том то и дело, что суда по нашему уголовному делу не может быть - все виновные погибли! Следствие переписало слово в слово отчет МАКа и дело закрыли. Все. Точка.
По нашему мнению, осталось множество неисследованных вопросов и многим сопутствующим факторам не дана оценка вообще.

В деле о Донецкой катастрофе осталось два главных аспекта:
1Правильно ли была определена ИСТИННАЯ ПРИЧИНА кататрофы, не осталось ли некоторые ее виновники благополучно хоящими сейчас по земле, и возможно ли повторение подобной авиакатастрофы ПО ЭТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ в ближайшем будущем? То есть правильно ли произведено расследование?
2.Второй главный аспект: правильно ли назначены ВЫПЛАТЫ родственникам погибших - вовсе не из желания получить деньги, а для того, чтобы НАКАЗАТЬ КОНКРЕТНУЮ АВИАКОМПАНИЮ, и этим самым напугать остальные российские авиакомпании чтобы они не допустили катастроф по точно такой же причине (которая как я уже сказал вам на самом деле НЕ ОПРЕДЕЛЕНА).
И хотя Двоеточие сказал, что деньги платит родственникам вовсе не авиакомпания, а СТРАХОВЩИКИ, но я напомню вам что в США тоже оплачивают убытки СТРАХОВЩИКИ и это является ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНЫМ методом воздействия на улучшение безопасности в стране.
Например в США воры-домушники украдут из какой-нибудь квартиры банальное имущество типа там телевизор, утюг, кофемолку. И американский гражданин сразу идет в страховую компанию, которая ТУТ ЖЕ ВЫПЛАЧИВАЕТ ЕМУ стоимость утраченного имущества. А потом представитель этой страховой компании идет в полицейский участок и начинает пинать начальников полиции ШЕРИФОВ (которые как известно выбираются) тем, что на следующих выборах этого шерифа ПРОКАТЯТ с помощью негативного воздействия страховой компании. Напуганный этим шериф сразу начинает сильнее пинать своих подчиненных полицейских, которые активно бросаются искать воров-домушников.
Таким образом если бы В РОССИИ существовала бы ПРАВИЛЬНАЯ и ЧЕСТНАЯ система выплат страховых денег в с лучае несчастных случаев, то это было бы очень эффективным способом по уменьшению количества этих несчатсных случаев.

В нашей стране исторически повелось, что за правду или стоят, или сидят. Третьего не дано.........

о чём всё же речь?:
Чудовищно что? Говорить, что мало заплатили? Или спрашивать:сколько бы вы хотели получить?

Все-таки я хотел бы узнать: то, что РОССИЙСКАЯ СТРАХОВАЯ компания выплатила 50 тысяч рублей за смерть молодой женщины - это правильно и справедливо или нет?
Вы видели мой рассчет из которого следует что если бы не произошло этой авиакатастрофы то молодая женщина смогла бы заработать за срок своей жизни и принести в семью как минимум 2 миллиона 400 тысяч рублей. а кроме того даже выйдя на пенсию она продолжила бы работать еще лет двадцать. Но вы учтите, что под работой я понимаю не просто хождение в какую-либо организацию, а ВООБЩЕ ЛЮБОЙ ТРУД, который должен быть оплачен. Потому, что например почти все бабушки ВОСПИТЫВАЮТ СВОИХ ВНУКОВ и просто-напросто готовят ОБЕДЫ ДЛЯ ВСЕЙ СЕМЬИ. И хотя этот труд формально бесплатный - то есть бабушки не требуют за свой труд денег от своих детей, но на самом деле любой труд должен быть оплачен, и его стоимость запросто можно было бы подсчитать как стоимость услуг приходящей няни или наемной домработници. Поэтому СТОИМОСТЬ ТРУДА бабушек даже после выходя их на пенсию ПРОСТО ОГРОМНА, и сложив это с сумммой заработка женщины пока она была в трудовом возрасте то получилтся общая сумма потери для семьи КАК МИНИМУМ В ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ! Это не говоря уж о МОРАЛЬНЫХ ПОТЕРЯХ от того, что молодая мама погибнув не станет воспитывать ни своих детей, ни внуков и не передаст им миллионной доли своего душевного тепла!
Так вот я спрашиваю вас: справедливо ли подсчитана страховая сумма выплаты за смерть молодой женщины и других погибших 50 тысяч рублей? А НЕКОТОРЫМ родственникам ВООБЩЕ НИ КОПЕЙКИ НЕ ЗАПЛАЧЕНО!!

Олег Германович, сбавьте обороты. Тут не об этом разговор.

2Юсько Виталий:
в том то и дело, что суда по нашему уголовному делу не может быть - все виновные погибли! Следствие переписало слово в слово отчет МАКа и дело закрыли. Все. Точка.

