Lee:
"...Не было в Советское время СИСТЕМЫ подготовки.
Была массовая потогонная система. С большим процентом отсева."

Здесь есть доля правды, но реалии времени того требовали , только около 100 полков ИА ПВО было по перимитру Союза. Потом же Вы сами пишите: птогонная система, но всё же система :)) Выпускник училища с 250-300 часами налёта согласитесь всё таки неплохой показатель. Конечно как и любая система она имела свои изъяны, и следовательно требовала , СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, а не УНИЧТОЖЕНИЯ. И как пишет Dysindich 15 лет, а то более ни черта не делалось, жилось за счёт прошлых накоплений. И его прогноз о восстановлении через 5-7 лет считаю оптимистическим. И его могу понять , что значит посадить с Цессны на магистральнаю машину, т. к. в своё время стоял вопрос как лейтенанта с минимальным налётом около 100 часов сажать на Су-27 или Миг-31 (на 31-х вообще у штурманов яйца сидели :))) И нашли выход ( хотя это не решение вопроса) - опять возвращать ребят на стажировку в учебные полки, где они на элках часов по 40-60 часов в год. так кто выдержал в те годы 2-3 года полетав на элке остался в строю. Знаю это не по наслышке, мой брат прошёл подобный путь, примерно года два после выпуска вообще не летал ( серидина 90-х) потом, восстановился на элке, и с общим налётом примерно 250 часов его вывезли на Миг-29, сейчас вышел на уровень 1-го класса, в год налётывает 60-70 часов (для истребителя в наше время это не плохо). Т. е опять же вывод : без базовых навыков , что на военной , что на гражданской серьёзной машине летать мягко говоря не безопасно.

Lee:
Правильно сказал Dysindich:
"Мое мнение - нужно брать и начинать работать в соответствии с нормами ИКАО, и не в соответствии, а буквально (если мы себя считаем Европейской державой) по JAARовским нормам. И всю их документальную базу необходимо взять и перенести к нам (естественно с адаптацией под некоторые особенности нац авиации), а не делать то , что у нас сейчас твориться - Незатейливая адаптация наших положений , созданных Бонч-Бруевичем, под современные мировые требования."

Дык беритесь за дело. Переводите дословно документы ИКАО, издайте Указ о введеии в силу всех документов ИКАО (коих 10 тысяч, 90% из которых - такая же болтология, как на этом форуме). Вводите в стандарт британскую систему мер, обязательное обучение авиаспециалистов в ВУЗах на английском языке, на макетах Боинга и Аэробуса. И так далее.... Всю документацию на русскоом языке - в топку!
Вот тогда наступит рай в авиации России....
А мы, симмеры, начнем по Вашим законам "летать".

Авиадор.Прежде чем топтать клаву нужно в черепной коробке произвести определенные действия. Смог бы ты повторить что написал в открытую перед пилотами не прячась за дисплей?Я думаю, если бы сказал, то месяца три наверно был бы на бюлетне.У тебя какая то обида в месагах повышенные эмоции, недовольство-с тобой страшно летать.Удачи тебе.Будь добрей.Третий закон Ньютона и в жизни срабатывает.

To Томас Мор. "Утопия" :
Вы сначала разберитесь со своим воспаленным воображением, и стем к чему же Вы призываете:, толи, к тотальному переводу всего английского на русский, то ли к зжиганию всего русского и введению английского в учебных заведениях...

"... А мы, симмеры, начнем по Вашим законам "летать"..."

Вы, симмеры никогда не начнете летать, ни по чьим законам, за исключением симмерских.
Для начала научитесь читать сообщения не по диагонали, чтобы понимать о чем в них речь.

Для Dysindich:
Как то вы уж очень круто иногда заявляете. Может летать и симер. Может и должен дальше совершенствоваться пилот освоивший и Цесну, и Ан-2, если у них есть желание это делать.

И наверное, они тоже , имеют право высказаться на данном форуме.
Их данный вопрос тоже касается. Потому, что если бы у нас в стране была внятная система подготовки и квалификации летного состава, нормальная медицина - то скорее всего, они уже были бы нормальными и востребованными пилотами. У них есть главное. Они любят и интересуются летной профессией.
И они никогда не станут подобием одного из инспекторов в территориальном управлении, который на предложение слетать на достаточно большом выборе типов, от планера до турбопропа, заявил: летать это глупое занятие и удовольствия приносить не может, хотя за плечами почти 9000 часов, но тогда нужно было деньги зарабатывать.

