Если враги кругом, то и danndann - враг.
Он тут провокационные вещи пишет.
Предлагаю забанить по самые помидоры.

2 Водопроводчик:
Воообще-то посмотрите на результаты и задайте вопрос "Кому выгодно" и сразу яснее становится. А то "Увидели жопу и сами залезли". Конечно, русские только сами себе все испоганить стараюцца , в то время как весь мир их только спасает.

Дык а я о чем))


2 Lx:
Если враги кругом, то и danndann - враг.
Он тут провокационные вещи пишет.
Предлагаю забанить по самые помидоры.

Валяйте) Повесить гонца с дурными вестями.
Мне просто интересно было - люди в курсе происходящего или нет. А если нет, то почему.
Более-менее ответ получен - поголовная уверенность что "оно само". Почему не хочется подумать "а само ли"? Тоже понятно - так спокойней.
Я - физтех, 15 лет работаю бизнес-аналитиком. Банки, производство, торговля, реклама. Мой опыт аккумулировался в такие вот выводы. Я поделился. Утверждать, что прямо так оно все и есть, конечно не буду - со свечкой не стоял.
В общем живите как хотите. Мне вообще работать надо. ЕРП-софт конечно не самолет, но человеко-часов на настройку сжирайет массу.
Удачи))

Выходит-комунисты все правильно делали?

Коммунисты не стеснялись и из царской армии военспецов ставить на руководящие должности по профессиональным качествам, а нынче в моде не профпригодность, а, видимо, нетрадиционная ориентация!

The Spirit of Mechanik - респект. А что касается разработчиков "булавы" - так это все равно, как если бы железнодоржному КБ дали задание построить самолет... Эти ребята никогда не занимались морскими ракетами - на это КБ Макеева было. Но, к сожалению, у макеевских не московская прописка... Кстати, на прошлой неделе в "Известиях"статья была про этого прохиндея Соломонова - у него, оказывается есть 17 патентов совместно с Лужковым - насчет монорельсовой дороги, какого-то комплекса в Лужниках и т.п. Ну где ж ему сердешному при такой занятости время найти какими-то ракетами заниматься? (Можете себе представить Королева или Челомея, пробивающих совместно с московским начальством проекты монорельса? У меня не получается.)

русские только сами себе все испоганить стараюцца , в то время как весь мир их только спасает.
-----------
Мудрое наблюдение. А почему весь мир так русских спасает? Может не во всем мире дело? Или может согласиться, со всем миром наконец то? Понимаю, у России особый путь, великая миссия, третий Рим и т.п. А может не надо, особого? Пожить может стоит народу нормально пожить наконец то дать?

чевойто спасают нас , спасають, уже военными базами обложили- наверное спасут скоро; тут и булава не поможет!

скоро, то совсем неважно - в какую сторону Булава полетит.
Главное - чтобы полетела, а мало никому не покажется на всей земле...

Все IP адреса зафиксированы, ждите, скоро приедем.

То Director:
Негоже фразу из контекста выдирать. Вообще-то там сарказм был. Всемирная помощь России слишком напоминает "...ухмыляясь, приближаются с ножами.."

Главкома РВСН уволили по достижении предельного возраста - для генерал-полковника это 60 лет. А на его место назначили 56-летнего генерал-лейтенанта (предельный возраст для этого звания - 55). Соловцов был против снижения планки ниже 1500. А новый совсем не против. Вот получит генерал-полковника - и подумает тогда уж...

Что-то зааганжировано, где-то может приврано или преувеличено, но в целом многое узнаваемо. Прочтите по диагонали)Прочитал, где-то правда, где-то анекдот...Нечего удивляться про "Булаву".
"Солдаты последней империи (Записки недисциплинированного офицера)"
автор - Виталий Иванович Чечило


http://www.kodges.ru/library/v ...

danndann,

Человек является гражданином той страны, в чьей валюте он держит свои основные активы.

Миллиард швейцарцев и ни одного русского? Скучно становится жить на планете Земля.

2 даннданн

===
Мой опыт аккумулировался в такие вот выводы. Я поделился.
===
15-летний опыт бизнес-аналитика вылился в сентенцию: "человек является гражданином той страны в валюте которой он хранит свои активы"?
Куда катится мир...

2 HobbyPilot:
2 тест:
15-летний опыт бизнес-аналитика вылился в сентенцию: "человек является гражданином той страны в валюте которой он хранит свои активы"?
Куда катится мир...

