Петрович: это немного не то, я знаю восход и заход как в пункте А, так и в пункте Б, мне нужно узнать когда будет восход солнца по маршруту полета, чтобы определить сколько я лечу ночью, а сколько днем.

А считать путь по скорости и времени трудно? Откуда Петрович знает место вылета и пункт назначения, а по его ссылке моно посчитать время "встрачи солнца в полёте" над(в) определённой точке земного шара.

Это называется агрегат счетный - НЛ-10М. Секрет использования утерян в прошлом веке.

А ещё ведь и ветер на разных эшелонах разный.:-))
А зачем такая точность то?+-10 минут не сыграют разнице ведь.

вта: а какая разница что за пункт А и что за пункт Б? ты же не будешь на протяжении всего маршрута пялиться в окно чтобы увидеть в какой именно восход солнца произошел)

Ну я не пялился конечно ВЕСЬ маршрут в окно, но и не спал тоже!:-)))
А увидеть восход солнца как нить уж смог бы, светлее станет "за окном" же, тут на часики взглянул бы и отметил ! :-))))

Максим3214:
вта: а какая разница что за пункт А и что за пункт Б? ты же не будешь на протяжении всего маршрута пялиться в окно чтобы увидеть в какой именно восход солнца произошел)

А летите в какую сторону? Если по меридиану - в календарь отрывной посмотрите.

НАВИГАЦИОННЫЕ ЗАДАЧИ НА МАНЕВРИРОВАНИЕ
4. Расчет времени и места встречи самолета с темнотой или рассветом и определение продолжительности ночного полета

Когда полет начался днем, а заканчивается ночью или наоборот, необходимо знать, в какое время произойдет встреча самолета с темнотой или рассветом и какова продолжительность ночного по¬лета.
Время и место встречи самолета с темнотой или рассветом мож¬но рассчитать с помощью НЛ-10М или по графику.
Рассмотрим порядок такого расчета с помощью НЛ-10М.
Пример. Дата полета —21 мая. Маршрут полета Киев—Ульяновск. Рассто¬яние по маршруту 1400 км; время полета 3 ч 10 мин, предполагаемая путевая скорость 440 км/ч; время вылета 19.30. Определить, в какое время и на каком расстоянии от Киева самолет встретится с темнотой.
Решение. 1. Определяем время наступления темноты (рассвета) в пун¬ктах вылета и посадки. Для Киева НТ=21.35; для Ульяновска НТ=20.50.
2. Определяем время прибытия самолета в пункт посадки:
Т приб = Т выл + t пол = 19.30 + 3.10 = 22.40.
Если время полета по маршруту неизвестно, то его определяют по предпо¬лагаемой путевой скорости и расстоянию по маршруту.
3. Определяем разность между временем наступления темноты и временем вылета в пункте вылета, а также разность между временем прибытия и на¬ступлением темноты в пункте посадки:
для Киева Δt1 = НТ — Т выл = 21.35 —19.30 = 2ч 05 мин;
для Ульяновска Δt2 = Т приб — НТ =22.40 — 20.50 = 1ч 60 мин.



4. Рассчитываем на НЛ-10М (рис. 25.3) расстояние от аэродрома вылета до рубежа, где прои¬зойдет встреча самолёта с темно¬той (рассветом):
Sдо встр = 745 км.

1шкала Sдо встречи Sобщее

2шкала Δt1 Δt1+ Δt2

5. Определяем на НЛ-10М время полета самолета до момен¬та встречи с темнотой (рассветом):
tдо встр = Sдо встр / W =1ч 41мин.
6. Определяем момент встречи самолета с темнотой (рассветом):
Твстр = Т выл + tдо встр = 19.30 + 01.41 =21.11.
7. Находим продолжительность полета ночью:
tпол.ночью = Т приб — Твстр = 22.40 — 21.11 = 1 ч 29 мин.
При расчете времени встречи самолета с рассветом продолжи¬тельность полета ночью
tпол. ночью = Т встр — Т выл.
Расчет времени и места встречи самолета с темнотой (рассве¬том) с помощью графика выполняется в таком порядке:
1. Определить время наступления темноты (рассвета) в пунк¬тах вылета и посадки.
2. Рассчитать время прибытия самолета в пункт посадки.
3. Построить график, который представляет собой две одинако¬вые параллельные шкалы, оцифрованные в часах в пределах вре¬мени, в течение которого происходит полет (рис. 25.4).
4. На одной из шкал графика (для пункта вылета) отметить, точки моментов вылета и наступления темноты (рассвета), а на другой шкале (для пункта посадки) — точки моментов наступле¬ния темноты (рассвета) и времени прибытия.
5. Соединить прямыми линиями точку времени вылета с точкой времени прибытия, а точку момента наступления темноты (рассве¬та) пункта вылета с точкой момента наступления темноты (рассве¬та) пункта посадки.
6. Из точки пересечения этих линий опустить перпендикуляр на одну из шкал времени и отсчитать момент встречи самолета с темнотой (рассветом).

