ВЫЙДЕТ?! НЕ ВЫЙДЕТ?! Просто пусть каждый пусть думает не задницей своей, а мозгами. И не надо пенять, что вас кто-то заставляет! В конечном итоге никто не водит вашей рукой по подписному листу и свой выбор вы делаете САМИ!

Поскольку мне уже известны условия, по которым меня будут завтра разводить на индексацию, озвучу ход собственных мыслей в процессе завтрашнего выражовывания собственного мнения.
(Буду признателен, если кому из не проголосовавших чем-то поможет)

Мнение работника, за:
- Индексацию заработной платы на 5%, проведение которой потребует сокращения численности работников до 8%;

В мае с.г. Работодатель заявлял о том, что проведение индексации потребует сокращение численности работников до 10 %.
Либо от двух процентов численности работников Работодатель уже избавился, либо ослабевают "кризисные явления в стране и отрасли"... ☺ ☺ ☺

Учитывая, что по итогам 1-го полугодия 2009 г. по сравнению с 1-м полугодием 2008 г., работодатель поимел:
http://www.fatcurus.ru/novostu ...
- чистая прибыль (без целевых средств) составила 56, 2 млн. руб.
- выручка от основной деятельности (за АНО) – плюс 608, 8 млн. руб.
- в то же время, расходы на основную деятельность увеличились на 2 322, 2 млн. руб., а прочие расходы увеличились на 1 173, 6 млн. руб.

В то же самое время моя заработная плата в этот же период уменьшилась на размер невыплачиваемой премии и и дикорастущих в условиях финансового кризиса цен, я бы лично не отказался и от 21 % (именно столько по оценкам независимых экспертов составил уровень инфляции с августа 2008 - начала кризиса - по июнь), поэтому отдайте хотя бы 5 %!!! ☺ ☺ ☺


Мнение работника, за:
- В 2009 году индексацию заработной платы не проводить. По итогам года выплатить премию, тем самым сохранить кадровый потенциал и социальный пакет.

1. В мае с.г. Работодатель заявлял о том, что если работники откажутся от индексации в соответствии с нормами, прописанными в договоре, при следующей индексации в октябре с.г. они получат 2, 5 %, заработанных нами по итогам 2009 года. Где они?
2. Премия по итогам года регламентирована соответствующим Положением о премировании, поэтому, при наличии соответсвующих условий для её проведения, она будет выплачена независимо от того, что мы сейчас скажем.
3. Работодатель наверное забыл о том, что т.н. "социальный пакет" прописан в коллективном договоре, выполняется и должен выполняться Работодателем независимо от желания обеих сторон.
Может быть Работодатель хочет ввести нам ещё какой-то социальный пакет, улучшающий уже имеющийся?

Заинтриговали, демоны!
Хачу пакет! Очень ха_ааачу!!! Но, голосовать за неведому зверюшку - нашли дурака. Вначале покажите мне этот пакет, я посмотрю, что в нём, а потом и решу, что для меня выгоднее... получить индексацию + премию по итогам года + дополнительный соцпакет. Либо откажусь только от этого соцпакета, которого я ещё не видел... ☻ ☻ ☻ ☻ ☻

Станислав Борисович! Будь ласков, объяснить структуру ФПАД как первичной организации. Чт-то уж как-то запутано!!

прикольщик:

http://www.fatcurus.ru/main.html
С левой стороны тыркаешь мышой по надписи "Структура ФПАД России" и придёт тебе щасте...

прикольщик:

Меня, в отличие, интересует совершенно другое: Если ФПАД и ПАРРиС представляют в двусторонней комиссии интересы ВСЕХ работников, а, в случае нарушения норм коллективного договора (вспомнился налог по авиабилету, сейчас вот индексация), ОТСТАИВАЮТ В СУДЕ ИНТЕРЕСЫ ТОЛЬКО СВОИХ ЧЛЕНОВ - какая ж это справедливость?!

Олег ПАД, разъясните этот моментик, плз. Только не ссылайтесь на Устав, поскольку он нисколько не противоречит, если Вы, в соответствии с ним возьмётесь за отстаивание интересов водителя, не состоящего ни в каком профсоюзе.

Сибнав на то "безобразие" много времени смотрю. Почему и говорю, запутано как-то. А кто-то уже на форуме высказывал мнение о структуре ФПАД. А вот если Горбенко допетрит до этого "безобразия" тогда и заява в суд не пройдет.