Ну по десятому разу объяснять не буду. Если это все, что вы поняли из мною сказанного, то больше вам понимать и не полагается.
Скажу только, что вы ничего не поняли)
не умею я внятно выражать свои мысли.

2 даннданн

==
Скажу только, что вы ничего не поняли
==
Так сделайте милость - растолкуйте.
Я примерно понял Вашу идею. Я с ней не согласен категорически.
Поэтому если хотите продолжить дискус - велкам.
Не хотите, ну как хотите.
=)

2 тест
У конан-дойля в "отравленном поясе" описан конец света. когда откопали случайно спасшуюся бабку, то первый ее вопрос был "а как это отразится на акциях такой-то компании? у меня там пенсия". Показательный пример влияния активов на приотритеты. Мотивация - ключевое слово.
Когда у элиты есть недвижимость и вклады вне страны больше чем внутри, то они начинают принимать решения на пользу тех других стран. В этом смысле они являются де-факто гражданами других стран. Несмотря на полностью отечественный бэкграунд и запись в паспорте.
Именно этот факт в свое время учитывал Сталин, полностью перекрыв контакты с заграницей, оставив возможность контакта спецов таскающих в страну технологии (контролируя их при этом внеюридическим средствами).
Именно этот факт учла Екатерина, дав дворянству сверхпривилегии. Мотивировав тем самым элиту обосноваться в России и принимать решения в ее пользу.
Именно этот факт учтен на западе, вследствие чего РФ по сути не имеет своей элиты. В итоге РФ это организм без головного мозга. А т.к. свято место пусто не бывает, то у РФ на плечах чужая голова.

2 тест
Имея достаточное количество кротов в элите, можно работать крайне эффективно.
Например задача - ухудшить медицину - очень правильная задача для ускоренного вымирания. Вариант первый - летать на бомберах и бомбить поликлиники неэффективен. Бомберы дорогие, ПВО работает, да и в ответ может прилететь.
Вариант второй - массовое убийство врачей диверсантами парашютистами. Тоже не очень. Дорого и заметно.
Лучше так. В бюджетную сетку пишется оклад врача сравнимый с прожиточным минимумом. Итог? По все стране врачи меняют работу или резко ухудшают ее качество, спиваются. На смену идет поколение врачей-рвачей, которые при низком качестве еще и деньги дерут. Закупка новой медтехники бесполезна, ибо некому ее использовать - люди с интеллектом в медицину не идут. Разрываются врачебные династии.
Результат достигнут. Сравним эффективность. Последний вариант экономней в миллион раз, незаметней, последствия больше и трудней исправляются. Ответный удар исключен.

2 даннданн

====
Когда у элиты есть недвижимость и вклады вне страны больше чем внутри, то они начинают принимать решения на пользу тех других стран.
====
Почему Вы так считаете?
Это очень узкий сектор осмысления ситуации.
Почему во главу угла ставится НА ПОЛЬЗУ ДРУГИХ?
А если цели совпадают?
Или если активы скажем в Сингапуре?
А если - в Эмиратах?

А если 50 на 50 в РФ и за кордоном?

То в чью пользу? Вы очень упрощаете сложнейшую вещь.
Вы как бы подходите и говорите: "Это гриб". Да гриб-то он гриб. Только вот он белый или бледная поганка или сморчок - не детализируете.

2 даннданн

====
Имея достаточное количество кротов в элите, можно работать крайне эффективно.
Например задача - ухудшить медицину - очень правильная задача для ускоренного вымирания
====
Опять конспиролажничество.
Ну почему вас всех так привлекают эти теории?
Почему не сказать самому себе - бабы в России не хотят рожать , а мужики пьют как лошаки и у них не стоИт у многих уже в 40 там типа лет?
Что - СТЫДНО? Да - должно быть стыдно. Но вместо этого мы обвиняем США, Британию, Марс, Католицизм, Вуду - вместо того чтобы тихо сказать самим себе: "ребята, пора завязывать и начинать новую жизнь".
Но нет! У нас особый путь!

danndann прав, и ты это знаешь как никто другой.

danndann,

На смену идет поколение врачей-рвачей, которые при низком качестве еще и деньги дерут.

Американцев?

2 тест
Вы б почитали что я раньше писал) Скучно по десятому разу.

А если 50 на 50 в РФ и за кордоном?