Алексей Б.: с запада на восток)

Максим3214:
Ну, вот всё правильно написано. Как раз с Киева до Уляновска - с запада на восток.

Учи навигацию!!!!!! М.Черный: спасибо) когда в училище учился часто Черного брал в руки, а со временем забыл его) я помнил что по графику как то это все определяется, но забыл((( спасибо, что напомнил)))

Видимо, нужно в пилотское вносить night or day flight для рейтинга... Интересная арифметическая задача...

Максим3214:

Поищи уебник М. А. ЧЕРНЫЙ, В. И. КОРАБЛИН" САМОЛЕТОВОЖДЕНИЕ" в интернете гдето был.
Много чего найдеш , актуален НА ВСЕ ВРЕМЕНА!!!!!!!!

Нема за шо, из рук не выпускаю, хоть и учил 22года назад!!!

Поищи уебник М. А. ЧЕРНЫЙ, В. И. КОРАБЛИН" САМОЛЕТОВОЖДЕНИЕ" в интернете гдето был.


Здесь есть. Крайний в списке.

И НЛ-10М тоже.

http://civilavia.info/document ...

Маленькое уточнение господа....
Время восхода солнца дается на определенной широте для высоты "ноль"
Время восхода солнца на высоте 10 000 м будет несколько другое
Прибавьте к расчетам минут этак 5-6 при полете на солнце и соотв 8-10мин от солнца не ошибетесь

Старпёр наивный... (Max405):

Дак тебе и так night rating придётся отдельно получать :)

2 Учи навигацию!!!!!! М.Черный:
Не знаю в какой форум зайти за помощью в решении навигационных задач. Решил сюда обраиться.
Создаю программку для ведения задания на полет в электронном виде. Возникла необходимость расчет ночного времени. Если брать пример из учебника, то все сходится. Если брать другие данные, то возникают проблемы.

Данные:
ВЫЛЕТ: рассвет-00.50 заход-18.20
ПРИЛЕТ: рассвет-02.50 заход-16.40
ВРЕМЯ ВЫЛЕТА: 21.50
ВРЕМЯ ПРИЛЕТА: 02.30
РАССТОЯНИЕ: 2110
ВРЕМЯ В ПУТИ: 4.40

По формулам получается, что ночь-1.30. Хотя явно видно, что время все ночью.
Подскажите как рассчитать.

В экселе сделайте табличку по формулам.

KOSTYA:
Там и делал расчет.

Если есть готовые формулы, то в excel забить не проблема. Если формул нет - надо вспомнить математику и их вывести.

disturber:
Создаю программку для ведения задания на полет в электронном виде...
Если замахнулся на "Как раз с Киева до Уляновска - с запада на восток." Для своего челнока, то флаг тебе в руки и М.Черный: в помощь. Можно сваять болванку, чтобы подставлять цифирки из Петрович:tp://www.timezone.ru/suncalc.php. И считать "ночные" хоть на год вперёд.
А ежели замахнулся на "мировой масштаб"и нацелился торговать продуктом, то это непосильная задача. Как подсказал AlexPiter: Маленькое уточнение господа....
Для дальнобоя, особенно с загибом в приполярье, эта методика не совсем корректна. Можно в одном полёте и два раза солнце встретить...

Получается нет общего способа расчета данной задачи во все направления?

простой графический способ
минута на коленке и клочке бумаги.
например полет 6 часов вылет в 18 заход на АД вылета в 21. посадка в 24 восход на ад посадки в 22.
Рисуешь две параллельные линии наносишь на них 6-7 рисок и помечаешь на них часы .
на верхней отмечаешь время захода, на нижней время восхода, затем эти точки соединяешь диагональной линией.
теперь на нижней отмечаешь время взлета на верхней время посадки, соединяешь второй диагональю. перекресток диагоналей дает время встречи солнца.

простой графический способ
--
Ну вот и все !
Можно уже торговать продуктом в "мировом масштабе".))

минута на коленке и клочке бумаги.

Хороший способ, но на моем папелаце столик есть и ОН (папелац)всё считает, только вот хотелось бы чтоб ОН еще и за меня бумажки считал.
На счет торговать продуктом... - Раздам бесплатно. Будет почти аналог LogTen Pro

Хороший способ, но на моем папелаце столик есть и ОН (папелац)всё считает, только вот хотелось бы чтоб ОН еще и за меня бумажки считал.
--
Дык а в чем прОблем, перевести "шершавый язык плаката", предложенного ТГ, в язык синусов/косинусов ? )) Имхо, должно хватить школьной геометрии. ))

TG:

простой графический способ
минута на коленке и клочке бумаги.
например полет 6 часов вылет в 18 заход на АД вылета в 21. посадка в 24 восход на ад посадки в 22.
Рисуешь две параллельные линии наносишь на них 6-7 рисок и помечаешь на них часы .
на верхней отмечаешь время захода, на нижней время восхода, затем эти точки соединяешь диагональной линией.
теперь на нижней отмечаешь время взлета на верхней время посадки, соединяешь второй диагональю. перекресток диагоналей дает время встречи солнца.