Меня, в отличие, интересует совершенно другое: Если ФПАД и ПАРРиС представляют в двусторонней комиссии интересы ВСЕХ работников, а, в случае нарушения норм коллективного договора (вспомнился налог по авиабилету, сейчас вот индексация), ОТСТАИВАЮТ В СУДЕ ИНТЕРЕСЫ ТОЛЬКО СВОИХ ЧЛЕНОВ - какая ж это справедливость?!

А данный вопрос давно ждет ответа, и не одним человеком!!!!!

А данный вопрос давно ждет ответа, и не одним человеком!!!!!
(прикольщик)

Если быть точнее, то не менее сорока процентов работающих в предприятии, в т.ч. и крупные подразделения, такие, ка профсоюз работников МЦ АУВД, не входящий в состав ФПАД России...

Станислав Борисович! А как это понимать?

ФПАД России объявил сбор заявлений с членов профсоюза для подачи исков в суд.

Президенту ФПАД России
Ковалеву С.А.

От члена ФПАД России

работающего в должности:

проживающего по адресу:


А в решении, в Москве, звучит заявление от работников?! Я уже обращался к вашему представителю тут на форуме. Ответа так и не последовало. Не мне тебе объяснять как это будет выглядеть на местах, в отдельных профгруппах. В вашей профгруппе я не сомневаюсь, а вот в соседних......?!
Этим самым вы отталкиваете от участия тех людей, которые бы увеличили численность в решении данного вопроса.

Олег ПАД! Насчет участия в производственной деятельности предприятия очень хорошо расписано в законодательстве. К примеру!!! Многие рабочие места, даже в крупных центрах, имеют туфтовую сертификацию рабочих мест. И это на самом деле так. Я уже молчу про радиотехнические средства, которые на сегодня получают продление ресурса, но не выполняют тех технических требований. То есть опять туфта. И это скрывается руководителями. Но что самое интересное об этом знаем мы, рядовые и члены профсоюза. Теперь представь картину! Если повсеместно, с разных мест, в Москву пойдут заключения от профсоюза о данной туфте. То есть деньги, которые были выделены Москвой на данные объекты не выполнили своего предназначения. Кто виноват? Руководитель! И что из этого следует?! Дак вот, если бы профсоз на местах об этом позаботился, руководители были бы по сговорчивей. И это еще не все!!!!
Так что профорганизации следует поработать внутри себя. А выходить на конфликт будучи юридически неправильной организацией.... Это провал!!!

Всё бы было хорошо!!! Если бы не радость побед которая закрыла вам глаза на реальное положение дело!!! Если бы вы были действительно единым целым вы бы - старались привлечь к себе работников начавших работать в нашей системе и удержали бы тех кто собирался выйти и вышел из профсоюза. Нечего тут винить Московский профсоюз или какой-то ещё - Москва не вся страна, и вся страна не Москва!!!

Пришло очередное письмо Горенко с отчетом финансовой деятельности предприятия(подразумеваем администрации) за первое полугодие 2009 года. Один из пунктов!!!!! На повышение заработной платы в 2009 году истрачено 2 (два) МИЛЬЯРДА!!!!!! Полновесных рубликов!!! Да где же совесть у этих людей?! Пора на баррикады!!!

Что за письмо артифакт? Вроде пятницо!?

а у нас воскресение-вечер

Немножко информации, судя по всему, малоизвестной.

Приказы 179 и 189 "О проведении организационных мероприятий в генеральной дирекции предприятия". По реализации которых, существенная часть сотрудников подписали уведомления о ликвидации их должностей с 15 сентября. Некоторая часть из них уже подписали предложения на вновь образованные должности. Для части других вновь образованных должностей не будет. Несколько менее 30% сокращение дирекции по ИТ, других поменьше. Центр расчётов АНС и ГЦ, на данном этапе (пока) решили не трогать, для них предполагается следующий этап. Неприкосновенные подразделения - Управление Делами г-на Буравлёва, и Дирекция по персоналу г-на Ретунского - сюда ещё и вливаются в виде вновь образуемого отдела часть сотрудников упраздняемой Дирекции по Международному Сотрудничеству.

Вот, наверное, и разница между 10 и 8% сокращения образовалась. И как не трудно догадаться, здесь никто никому никаких подписных листов 5% или 8% не предлагает.

И про соцпакет немножко.

А что, никто не слышал, что Добровольное Медицинское Страхование для сотрудников гендирекции полностью за свой счет?

Тут жеж полная веселуха была. Сначала предлагалось за 50% стоимости. К маю решили, что нефиг, и будет за полную, но... "на носу" была встреча с профсоюзами, "кому-то" сильно не хотелось, что б данная информация прозвучала, и народ узнал сие только по слухам (при том, что предыдущие полисы к маю уже месяц как у людей кончились). Да ещё и с оформлением в Авикос/Афес. Естественно, что нормальный человек собственные деньги на предлагаемых Авикосом условиях не отдаст. Ну и часть людей решила застраховаться самостоятельно - не в победителе конкурса гендирекции и мимо кассы.