Сейчас у нас законный и более менее понятный путь один - через получение гражданского высшего летного образования.
Но в летном деле высшее образование не самое важное. Даже в СССР пилот проходил по специальности в разряде рабочей сетки.
А законного(по Российским законам) внятного пути вырасти, при желании, до линейного пилота, за свой счет, для пилота любителя у нас нет. Хотя везде в мире, и Вы это знаете. это основной путь - любитель, коммерческий пилот, линейный.

To Lee:
Да, я в общем-то и не против, летайте, только каждый на той технике, на которой обучен.
Просто Вы мне предъявляете геополитические претензии за государственный бардак.
Если Вы внимательно читали мои завиральные вирши, то я кратко объяснил реальную картину с системой подготовки летных кадров в стране и небольшую предысторию. И если в стране вся нац авиация в загоне, включая авиапром, то каких панацей Вы хотите добиться от меня?
Сейчас у страны есть уникальный шанс создать непревзойденную систему подготовки летных кадров, основываясь на своих традициях и методике, но в соответствии с мировыми требованиями. Попытки идут, - что получиться поглядим.

Dysindich:

...Сейчас у страны есть уникальный шанс создать непревзойденную систему подготовки летных кадров, основываясь на своих традициях и методике, но в соответствии с мировыми требованиями. Попытки идут, - что получиться поглядим.


Скажите , а это реально, в условиях отсутствия единой централизованной структуры управления и регулирования в ГА (по типу FAA или JAA ) ? (оговорюсь я в этом вопросе подготовки в ГА ноль:) поэтому мне это интересно

2 @: В черепной коробке у меня все в порядке, не переживайте...Спорить об этом с кем-то в реальной жизни не имеет смысла, убедился на личном опыте, один в поле не воин-когда людям годами вбивали в головы высказанную здесь некоторыми идеологию, опровергнуть ее очень сложно даже при наличии очень сильных аргументов...А форум-это место, где можно свободно высказаться без лицемерия, но в допустимых пределах нравственности и морали...Кстати, я вас лично чем обидел?Только лишь тем, что моя точка зрения не совпадает с вашей?Или тем, что она у меня вобще есть?

2Авиадор:
А стоит ли доказывать?
ИМХО, не достучитесь.
Он только себя и слышит.

2 адзига:Ну я так понял, что это способ уйти от поставленного вопроса(на который он, кстати, так и не ответил), сконцентрировав максимум внимания на моей неопытности, как жизненной так и профессиональной...

Я уже привык к тому, что любое предложение в сторону улучшения подготовки летного состава воспринимается на этом форуме как измена Родине...А ведь анализ начинается со взгляда в зеркало, а не с заглядывания другим в задницу...И были ли настоящими патриотами и крепкими последователями советской школы те не очень порядочные люди, что путали показания авиагоризонта?Они тоже наверняка гордились своим авиационным прошлым и считали его каким-то достоянием, наверняка посмеивались над западными коллегами, только вот смерти в глаза не посмеешься...И родственникам потом глубоко наплевать на то, что они считали правильным, если это ихнее правильное ну никак не состыкавалось с безопасностью полетов...Только не надо опять меня обвинять в эмоциональности и о необъективности, потому как вы, уважаемые мои оппоненты, не отличаетесь особой конструктивностью мысли.

Пиз....лы хватит уже лапшу на уши вешать по поводу ШКОЛЫ!
По несколько крупных катастроф в год(которые еще и скрывали)-это ШКОЛА?
Да разгонять такие школы надо!
Это просто чушь, что "у нас на руках летают, а у них кнопочки жмут"
Вы работали в крупных иностранных компаниях?Жали кнопочки?
Нет, вот и молчите!
У них Пилот может всё, на том типе на котором он летает!

А проблемы БП в менталитете!
Два русских человека договориться не могут ни по одному вопросу нормально.
Каждый тянет одеяло на себя.
И нет у нас такой исполнительности как у немцев.
Вы посмотрите на наших летчиков и на их- наши с пузом, в нервах, замученные, усталые!
А почему?Потому что думают не о полетах, а о том, что будет дальше(не выкинут ли на улицу после очередного кризиса, как отписаться в случае чего и т.д.)

И главное:"У них работает система, и Пилот-винтик этой системы, а у нас работает личность"

sheva7:
.......Это просто чушь, что "у нас на руках летают, а у них кнопочки жмут"
Вы работали в крупных иностранных компаниях?Жали кнопочки?
Нет, вот и молчите!
У них Пилот может всё, на том типе на котором он летает!