Совершенно верно коллега осмелюсь внести свои ПЯТЬ копеек в Ваш метод.
Восход - заход Вы наносите правильно Вместо времени взлета надо ставить время ОТХОДА
от АД а вместо посадки время ВЫХОДА на привод АД посадки.
(иногда круг над Хабаровском полностью превращает полет в ночной)
Поправка на высоту вводится только для точного момента наблюдения явления восхода или захода из кабины (так для себя 10000м прим 20-25 мин)

В тему: - В 80-х годах приходилось летать Аэрофлотом из Анадыря в Москву и обратно - Из Анадыря вылетали в 9 утра и в Москву прилетали в 9 утра! Обратно было круче...

disturber:
Получается нет общего способа расчета данной задачи во все направления?
==========
Если считать Землю шаром, и что самолет движется по окружности максимального
диаметра для этого шара - задача имеет аналитическое решение с вообще говоря
двумя или менее интервалами светлого времени и двумя или менее интервалами темного.
Сложность этой задачи - на уровне абитуриента МИФИ прошлого века. Широты и направления, как и время года - любые.

Слишком много переменных.

Ни один знаток, не спросил о высоте полета..., чем выше, - тем раньше...чем ниже- тем позже.. От эшелона тоже зависит...а по минутам, у вас головы умные-сами считайте...

Шесть. Как два квадратных уравнения:-)

Ни один знаток, не спросил о высоте полета..., чем выше, - тем раньше...чем ниже- тем позже.. От эшелона тоже зависит...а по минутам, у вас головы умные-сами считайте...
=======
AlexPiter уже заметил по этому поводу. Но это поправки уже другого
порядка малости. Еще надо учесть сколько будет вертеться, ожидая посадки, плюс -
не бывает полетов по прямой и т.д. Это пусть разработчик софта рюшечки
навешивает. Для начала надо создать "математическую модель коня в вакууме".

TG молодец
чувствуется штурманская подготовка
для нынешних полетов пойдет и так, а если точно то даже черный и кораблин не совсем в теме.
Существуют специальные сводные астрономические сборники-таблицы (по объему примерно как t/o chrts)-, по ним все и высчитывается, они достаточно точные, по ним можно расчитать восход-заход любого светила используемого для астронавигации, лично я поледний раз в училище по ним считал, а сейчас БУМАЖКА-ХОРОШО("и так сойдет"), а еще легче записать в ситушку когда козырек опустил ночью-бытрей домой попадешь!

Данные:
ВЫЛЕТ: рассвет-00.50 заход-18.20
ПРИЛЕТ: рассвет-02.50 заход-16.40
ВРЕМЯ ВЫЛЕТА: 21.50
ВРЕМЯ ПРИЛЕТА: 02.30
РАССТОЯНИЕ: 2110
ВРЕМЯ В ПУТИ: 4.40

Решите задачу по формулам из учебника Черного, Караблина (http://hostingkartinok.com/sho ...
)
Интересуют решение по формулам (не графический)

Давайте-ка уточним!
Вот что спрашивал топикстартер.

Максим3214:
Привет всем! не поможите решить одну задачку: взлетаем из пункта А в пункт Б, в момент взлета из А была ночь, а в момент посадки в Б будет уже утро, вопрос как рассчитать момент встречи восхода солнца на маршруте?

А вот условия disturber:
Данные:
ВЫЛЕТ: рассвет-00.50 заход-18.20
ПРИЛЕТ: рассвет-02.50 заход-16.40
ВРЕМЯ ВЫЛЕТА: 21.50
ВРЕМЯ ПРИЛЕТА: 02.30
РАССТОЯНИЕ: 2110
ВРЕМЯ В ПУТИ: 4.40

Заметим, что у disturber и вылет ночью, и прилет ночью.
Тем самым, задача о встрече с солнцем на маршруте некорректна (не имеет решения по условиям).
Только-то и всего ...

ИМХО

Это классный момент, один раз довелось наблюдать, правда летели не с запада на восток, а с юга на север, но больше всего интересует, можно ли находясь над широтой Краснодара 45° в дни близкие ко Дню летнего солнцестояния (22 июня) с высоты 10-12 тыс. метров в астрономическую полночь наблюдать сумеречный сегмент на северном горизонте?