Мама дорогая, что ж тут началось... "они вносят раскол в коллектив"!!! И так далее...

Неужели не слышали?

От планктончика:

Неужели не слышали?

Вы же рассказываете или когда Вам выгодно, или когда прижмёт.А так-партизаны позавидуют, полный молчок.
Форум открыт давно и доступ свободный.Что же только сейчас слёзы полились из гендирекции ?

Question:

Вам не кажется, что Вы обратились просто не по адресу, поскольку ни одну из трёх позиций я не разделяю:

1. Какие уж тут победы, когда мы все в навозной яме?

2. Мне не нравится, что альтернативный московский профсоюз не у дел, хотя с ним вполне можно было бы заключить соглашение о сотрудничестве и привлечь на свою сторону в отстаивании интересов работников.
Любые действия в противовес и "в пику", ослабляют не только противника, но и самого себя. Сотрудничество же, взаимные уступки на фоне единых целей и единых противников увеличивает количество союзников и шансы на успех.

3. Не разделяю и позиции "Пиво только для членов профсоюза" по вопросу об отстаивании работником своих интересов при заключении коллективного договора и последующем его действии/исполнении.

Пришло очередное письмо Горенко с отчетом финансовой деятельности предприятия (подразумеваем администрации) за первое полугодие 2009 года. Один из пунктов!!!!! На повышение заработной платы в 2009 году истрачено 2 (два) МИЛЬЯРДА!!!!!! Полновесных рубликов!!! Да где же совесть у этих людей?! Пора на баррикады!!!


Что за письмо артифакт? Вроде пятницо!?

Письмо за подписью Горбенко исх.№ 02.4.2-6643 (или 8 последняя, на ксерокопии плохо видно) от 04.08.2009. "Экономические покозатели финансово-хозяйственной деятельности ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" за первое полугодие 2009г".

Скучно и грустно. В профсоюзах запутались. Каждый начальник для себя создает профсоюз и всем правит. Я не могу кричать или доказывать Горбенко, что интенсивность не только не падает, а иногда даже растет. Могу только саботировать как могу-работать по правилам, есть повод откажи, соэдай пробку, этажерку - пусть пилоты жалуются как в Москве плохо летать.

Прочитал последние три страницы.
Одни эмоции!
Что происходит? Все всё видят, понимают, но... ???
Ребята! Да что ж мы творим-то? Когда же мы будем "ОДНИМ ЦЕЛЫМ"?
Неужели нет в нашей системе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО(!) УВАЖАЕМЫХ(!!!) ПРАКТИКОВ И ЛЮДЕЙ БОЛЕЮЩИХ ЗА СВОЁ ДЕЛО(!), ПРОФЕССИЮ(!!!), ПРЕДПРИЯТИЕ(!), НАШЕ ПРЕДПРИЯТИЕ(!!!!!!!), НЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ВРЕМЕНЩИКОВ, ЛЮДЕЙ СО СТОРОНЫ, а специалистов, "ВЫРАЩЕННЫХ" НА ИДЕЯХ У В Д или О В Д (кому как нравиться), профессионалов, которые могут и знают как ???
Сколько мыслей, предложений, правильных раскладов, а "на выходе" полная неразбириха!
Неужели некому взяться за дело и навести порядок? Неужели Вам ВСЁ ЭТО не надоело???
1. Детей в профессию отправляем;
2. Знаем причины кризиса;
3. Знаем как не плодить ненужные структуры;
4. Законы знаем, читаем, руководствуемся(почему-то всё реже и реже);
5. Обсуждаем несовершенство рук.доков и их количество;
6. Профсоюз имеется (Уполномоченная ОРГАНИЗАЦИЯ(!!!!!!!);
И Т.Д. И Т.П.

ЧТО ЕЩЁ НАДО!!!

А может ВСЕХ НАС это устраивает? А мы так - любители посотрясать воздух?