Да ужЪ, слов нет, глум да и только. По результатам любого происшествия, где основную вину валят на экипаж, в числе косвенно или прямо виновных получают свои щи те кто подписал "Задание на полёт" экипажу, лётный директор и ген.директор, ну и далее по восходящей. На основании чего прокуратура в той или иной степени принимает решение о привлечении к уголовной ответственности. А тут полный пестец, "виновные погибли" оказывается. Да была бы частная авиакомпания всех с говном перетёрли бы и раздали каждому в части касающихся, а здесь пох, потому что в конечном итоге в задницу пришлось бы вставлять Левитину.

Олег, это политесом всю жизнь зовется. Ты все правильно написал.
Если бы это было ОАО "КузьмаИванычАвиа", то их бы прикрыли через 10 минут после получения сообщения об АП.

Гена, что и произошло с Русью, когда загруженные самолёты в Корее и Китае, только и осталось что бросить, т.к. авиакомпанию закрыли. А "Владивосток-Авиа" в это же время как ни в чём не бывала продолжила возить пассажиров, и даже не чихнула.

Олег.
Мне кажется, что топикстартер ждет не этого, а от обсуждения я добровольно отказался.
Я могу только повторить, что материалы дела выкладывать на общий доступ незаконно, поскольку вероятнее всего, что не все родственники погибших в той катастрофе думают так же, как В. Юсько.
И может уже перестанем призывать к тому, чтобы писать дегтем на воротах участников дела, список который топикстартер любезно опубликовал, "убийца"?

Апостол Петр всех рассудит.......
(((((((((((((

Петрович:

Олег, это политесом всю жизнь зовется. Ты все правильно написал.
Если бы это было ОАО "КузьмаИванычАвиа", то их бы прикрыли через 10 минут после получения сообщения об АП.

И еще несколько АК в плане предупредительных мероприятий.

Виталий, не обращайте внимания на всех тех лицемеров, которые пытаются обвинить Вас в меркантильности и корысти. Они у упор не желают понять, что серьезные финансовые выплаты это единственная возможность наказать компанию и 50 тыс. выглядят плевком в сторону родственников погибших.
Я абсолютно уверен, что вы не сидите и не мечтаете получить деньги для того, чтобы купить квартиру или "крутую" тачку и повторю, компнания должна нести очень серьезные выплаты в такой ситуации как наказание. Именно тогда, вопрос безопасности полётов будет действительно приоритетным.

Читать противно про то, что якобы публикование данных это противозаконно. Что же б..дь, непонятно, что когда законно получилась полная йухня остаётся или сдаться, или действовать незаконно.
Когда в судах сталкиваешься с подобными вещами, которые сплошь и рядом - аж кровь кипит от злости и понимаешь, что законы в нашей стране равны далеко не для всех.

А формулировка "все погибли - виновных нет" - вообще пестец. Можно подумать ИП Корогодин возил на своём личном самоле паксов из Анапы в Питер.
Очнитесь, этот КВС работал в компании наёмно! И на тот момент в компании работали (может и работают) люди, которые обязаны(!) ЛИЧНО отвечать за его квалификацию и за то, что этот человек не станет проверять, как высоко может залезть Туполь.

После Евсюкова ввели же правило у ментов, что будут личные рекомендации давать и отвечать за подчинненых. Так вот после Донецка и Перми надо обязать авиакомпании также организовать свою работу.

В итоге КЛО, если увидит что его товарищ КВС N стал не совсем адекватным (геройствовать хочет или еще что-либо), то не будет его покрывать, а предпримет нужные меры, зная что в случае чего сам ответит перед законом.

Lx:
Вы статью про неразглашение читали?
Юсько ничего противозаконного не сделал. Если следователь не позаботился предупредить о неразглашении всех участников процесса, это их дело, как распорядиться информацией. Никакой ответсвенности не несут, если только о морали поговорить. Но какая уж тут мораль в этом деле?

Ural:

Они у упор не желают понять, что серьезные финансовые выплаты это единственная возможность наказать компанию и 50 тыс. выглядят плевком в сторону родственников погибших.
-----------
Буквально еще год назад МАКСИМАЛЬНЫЕ выплаты семьям погибших экипажей были определены государством в 100 тысяч рублей, впрочем как и компенсации за смерть в большинстве других случаев.

2 :

Про максимальные 100 тысяч - одна из многих издёвок современной Росси над своими же гражданами. Особенно актуальна в свете борьбы за демографический рывок.

Но даже здесь - почему назначили не максимальную выплату, а половину?
Как это определяется?
Даже если есть какая-то методика, это все равно просто унизительно.

Ural:

Но даже здесь - почему назначили не максимальную выплату, а половину?
Как это определяется?
Даже если есть какая-то методика, это все равно просто унизительно.
----------
Это вопрос не к форуму, а к суду. А правила форума не советуют обсуждать государственных должностных лиц.

:

Это вопрос не к форуму, а к суду. А правила форума не советуют обсуждать государственных должностных лиц.

Вот потому то "государственные должностные лица" и борзеют, а вся страна - в дерьме.