А вот с этим соглашусь полностью , а за примером далеко ходить не надо : посадка на Гудзон явно не на кнопочках была....

Михаил М:
посадка на Гудзон явно не на кнопочках была....

Справедливости ради надо сказать, что до этого была посадка на Неву...задолго до Гудзона...

Справедливости ради надо сказать, что до этого была посадка на Неву...задолго до Гудзона...

Справедливости ради расскажите Михаилу о причинах той посадки...

пилот Ан-2
Справедливости ради надо сказать, что до этого была посадка на Неву...задолго до Гудзона...

100% Бесспорно Ваша замечание справедливо !!!! :)))

Авиадор::
Справедливости ради расскажите Михаилу о причинах той посадки...

http://tainaveka.ru/?p=1120
http://forum.mymetro.ru/index. ...

2 Авиадор:: :
Завидуйте себе в том, что просто полемизируете с оппонентами на форуме, а не в реале своим инструкторам вопросы задаете.))) Забавно читать ваши диалоги.)))

Авиадор меня уже сложно чем то обидеть. Я на свою авиажизнь ни как не могу жаловаться. Мрачного в ней нет. Прокольчики естественно были. Я ни в коей мере против чужой точки зрения не выступаю. Я против огульного охаивания все и вся. Не гоже , стены дома в котором живешь дерьмом мазать!Не нравится-собрал манатки и туда где тебя ждут, тем более сейчас никого тут не держат- если ты сильная личность, а из под заборчика попискивать, ну, мягко говоря не красиво. Это тоже мое мнение. Я его не навязываю.А базовые летные навыки мне дало летное училище и я ему очень благодарен. Колхозницы тоже были, как без них, но я это с такой злостью не вспоминаю как ты.Удачи тебе и мягких посадок!

Да знаю я :)

Михаил М:
Да знаю я :)

И это радует... :-)))

Прочитал все ветку очень внимательно. Сразу хочу сказать, что полностью придерживаюсь позиции denokanа... Мне сложно судить о советской подготовке, т.к. учился я уже в глубоко не советское время (мне 26 лет) и по правде сказать, очень коплексовал своим налетом 60 часов и то, на половину высосанным из пальца, а-ля в "качествве штурмана" и тд, очень переживал, боялся что, что-то может не получится при переучивании с таким то мизерным налетом, особенно после чтения на форуме "а вот я выпускался с 300 часами на ту-134" и тд и тп... Мое мнение такого, что все зависит от человека, от его желания и способностей. Я видел людей, которые с 20 часами фактического налета, летали как-будто уже часов 500, а бывало все наоборот - налета выше крыши, а летать не может. Видел на сессиях как летают пацаны после красного кута с "60" часами и как летают "супер" летчики с 10000. Есть дядьки, которые стараются, понимают, что техника новая и требует иного и у них рано или поздно все получается. А есть, у которых грудь синяя, от ударов... Вот они больше всех о советской школе и рассказывают.
Я никого не хочу обидеть, напротив, я уважаю очень старшее поколение.
С уважением, Начинающий.

Да были и прикольчики :) , и девочки из близлежащих городков .....
А то что меня ЛЕТАТЬ, УПРАВЛЯТЬ , ПИЛОТИРОВАТЬ аэроплан научили именно в Советском училище, инструктора советской школы так низкий поклон им за это :)))

Михаил М:
Да были и прикольчики :) , и девочки из близлежащих городков .....
А то что меня ЛЕТАТЬ, УПРАВЛЯТЬ , ПИЛОТИРОВАТЬ аэроплан научили именно в Советском училище, инструктора советской школы так низкий поклон им за это :)))

+ 10000!!!

"Самолёт величайшее творение разума, рук человеческих, он не подвластен никаким авторитетам, кроме людей уважающих лётные законы "
Жуковский Николай Егорыч

Эта цитата большими буквами была написана у нас в классе аэродинамики училища.
Коллеги давайте возмём её за основу нашего разговора и тогда я думаю не будет дрязг, а конструктив появится
С уважением Михаил.

ЧЕЛОВЕК ПОЛЕТИТ АКО ПТИЦА, ОПИРАЯСЬ НЕ НА СИЛУ СВОИХ МУСКУЛОВ, А НА СИЛУ СВОЕГО ЗНАНИЯ!

Пардон, РАЗУМА.