Надеюсь, в эти дни, ФПАД России трудится "в поте лица".
Только информации малова-то, о происходящих событиях.
1. Когда же НАШИ УПОЛНОМОЧЕННЫЕ(!!!) планируют записаться (или записаны, но мы не знаем(?))на приём к Президенту РФ или Премьеру РФ?
2. Когда прланируют подавать в суд?
3. Какое количество заявлений от членов ФПАД и работников(!!!) необходимо?
4. Разве без заявлений от членов ФПАД (работников(!!!)), "ОДНА ИЗ УПОЛНОМОЧЕННЫХ СТОРОН ПО ЗАКЛЮЧЕНИЮ КОЛ.ДОГОВОРА, при спорных вопросах, НЕ ВПРАВЕ(???????) обратиться в СУД?
5. Разве недостаточно нарушений для судебных разбирательств???

Ещё раз - ЧТО ПРОИСХОДИТ?

Серый кардл:
Есть ответы на твои вопросы. Многие, кто рядом с тобой находятся, боятся в этом признаться самим себе. Поэтому никто и не отвечает на них. Ну, за исключением, Сибнава, Инженегра, Инквизитора....

Серому:
Происходит то, что наше общество сильно разрознено, мнение у всех свое есть, но отстаивать его многие не собирается, одним словом-плюрализм, профсоюзы в своем большинстве давно у же карманными стали, поэтому и "маловато" информации или полное ее отсутствие.

Ознакомился с анкеткой... Такое впечатление, что сапог-солдафон придумывал. Вам в лоб или по лбу? Полный вах!

к sibnavigatorу:
Лёша когда это ты стал не членом профсоюза????
И почему тебе не нравиться фраза:"Пиво только для членов профсоюза"?
с Уважением Александр.На форуме http://www.sibnavigator.ru, раньше был как "Авиатор".

Якут:

Ознакомился с анкеткой... Такое впечатление, что сапог-солдафон придумывал. Вам в лоб или по лбу? Полный вах!

Надо писать "ДА", "ДА" в обоих графах. Какой вопрос, такой и ответ. (Шутка!)

Аэронавигатор:

А кто вообще тебе сказал, что я не член профсоюза?
В феврале с.г. был переизбран в должности Председателя ПК ПАД г.Новосибирска со сроком исполнения полномочий 4 года.

Кто вообще сказал, что я не член ФПАД России? С момента, когда, будучи в профсоюзе авиационных работников (ПАР), я сделал свой выбор в пользу ВААД СССР [впоследствии - ФПАД]. И кто бы что ни говорил - я своих фундаментальных убеждений не меняю.

ЦС ФПАД России может своим решением "включить-выключить"; и я был "выключен" буквально накануне своей временной потери работы сроком на 4 месяца. Странное стечение обстоятельств, правда?
Но им силёнки не хватит выключить у человека принципы и убеждения. Чес говоря, мне даже не интересно, включат они меня или нет. Не включат, на следующий съезд приеду за свой счёт, и если захочу высказать своё мнение по какому-либо вопросу - пусть кто-нибудь из членов центрального совета попытается меня остановить!


"Пиво для членов профсоюза":

Александр, я сам абсолютный противник "халявы", но нужно чётко различать: что в твоём кармане твоё, собственное, а что тебе не принадлежит.

В отношении коллективного договора это более, чем наглядно. Читаем:
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящий коллективный договор заключен между РАБОТНИКАМИ в лице Единого представительного органа работников и Федеральным государственным унитарным предприятием «Государственная корпорация по организации воздушного движения в Российской Федерации» (далее по тексту – ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» или Работодатель) в лице его представителя.

Где мы можем увидеть, что коллективный договор заключён между ЧЛЕНАМИ ФПАД и ПАРРиС и Госкорпорацией?!

Так почему же НАШЕ, ОБЩЕЕ ЛИЦО - Единый представительный орган работников в ЛИЦЕ ФПАД и ПАРРиС должно отказывать работнику в его законных правах по остаиванию его интересов и отстаивать интересы только членов ФПАД?!

Высказавшись от общего имени, этот Единый представительный орган работников в ЛИЦЕ ФПАД и ПАРРиС и обязан высказываться дальше от имени каждого работника и отстаивать интересы КАЖДОГО работника на любом уровне, в любой инстанции [в т.ч. и в суде]. А вот так вот, [ХОТЬ ЭТО И В МОИХ ИНТЕРЕСАХ, ПОСКОЛЬКУ Я СТОЯЛ И БУДУ СТОЯТЬ ЗА ФПАД} - НЕ НАДО.
ФПАД тем и отличался всегда, что он никогда не лез и не решал своих проблем за счёт иных категорий.

ИЛИ Я ОТДАЛ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СВОЕЙ ЖИЗНИ НЕ ТОМУ ФПАД'у?

Анатолий-Пулково:

Ну, вот Вы и обломались, Анатолий! Поскольку второе "ДА" означает отказ от индексации в 2009 году в пользу премии по итогам года... :)

2sibnavigator:

прикольщик:

Меня, в отличие, интересует совершенно другое: Если ФПАД и ПАРРиС представляют в двусторонней комиссии интересы ВСЕХ работников, а, в случае нарушения норм коллективного договора (вспомнился налог по авиабилету, сейчас вот индексация), ОТСТАИВАЮТ В СУДЕ ИНТЕРЕСЫ ТОЛЬКО СВОИХ ЧЛЕНОВ - какая ж это справедливость?!

Олег ПАД, разъясните этот моментик, плз. Только не ссылайтесь на Устав, поскольку он нисколько не противоречит, если Вы, в соответствии с ним возьмётесь за отстаивание интересов водителя, не состоящего ни в каком профсоюзе.

Все просто и Устав ФПАД тут естественно ни причем.

Согласно ст. 11 ФЗ «О профсоюзах» профсоюзы…и их органы представляют и защищают права и интересы членов профсоюзов по вопросам индивидуальных трудовых и связанных с трудом отношений, а в области коллективных прав и интересов - указанные права и интересы работников независимо от членства в профсоюзах в случае наделения их полномочиями на представительство в установленном порядке.

ФПАД и ПАРРиС действительно представляют интересы всех работников при ведении коллективных переговоров по заключению, изменению и дополнению коллективных договоров и соглашений. Но в вопросах индивидуальных трудовых прав мы можем представлять интересы только членов профсоюза. Если мы обратимся в суд от имени работника, который не является членов ФПАД России, суд оставит иск без рассмотрения ввиду обращения в суд неуполномоченного на то лица.
Подобный финт уже пыталась проделать ГК в московских судах, на что имеются соответствующие определения Мосгорсуда, подтверждающие право профсоюза обращаться в суд только в интересах собственных членов.
Таким образом обращение в суд в интересах только членов профсоюза, это не наша прихоть, а требование ЗАКОНА. (см. ст. 11 ФЗ «О профсоюзах» и ст. 46 ГПК РФ).

Теперь о представительстве ВСЕХ работников. Да, нас (ЕПО работников) уполномочили представлять интересы ВСЕХ работников ГК по вопросам, связанным с Колдоговором. И мы делаем все от нас зависящее для того, что бы эти интересы отстоять. Почитайте Постановление Президиума ЦС ФПАД России от 31.07.2009г. http://www.fatcurus.ru/novostu ... Пункт 4 постановления гласит о выдвижении требований, а п. 5 о начале процедуры коллективного трудового спора в интересах ВСЕХ работников ГК.

Таким образом, мы отвергаем все инсинуации и спекуляции отдельных «товарищей» вокруг данного вопроса.

и все же, уже есть какая то статистика по числу поданных заявлений о индексации?

2Серый кардл:
Надеюсь, в эти дни, ФПАД России трудится "в поте лица".
Только информации малова-то, о происходящих событиях.
1. Когда же НАШИ УПОЛНОМОЧЕННЫЕ(!!!) планируют записаться (или записаны, но мы не знаем(?))на приём к Президенту РФ или Премьеру РФ?
2. Когда прланируют подавать в суд?
3. Какое количество заявлений от членов ФПАД и работников(!!!) необходимо?
4. Разве без заявлений от членов ФПАД (работников(!!!)), "ОДНА ИЗ УПОЛНОМОЧЕННЫХ СТОРОН ПО ЗАКЛЮЧЕНИЮ КОЛ.ДОГОВОРА, при спорных вопросах, НЕ ВПРАВЕ(???????) обратиться в СУД?
5. Разве недостаточно нарушений для судебных разбирательств???

Трудится. И в поте лица тоже.
1. Всему свое время.
2. Ответ уже звучал. Август.
3. Чем больше, тем лучше.
4. Ответ см. выше.
5. Достаточно. см. п. 2.

Сегодня исполком ФПАД России направил письмо на имя Руководителя Росаэронавигации Нерадько А.В., в котором излагается позиция профсоюза в связи с грубейшими нарушениями со стороны руководства ГК трудового законодательства в части исполнения обязательств по коллективному договору. Так же в письме отражены некоторые вопросы, которые не хотелось бы афишировать до момента официального опубликования на сайте ФПАД.

Олег ПАД:

Не путайте исковое заявление в суд в интересах работника, кот.объявлен выговор, и исковое заявление в защиту интересов работников по факту не исполнения нормы коллективного договора, как сторона, заключившая этот договор ОТ ИМЕНИ РАБОТНИКОВ.

Истец один и тот-же, а ВЕСЧИ разные.