...и вертолёт-вершина мирозданья (прошу простить, коллеги, был нетрезв)))

В свое время зкончил ЦПЛИ ВВС ( класс инженеров). Поставили АРМ летчика.Меня, как человека наиболее удаленного от процесса пилотирования...усадили. Ну ничего..."взлетел" на "МИГ-29"...пролетел целых 2723 метра) "Залез" в запредельные углы" ....начал "дергать"...окончательно уронил самолет.
Потом "мою" тректорию" демонстрировали...гады) Смеялсь летчики....ладно)

Не знаю, как в ВВС, а в ГА никакой школы не было вообще. Бывалые зелёных дрессировали скорее, чем учили. В УТО галиматью какую-то учили, к реальной работе никакого отношения не имеющую, НПП наизусть - зачем? Зубрёжка сплошная и дебилизм. За ерунду какую-нибудь драли нещадно, а на действительно серьёзные вещи закрывали глаза. Выруливает сугроб снега в начало полосы - даже тип определить невозможно, разбегается, смотришь - Як-40. А руление через снежные брусверы по тесному Быковскому перрону на режиме выше номинала - это нормально? И продолжался бы весь этот цирк по сей день, не приди вместе с Боингами и Аэробусами другая культура, где не только несчастный лётчик за всё в ответе, но и вся структура шевелиться начинает. А ура-патриотизм в нас оттого, что все мы оптимисты, плохое забывается быстро, а хорошее и весёлое остаётся в памяти. Пролетав 18 лет на двух типах Аэробусов, двух типах Боингов и сравнивая их с советскими предшественниками с огорчением сознаю, что сравнение это не в нашу пользу. А хотелось бы прорулить где-нибудь в JFK на действительно хорошем российском самолёте, чтобы они сдохли от зависти!

CaptainNemo:
Не знаю, как в ВВС, а в ГА никакой школы не было вообще. Бывалые зелёных дрессировали скорее, чем учили. В УТО галиматью какую-то учили, к реальной работе никакого отношения не имеющую, НПП наизусть - зачем? Зубрёжка сплошная и дебилизм.

В ВВС школа была достаточно логичная.
1 курс - теория, 2, 3, 4 курс: летом - практика, зимой - теория.
В инструкторы набирали из выпускников, проявлявших желание и способности к первоначальному обучению курсантов. Я по молодости думал: почему не отбирают в инструкторы летчиков из строевых частей, пожелавших стать интструкторами в училище?
Потом понял, что обучение - марафон, который летчик, полетавший в строевой части, скорее всего не выдержит.
Про теоретическую часть обучения среди многих курсантов было такое мнение: не важно как я знаю теорию, важно - как я летать буду. На практике оказалось: кто успешнее осваивал теорию (любую), тот и летал лучше. Я, лично, конспектировал в блокнот инструкцию по эксплуатации всех самолетов, на которых пришлось летать, НПП тоже конспектирова в части, касающейся моих обязанностей. Вместо зубрежки.
Вот пример: стандартные типы маркировок аэродрома летчик должен знать назубок. Хош - зубри, хош рисуй каждый день, но помнить должен. В ВВС зачеты по всем авиационным и военным дисциплинам проводили два раза в год. И правильно делали.
* Классификация. В гражданской авиации хотят, по слухам, ее отменить. Только пусть те, кто отменяет, введут систему контроля знаний и уровня подготовки более жесткую, чем классификация. Классификация стимулирует специалистов в повышении своего теоретического и практического уровня. Особенно важна она в первой половине летной карьеры. Приходилось и теорию подтягивать, и за налетом гоняться. А не было бы классификации - получил допуска требуемые и успокоился. Да и весь летный состав, от лейтенантов до генералов, вовлечен в систематический процесс совершенствования теории и практики.
* Налет -навоз. Однозначно не скажешь, что он свидетельствует о мастерстве пилота, так как налет навозу рознь. Несомненный козырь, пожалуй, у тех, кто имеет его много - налетал и не убился. В любом случае, налет является показателем опыта.
* Базовое образование по специальности. На форуме мелькают возгласы: "Надо как во всем мире: полетал любителем, коммерческим, потом - в линейные". Не обязательно. Можно получить базовое образование (высшее, как в РФ), налет первоначального обучения, затем сразу - линейный пилот. Не командиром же, а вторым пилотом. Второму пилоту нужно уметь пилотировать данный самолет, от взлета до посадки, уметь выполнять свои обязанности. Учиться у командира выполнению командирских обязанностей. Созрел (по налету, опыту, иным качествам - допускаешься к программе подготовки в командиры. Вообще высшее образование полезно и в плане дальнейшей карьеры. Не всю же жизнь за штурвалом сидеть, высчитывая на калькуляторе налет и получку? Как в ВВС, так и в ГА.

CaptainNemo:
Не знаю, как в ВВС, а в ГА никакой школы не было вообще. Бывалые зелёных дрессировали скорее, чем учили. В УТО галиматью какую-то учили, к реальной работе никакого отношения не имеющую, НПП наизусть - зачем? Зубрёжка сплошная и дебилизм.

В ВВС школа была достаточно логичная.
1 курс - теория, 2, 3, 4 курс: летом - практика, зимой - теория.
В инструкторы набирали из выпускников, проявлявших желание и способности к первоначальному обучению курсантов. Я по молодости думал: почему не отбирают в инструкторы летчиков из строевых частей, пожелавших стать интструкторами в училище?
Потом понял, что обучение - марафон, который летчик, полетавший в строевой части, скорее всего не выдержит.
Про теоретическую часть обучения среди многих курсантов было такое мнение: не важно как я знаю теорию, важно - как я летать буду. На практике оказалось: кто успешнее осваивал теорию (любую), тот и летал лучше. Я, лично, конспектировал в блокнот инструкцию по эксплуатации всех самолетов, на которых пришлось летать, НПП тоже конспектирова в части, касающейся моих обязанностей. Вместо зубрежки.
Вот пример: стандартные типы маркировок аэродрома летчик должен знать назубок. Хош - зубри, хош рисуй каждый день, но помнить должен. В ВВС зачеты по всем авиационным и военным дисциплинам проводили два раза в год. И правильно делали.
* Классификация. В гражданской авиации хотят, по слухам, ее отменить. Только пусть те, кто отменяет, введут систему контроля знаний и уровня подготовки более жесткую, чем классификация. Классификация стимулирует специалистов в повышении своего теоретического и практического уровня. Особенно важна она в первой половине летной карьеры. Приходилось и теорию подтягивать, и за налетом гоняться. А не было бы классификации - получил допуска требуемые и успокоился. Да и весь летный состав, от лейтенантов до генералов, вовлечен в систематический процесс совершенствования теории и практики.
* Налет -навоз. Однозначно не скажешь, что он свидетельствует о мастерстве пилота, так как налет навозу рознь. Несомненный козырь, пожалуй, у тех, кто имеет его много - налетал и не убился. В любом случае, налет является показателем опыта.
* Базовое образование по специальности. На форуме мелькают возгласы: "Надо как во всем мире: полетал любителем, коммерческим, потом - в линейные". Не обязательно. Можно получить базовое образование (высшее, как в РФ), налет первоначального обучения, затем сразу - линейный пилот. Не командиром же, а вторым пилотом. Второму пилоту нужно уметь пилотировать данный самолет, от взлета до посадки, уметь выполнять свои обязанности. Учиться у командира выполнению командирских обязанностей. Созрел (по налету, опыту, иным качествам) - допускаешься к программе подготовки в командиры. Вообще высшее образование полезно и в плане дальнейшей карьеры. Не всю же жизнь за штурвалом сидеть, высчитывая на калькуляторе налет и получку? Как в ВВС, так и в ГА.

КАПИТАН НЕМО ЧТО ТО ВЫ ОПИСАЛИ КАКИЕ_ТО КОШМАРЫ, Я ЭАКАНЧИВАЛ ЛУГА, ВСЕ БЫЛО КАК ОПИСАЛ "ПО ТЕМЕ", ЕДИНСТВЕННО СРОК ОБУЧЕНИЯ БЫЛ МЕНЬШЕ.А КАК НАИЗУСТЬ НЕ НАДО ЗНАТЬ "КОГДА ЗАПРЕЩАЕТСЯ ВЗЛЕТ".ТУПИЗМ БЫЛ СОГЛАСЕН, ОН И СЕГОДНЯ ПРИСУТСТВУЕТ, А БАЗ НАВЫКИ ДАВАЛИ ХОРОШИЕ.МАКС ЧЕРЕЗ 2-3 ГОДА ВВОДИЛИСЬ КОМАНДИРАМИ, ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР НИКТО КОНЕЧНО НЕ ОТМЕНЯЛ, НО ТОГДА БЫЛО СРЕДИ КОГО ОТБИРАТЬ:В ГОД ВЫПУСК БЫЛ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ОКОЛО 1500 ПИЛОТОВ, НАЛЕТ В ГОД ОКОЛО 800-900 ЧСОВ.КТО "ДУДЕЛ" В ТЕМЕ КАРЬЕРА БЫЛА ОЧЕНЬ ДАЖЕ БЫСТРАЯ.ЧЕРЕЗ ЛЕТ 5-6 ЛЕТАЛИ УЖЕ НА ТВД.ОТЛИЧНЫЕ ВРЕМЕНА БЫЛИ.НИКТО НЕ НЫЛ И НЕ СКУЛИЛ.НАЛЕТ БЫЛ.ДЕНЬГИ БЫЛИ.ДЕВКИ ЛЮБИЛИ-ПОТОМУ ЧТО ДЕНЬГИ БЫЛИ.А ЧТО ЕЩЕ ПИЛОТУ НАДО?ЧТОБЫ Х..СТОЯЛ И ВИНТ КРУТИЛСЯ.УДАЧИ, МЯГКИХ ПОСАДОК!