Иначе, чес слово, представитель Работодателя устроит подарочек в лице искового заявления работника, в котором работник пожалуется на ненадлежащее лицо и ФПАД'у с ПАРРиС'ом [к примеру - в феврале 2010] укажут на нарушения.

Что тогда делать будем, а?!

2 Олег Пад:

и все же, уже есть какая то статистика по числу поданных заявлений о индексации?


Статистики нет, на картина такая. Большинство членов ФПАД России либо уже написали заявления в ИК ФПАД для подачи исков суд, либо сделают это в ближайшее время. По ПАРРиС сказать ни чего не могу.

Сегодня поступила инфа из Питера, что ОПАР Пулково (Петров) ведет работу за отказ от индексации в пользу т.н. "годовой премии". Хотелось бы надеется, что информация не подтвердится.

7. Обратиться в судебные органы, в органы прокуратуры для защиты прав работников;
7.1.Работникам, с целью проведения индексации их заработной платы, направить заявления в ИК ФПАД России с просьбой о подаче исков в суд для защиты их прав.
(Из Постановления http://www.fatcurus.ru/novostu ... )

Где Вы видите, что работник Госкорпорации - гл.бухгалтер N-ского филиала Красота Алиса Никитична в соответствии с Вашим Постановлением не имеет права написать заявление в ИК ФПАД России с просьбой о подаче иска в суд для защиты её прав?!

Навигатору:
Ну прямо и жнец, и на дуде игрец. :)
Если вы такие умные, то почему строем не ходите? (с) :)

Олег ПАД:

Папа медведь на ухо наступил, поэтому такт шагов в строю неведом...

Темы: "Почему ФПАД России не хочет обращаться в суд за ВСЕХ работников ГК" и "Почему ФПАД России не хочет обращаться в суд в интересах не членов ФПАД России" больше мной не обсуждаются ввиду:
1. исчерпывающие объяснения уже даны (см. выше по топику);
2. дальнейшее обсуждение на уровне профессионал-делетант видится бессмысленным (Я же не пытаюсь дискутировать с профессионалами в области УВД на специфические темы, касающийся тонкостей УВД).

дилетант (очепятка)

Олег ПАД:

Олег! Без обид, но:

Если у Вас высокопрофессиональная группа, то почему тогда Вы проигрываете шаг за шагом на протяжении долгого времени непрофессиональной команде Работодателя и выезжаете только лишь потому, что профессионалы в области УВД, своей поддержкой, вытаскивают Вас за уши?

Олегу ПАД на пост 09/08/2009 [16:23:31]:

И что? А кто этого не знал?! Как известно, ФГУП ГК возникла задолго до того, как были приняты поправки в законодательство и введена ОПФ "госкорпорация". Что такое ФГУП - известно всем образованным людям. Уверен, диспетчера относятся к образованной части общества. Так в чем секретность информации? ИМХО она является не только общедоступной, но и общеизвестной.

ФГУП "ГК по ОрВД" возникла в период основательной чистки некоторых предприятий с ОПФ ФУП, ГУП, ГУДП и ФГУП. В частности, в тот период было разгромлено ФГУП ГЦ ППВД. Весь фокус состоял в том, ФГУП "ГК по ОрВД" козыряла аббревиатурой Госкорпорация, чем многих вводила в заблуждение в тот период правовой неразберихи. "Как гром среди ясного неба", для меня, имелось ввиду открывшееся понятие собственника имущества ЕС ОрВД в лице ГОСУДАРСТВА, и отношение наёмного менеджмента к собственности созданного предприятия. Оказывается, отношение наёмного менеджмента (работодателя) к основным средствам производства и прочему имуществу, ровно такое же как и у работника - это отношения с ГОСУДАРСТВОМ, как к собственником имущества ЕС ОрВД. Это очень многое меняет с правовой точки зрения и фундаментального понятия: производительные силы - производственные отношения. Говоря, фразу: "Что такое ФГУП - известно всем образованным людям. Уверен, диспетчера относятся к образованной части общества." - Вы невольно становитесь в позу обычного функционера, мол сами догадывайтесь. А как же лидирующая, разъяснительная роль центра в отношении остальной массы работников? Тут, на ветке не раз говорилось об отношении профсоюзов к членам не членам, хотя даже в колдоговоре четко прописано, что такое профсоюзы, как Единый представитель работников. Я об этом давно тут талдычил, хорошо, вот Сибнав призадумался и цитировать КД начал. А я уж перецитрую Сибнава, в свете всей информации с данной ветки форума (другие не читаю): "Пиво только членам ЦК профсоюза".