Хорошо, советская школа самое плохое что может быть на свете в сфере подготовки пилотов. А чем же так хороша заграничная школа? Вы, кто её хвалит, знакомы с ней? Позвольте довести до вас, что где то лет 10 назад возможно было сдать все необходимые тесты кроме полётов, без обучения в лётной школе т. е. самоподготовкой, но вот почему то американцы отказались от этого и FAA обязало всех проходить курс наземной подготовки в школе. Не желаете выяснить почему? Может ваш величайший Airplane Flying Handbook ( тогда он кажется назывался Flight Traning Handbook ) не совсем хорош? А может быть FAA written Exam Book была очень простая, прочитай несколько раз, запомни ответы и, вперёд , главное не промахнуться когда нажимаешь кнопки. А может FAA решило что студент в период обязательной подготовке хоть немного приобретёт теории?
Может сейчас и есть смысл создать школу в которой бы нашло отражение как советского подхода так и зарубежного.
По поводу Перми о которой уще говорили и гоаорили. А кто сказал что у пилотов была за плечами советская лётная подготовка.? И второе, не надо п...ь про авиагоризонт. 10 секунд достаточно, что пристроиться к другому изображению.

one:
И для юного 26 летнего дарования. Во первых Вам надо ещё дожить до их возвраста , полетать с их и попить с их, а потом если ещё будете оставаться на лётной работе можете что то вякнуть. Спросите у своих родителей, в их годы, насколь им легко выучить что то новое

aaaaaa - ну зачем же так выставлять свое невежество ? Никаких изменений в части подготовки к теоретическим экзаменам в Штатах за последние 10 лет не было, никакой обязательной теоретической подготовки в школе не требуется.

"Спираль" у меня получилась..."Без базовых летных навыков".
Помятовал о том, что "потенцальная энергия - переходит в кинетическую".
Только этим и старался "удержать". Т.Е. "не думал". Смотрел "на горизонт".
Когда начинал "завалитваться на крыло" - рефлекторно....добавлял обороты.


Получился...даже не "штопор"...Я сделал 4 спиральных оборота к Земле. Ну, и в "ней" оказался..
Поразила, ...скорость ( взрывность) ситуации. Это - секунды.
У людей, в случае опасности...." время - замедляется"....Мое "роняние" самолета произошло ( для меня) за милисекунды.

2 @
Мне очень хорошо работалось на Ту-154, и я получал не меньшее удовольствие от работы на нем, чем от работы на Б-737. Мне кажется, это у Вас какой-то комплекс - не оценили, что ли?

2 Dysindych
Вы многое додумали за меня. Я нигде не упирал на необходимось обучать базовым навыкам на производстве. Я пишу о процесса обучения на новый самолет, о трудностях, связанных с этим, в том числе и из-за совка в головах.
Я не со слухов знаю, как сложно что-то пробить в верхах, где, опять же, сидит явно не мое поколение.

Как блин расписался то этот Михаил М, а вот поднять трубку и получить поздравления с прошедшим Днем Рождения не соизволит. Ну вот и пусть теперь тут пишет диферамбы Советской школе пилотирования, а мы на кнопочках будем учиться летать, как завещал великий дядюшка Boeing (читай Airbus) Как учит FCTM (FCOM).
Хвала Вам Михаил М.

???... & how about Soviet\Russian = such School of Piloting :
http://garnaev.livejournal.com ...
... that is not America (actually - just not at all ;=)) !!!

Димон привет, рад тебя лицезреть :) Спасибо за поздравления !!!! :) , но сороковник не отмечал, плохая примета , а вот ты то сам где учился ???:))), прежде чем на кнопочки нажимать :)))) Давай дерзай , просто зная тебя: тебе , что на руках , что на кнопочках, потому что ШКОЛА (да и опыт не пропьёшь :) Напиши в личку как дела, что нового , передавай привет всем нашим !