Уважаемые диспетчера, подскажите если помните, ав. собатия связанные с невыдерживанием схем захода.Спасибо.

Олегу ПАД от Серого кардла:

Спасибо за информацию. Хоть что-то.
УДАЧИ!

Только, извини, формулировка "Всему свое время" ... - это "долгая песня".

Неуверенны в силах или что-то другое? Ведь ПРАВДА на Вашей (нашей) стороне. Не совсем ясно, что мешает сделать этот шаг.

А по последнему письму в ФАНС РФ - буду с нетерпением ожидать, чтобы прочесть. Особенно - "некоторые вопросы, которые не хотелось бы афишировать".

С П А С И Б О !

У Д А Ч И

Уважаемые диспетчера, подскажите если помните, ав. собатия связанные с невыдерживанием схем захода.Спасибо.

Это Вы, уважаемые диспетчера можете себе позволить в опросных листках написать на обеих вариантах ответа любое, в т.ч. и нецензурное слово. И Вам за это ничего не будет. Наоборот Ваш профсоюз только крепчать будет в борьбе. А что делать с обслуживающим персоналом, у которого стоят над душой ожидая принятия мною решения. А в опросном листе как образец ответа стоит Да начальника отдела во второй колонке (премия на конец года)?
Когда кончится эта война? Когда мы и Вы будем работать спокойно? Когда отдельные ячейки профсоюзов перестанут грызться друг с другом? Когда Вы уже победите или сдадитесь? Думаете Вас будут по прежнему уважать обслуживающий персонал после высказывания про них (планктон) в Вашем форуме? Вы не уважаете ни одну профессию кроме Вашей. И это Ваша ошибка. Ваша война вымотала всех.
Скоро обслуживающий Вас персонал будет отдавать из своей зарплаты Вам индексацию, прочие блага КД, лишб бы Вы закончили войну с начальством. Или предпринимайте решительные шаги, или продолжайте рубать шашкой на форуме, сидя на мягких креслах и разглагольствуя о несправедливости.
С уважением, обслуживающий Вас персонал.

sibnavigator:

Question:

Вам не кажется, что Вы обратились просто не по адресу, поскольку ни одну из трёх позиций я не разделяю:

1. Какие уж тут победы, когда мы все в навозной яме?

2. Мне не нравится, что альтернативный московский профсоюз не у дел, хотя с ним вполне можно было бы заключить соглашение о сотрудничестве и привлечь на свою сторону в отстаивании интересов работников.
Любые действия в противовес и "в пику", ослабляют не только противника, но и самого себя. Сотрудничество же, взаимные уступки на фоне единых целей и единых противников увеличивает количество союзников и шансы на успех.

3. Не разделяю и позиции "Пиво только для членов профсоюза" по вопросу об отстаивании работником своих интересов при заключении коллективного договора и последующем его действии/исполнении.

Полностью с вами согласен!!!

2ИНЖЕНЕГР:

Говоря, фразу: "Что такое ФГУП - известно всем образованным людям. Уверен, диспетчера относятся к образованной части общества." - Вы невольно становитесь в позу обычного функционера, мол сами догадывайтесь. А как же лидирующая, разъяснительная роль центра в отношении остальной массы работников?

Т.е. Вы предлагаете профсоюзу взять на себя не только организующую роль, но и роль средней общеобразовательной школы? мы ж не в Мозамбике или Гвинее-Бисау проживаем. Удивлен. 0_0
Давайте, в порядке эксперимента, предложим участникам форума высказаться кто из них не знал, что такое ФГУП?
Мне представляется, что проведение подобной разъяснительной работы, унизительна прежде всего для самих членов профсоюза. Они же не дети малые. Сколько будет 2х2, уверен, знают.
Всему есть разумные пределы.

Относительно пива. Все объяснения уже даны. Из уважения, повторюсь. Профсоюз как организация работников ставит своей основной задачей борьбу за интересы работников - членов профсоюза. Именно поэтому члены профсоюза платят взносы, а те работники, которые считают себя выше общих дел (или денег просто жалко), взносы не платят, но могут уполномочить профсоюз представлять их интересы в коллективных переговорах.
Профсоюз, действуя в интересах ВСЕХ работников, выдвинул к работодателю требования и намерен начать коллективный трудовой спор. Так же в интересах ВСЕХ работников профсоюз обратился в руководителю Росаэронавигации Нерадько А.В., а так же предполагает обратиться в Генпрокуратуру, Роструд, Президенту РФ и Премьер министру РФ.
В интересах только членов профсоюза будут вестись дела в суде, так как иное невозможно по закону. Все вопросы к законодателю. Конституция РФ не предполагает права профсоюзов на законодательную инициативу.
Не члены профсоюза могут на сэкономленные деньги (1% от ЗП) нанять себе адвоката или иного представителя и обращаться в суд самостоятельно.
Порядочные люди, которые по объективным причинам не могут находиться в рядах профсоюза, как минимум не предъявляют к профсоюзу претензий, не льют на него грязь, помогают чем могут и, в ответ, получают от профсоюза негласную помощь и консультации.

2Серый кардл:

Спасибо за добрые слова. В силах уверены. Просто не все можно пока афишировать. Да и последний шанс "той стороне" хочется дать.

Олегу ПАД на пост 09/08/2009 [16:23:31]:
Для этого требуется смена политической системы, даже не политического режима, а именно системы. Даешь новое издание ВОСР???

А зачем ждать смены политической системы? Мы же с Вами пережили смену сразу нескольких общественно-экономических формаций, и что? В Россиии, хоть политическая система, хоть режим, хоть новая ОЭФ, все равно принимает одну и ту же форму - феодализм. Сейчас в расцвете номенклатурный феодализм. Противостоять этому может только консолидированное гражданское общество, а у вас, пока что, политика "Пиво только членам...".

По поводу участия работника в управлении предприятием. Вот, буквально сегодняшняя инициатива:
"Роль трудовых коллективов и профсоюзов в управлении российскими предприятиями должна возрасти.
С предложением о внесении соответствующих изменений в федеральный и региональные законы выступил сегодня депутат Свердловской областной думы Владимир Машков. Какими еще способами будут бороться с неэффективными управленцами и собственниками."
Взято отсюда:
http://www.obltv.ru/plugins/ne ...

И вообще, существует много способов участия в управлении предприятием, например:
- В Европе существует четыре основные формы участия работников в управлении предприятием, закрепленные директивами ЕС:

1. Прямое участие. При этой форме работники принимают участие в решении вопросов связанных с их работой совместно со своими непосредственными менеджерами в ходе взаимного информирования и регулярных консультаций.

2. Косвенное участие. Для этой формы участия характерно информирование и консультирование через представителей работников, например профсоюзные организации, рабочие советы, представителей в дисциплинарных комиссиях, в рабочих группах.

3. Коллективные договора (collective bargaining). Эта форма участия предполагает заключение и реализацию коллективных трудовых договоров между предпринимателями (их объединениями) и представителями работников, которыми, как правило, являются профсоюзы.

4. Финансовое участие. При данной форме участия в управлении работники получают право на участие в прибылях или капитале предприятий. Это позволяет им играть большую роль в управлении предприятием, получать выгоды и нести ответственность за результаты финансовой деятельности предприятия, повышать свой социальный статус.

2Ivan737: набери в поисковике авиационные происшествия и копайся до утра....

2Уважение.:

Все очень просто. До тех пор пока вы будете сидеть по своим офисным норам и смотреть на НАШУ войну, считать, что это война только НАША, вас будут называть планктоном, а особо неумные люди (и такие бывают) будут вас ненавидеть.
Выход для вас только один - вступайте в профсоюз и боритесь вместе с нами. Вот тогда и война быстрее закончится, а может и не начнется, и относиться к вам будут как к людям с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
С уважением.

Ажно любопытно - "...только сейчас слёзы полились из гендирекции" - это конкретно мой текст воспринимается как "слёзы полились"? Ну... да, неоформляемый поток сознания "прикольщиков", которые тут "есть", информативнее, поскольку ближе. Удачи.

2 Олег ПАД:

И немного ещё о гражданском обществе, информационности, консолидации и силе правды. Вспомним события ровно годичной давности - начисто проиграв вначале информационную войну в СМИ, государство не потеряло лицо лишь благодаря блоггерам. Только Инет оказался способен пробить брешь в заангажированных мировых СМИ. "В чем сила, Брат? Сила в правде"(С) - действительно, пророческие слова Бодрова.

Или вот, наглядный пример, как один человек может противостоять системе: http://navalny.livejournal.com ...

А что в нашей отрасли? Пара-тройка сайтов ни о чем.
Вы, диспетчеры, обеспеченный и продвинутый класс, большинство имеет дело с Инетом, даже некоторые имеют собственные Инет-ресурсы, а все равно разобщены. Сибнав делал попытки противостоять системе посредством Инета, кажется получилось, но в отношении себя - а какова была реакция тут на ветке, сколько полярных мнений, от злопыхательства, до искренней помощи.

Так что, "перезагрузитесь", профсоюзы - консолидация гражданского общества, это ваш крест.