Dysindich:

Сейчас у страны есть уникальный шанс создать непревзойденную систему подготовки летных кадров...

Слезьте с трибуны, Уважаемый.
:)



...основываясь на своих традициях и методике, но в соответствии с мировыми требованиями.

Вот именно, в соответствии со Стандартами и Рекомендуемой практикой ICAO.
А на основе своих традиций и методики - по МВЛ (местным воздушным линиям).
:)))

2 "По теме" и "@:"
Полностью с вами солидарен, но речь в моём опусе шла не о подготовке курсантов в лётных училищах (там, слава богу, всё было на уровне), а о том, с чем мы сталкивались сразу после выпуска. Отгуляв отпуск, вы пребываете в лётный отряд и неожиданно обнаруживаете, что никому особенно здесь не нужны. Вам сразу выставляют кучу требований, о существовании которых в училище даже не намекали, но никто не говорит, где это можно изучить, поскольку никаких пособий, кроме первичных документов (НПП, РЛЭ)попросту не было. Заводишь блокнотик и начинаешь по крупицам собирать обрывочную информацию. Только через пару-тройку лет ты можешь более-менее сносно отвечать на вопросы, которые тебе постоянно не задаёт только ленивый - от дежурного штурмана до КЛО, плюс инспекции разных мастей, которые имели обыкновение постоянно торчать в штурманской и задавать свои зачастую идиотские вопросы любому транзитному экипажу (да и базовым тоже доставалось) - и всё это непосредственно перед вылетом, доводя экипаж до полуобморочного состояния. Подходишь после этого к самолёту, казалось бы самое страшное уже позади, ан нет - к тебе в экипаж проверяльщиком какой-нибудь дебил затесался, это, кстати, отдельная тема - очень много катастроф в ГА тех времён произошло именно из-за наличия проверяющего на борту. Плюс к этому огромное количество взаимоисключающих инструкций, написанных по принципу инсткукции канатоходцу - "держи центр тяжести на оси каната" - а как это сделать в инструкции не говорится. В общем время то ещё было - нервное и лихое!

По теме:

На форуме мелькают возгласы: "Надо как во всем мире: полетал любителем, коммерческим, потом - в линейные". Не обязательно. Можно получить базовое образование (высшее, как в РФ), налет первоначального обучения, затем сразу - линейный пилот. Не командиром же, а вторым пилотом.

Где еще в мире Вам, за бутылку коньяка (реальный случай), "подмахнут" 750 часов липового налёта?

КапНемо.С этими доводами я согласен на 150%.Особенно полеты с проверяющими.Это считался"особый случай полета".Особенно когда с тупым гонором.Удачи вам.

denokan:


2 Dysindych
Вы многое додумали за меня. Я нигде не упирал на необходимось обучать базовым навыкам на производстве. Я пишу о процесса обучения на новый самолет, о трудностях, связанных с этим, в том числе и из-за совка в головах.

"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..."

Ваш оппонент сетует на то, что его посты некоторые читают по диагонали.
Я прочитал, всю ветку, дважды. Полностью согласен с Вами. Интересны мнения
Авиадора, igor 737, Захара, Было дело, Lee.
И у оппонента вашего дельные мысли нашел, в части стандартизации...


2 Dysindych
Вы многое додумали за меня.

ИМХО, чела. жаба душит...
:)

Уважаемый Денока!Ты заставляеш меня заниматься авиастриптизом.У меня общий налет 17800часов.Самостоятельный(командирский)около 10000часов.Я понимаю тебе плевать на это.Дерзай.Догоняй.Это возможно нескромно афишировать, но ты где-то тут писал что тебе аплоднровали за полет на тренажере...., так что я наверно поскромней выгляжу.Все у меня в авиации состоялось, даже больше чем я ожидал.Чего и тебе от души желаю!

Приношу извинения Dysindych(у)!

Слова: "ИМХО, чела. жаба душит... " - относились к реплике "@" :

"Мне кажется, это у Вас какой-то комплекс - не оценили, что ли?"

Дмитрий Сух:
Кстати Дим , ты здесь поделись опытом, как переучивал на МиГ-29 в Багайке выпускников середины 90-х с "их базовыми навыкамии", я думаю ты как раз напишешь доходчиво.

to адзига.Про какую жабу то разговор?

To адзига:
"... И у оппонента вашего дельные мысли нашел, в части стандартизации... "

Ой , спасибо, за оценку.
Я так понял одно, с веткой я ошибся адресом.
Прошу, все, написанное мной здесь считать ненаписанным. (я просто подумал, что здесь присутствует инструкторский состав, и люди из системы подготовки летного состава, и мне было интересно обсудить близкую, когда-то мне тему- я ошибся, поэтому прошу прощения, что не туда влез).

Вот характеристика на полковника Дабровски, (ВВС США):

ОБРАЗОВАНИЕ

1984 – Бакалавр наук, Уголовное судопроизводство, Северо-Восточный Университет, г. Бостон, шт. Массачусетс

1991 – Военное авиатранспортное командование, Школа по подготовке экипажей боевых самолетов, авиабаза «Неллис», шт. Невада

1994 – Школа подготовки офицеров эскадрильи, дистанционное обучение

2003 – Магистр аэронавигационных наук, Аэрокосмический Университет Эмбри-Риддл

2003 – Командно-штабной колледж ВВС США, дистанционное обучение

2006 – Авиационный военный колледж, дистанционное обучение


ДОЛЖНОСТИ

Ноябрь 1984 – декабрь 1985, летчик-курсант, авиабаза ВВС США «Риз», шт. Техас


Декабрь 1985 – апрель 1986, ВС «C-141B», начальный квалификационный курс, авиабаза “Алтус», шт. Оклахома


Июнь 1986 – июнь1990, пилот по воздушным перевозкам; командир экипажа по воздушной дозаправке ВС «С-141В»; 30-я военно-транспортная авиационная эскадрилья; 438-е военно-транспортное авиационное крыло, авиабаза ВВС США «Макгвайер», шт. Нью-Джерси


Июнь 1990 – февраль 1991, пилот, офицер-инструктор ВС «С-21А»; отделение 1, 1401-я эскадрилья транспортной авиации; 375-е военно-транспортное крыло, авиабаза ВВС США Оффут, шт. Небраска


Март 1991 – март 1993, командир-инструктор воздушного судна; руководитель по подготовке; старший помощник командира ВС; отделение 1, 458-я транспортная авиационная эскадрилья; 375-е военно-транспортное авиационное крыло, авиабаза ВВС США, шт. Небраска.


6. Декабрь 1993 – сентябрь 1995, пилот ВС «С-12J»; 155-я группа поддержки оперативного обеспечения; 155-я оперативная группа; ВВС Национальной гвардии; г. Линкольн, шт. Небраска.


7. Октябрь 1995 – сентябрь 2005, командир экипажа, инструктор-пилот ВС «КС-135R»; 173-я заправочная авиационная эскадрилья, 155-е авиационное топливозаправочное крыло, ВВС Национальной гвардии, г. Линкольн, шт.


8. Октябрь 2005 – февраль 2008, Командующий, 173-я заправочная авиационная эскадрилья; 155—е заправочное авиационное крыло; ВВС Национальной гвардии, г. Линкольн, шт. Небраска.


9. Февраль 2008 – настоящий момент, Командующий 155-й Оперативной группы; 155-е заправочное авиационное крыло, ВВС Национальной гвардии, г. Линкольн, шт. Небраска.
(временное базирование на аэродроме Манас).

ЛЕТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Разряд: Командный пилот

Налет: Более 6 000 летных часов

Управляемые ВС: «T-37», «T-38», «C-141B», «C-21A», «C-12J», «KC-135R»


ОСНОВНЫЕ НАГРАДЫ И ОРДЕНА (штук 30, знаки воинской доблести)


Таков путь "резервиста" ВВС США.
То есть человек, получив "гуманитарное" гражданское образование, подписал контракт на службу в ВВС, год теоретического обучения, полгода практики - готовый второй пилот военно-транспортного самолета. Отслужив 5 лет, мог "свалить" на гражданку с должности второго пилота.
Видимо, подписал контракт еще на 5 лет. Тогда его вывезли на командира и перевели в другую часть. Прослужил бы эти 5 лет и - на "гражданку"? Нет, он решил еще 5 лет служить, тогда он быстренько заочно отучился на курсах, получил повышение в должности, прослужил еще 5 лет.
Теперь уж не стоит дергаться, а служить до пенсии. Еще три курса обучения заочно "пролетел", дослужился до полковника.

Кстати, в ВВС СССР приблизительно такую же карьеру мог повторить выпускник гражданского летного училища или выпускник Новочеркасского политехнического института (до 1975 года).