Учитывайте качество активов, не только сумму. В РФ не может быть базового капитала, только оборотка. Ибо в РФ нет гарантий на активы.
Ходор, Гуцериев, Чичваркин... Погуглите фразу "пацан в погонах" - там все четко сказано.
Базовый капитал может быть только за кордоном. И он всегда приоритетней, ибо неотъемлем. Но при соблюдении определенных правил) (каких? см.выше).

Ну почему вас всех так привлекают эти теории?
Почему не сказать самому себе - бабы в России не хотят рожать , а мужики пьют как лошаки и у них не стоИт у многих уже в 40 там типа лет?

Потому, что я бизнес-аналитик. Моя профессия - проходить всю цепочку до конца. Когда я был ученым правило было тем же. У всего есть причины.
Вы берете факт "бабы в России не хотят рожать , а мужики пьют как лошаки" за данность. А я считаю, что это инициировано. Это абсолютно реально и в общих чертах совершенно не сложно.
За каждой цифрой, за каждым действием стоит человек. Какая будет цифра и действие зависит от мотивации. А мотивация есть вещь управляемая.
Вы рассуждаете в терминах "стыдно не стыдно". А я рассуждаю "а почему так".
Ваш подход плох только одним - из него не может быть никаких практических результативных(!) рекомендаций. Если я приду к клиенту с рекомендацией "ваш кладовщик плохо работает и ему должно быть стыдно" меня погонят и правильно сделают. Рекомендация должна быть такой "работает плохо по таким причинам, вот такие варианты для исправления ситуации". И если эти варианты не сработают, то единственный кому будет стыдно, это я. Ибо облажался.
Так шта профессии у нас разные. Вот и ситуацию видим по-разному.

2 HobbyPilot:

На смену идет поколение врачей-рвачей, которые при низком качестве еще и деньги дерут.

Американцев?

Нет, отечественных. Мотивированных не на лечение, а на получение. Врачи со старой мотивацией постепенно уходят на пенсию. У смены другие приоритеты.
Напомню. Одна циферка в тарифной сетке. Зато какой мощный эффект. Учитесь, авторы бомберов.

А Иванова снова оставили председателем совета директоров ОАК....

2 даннданн

===
В РФ не может быть базового капитала, только оборотка. Ибо в РФ нет гарантий на активы.
===
И что из этого вытекает?
Да - в РФ нет гарантий. Соответственно базовый капитал лежит за кордоном. ДАЛЬШЕ ЧТО?
Вы - бизнес-аналитик. Ладно - ПОЧЕМУ он лежит за кордоном, ПОЧЕМУ у него нет гарантий?
Ну продлите мысль дальше если уж Вы должны цепочку всю до конца смотреть.
ПОЧЕМУ НЕТ ГАРАНТИЙ?

===
Вы берете факт "бабы в России не хотят рожать , а мужики пьют как лошаки" за данность. А я считаю, что это инициировано
===
Ага - враги кругом. Это они, суки, нашим бабам рожать мешают.
Вот таджикским не мешают, а русским - мешают.
Татарским не мешают, а вот именно нашим...
Вы еще скажите, что евреи всех спаивают.

Дело все в том, что моя профессия в данный момент связана с анализом.

===
За каждой цифрой, за каждым действием стоит человек. Какая будет цифра и действие зависит от мотивации. А мотивация есть вещь управляемая.
===
В плане рождаемости и пития?
Ну ну...
Управляемая говорите...
Ну поуправляйте. Отучите Народ пить к примеру. Мотивируйте и отучите.
Или мотивируйте рождаемость - я хочу на это посмотреть.

2 даннданн

Итак, ну сегодня Вы наврное уже спите, но завтра приведите нам полную цепочку рассуждений на тему: "Почему базовый капитал лежит в основном за кордоном".
Это кстати не совсем верно, далеко не совсем, но отчасти - да есть такое дело.
Вопрос в причине.
Ну вот и проследите цепочку.
И дайте свой результат в эфир.

И между прочим это все имеет прямое отношение к топику.
Ибо - как бы военные не выпячивали свою роль - всеми нами правит ТОЛЬКО ее Величество Экономика.
Ни дипломаты, ни военные, ни ученые, ни политики. Все на плечах у Экономики.
Нет денег - не будет НИ ЧЕ ГО.

2 тест
ПОЧЕМУ он лежит за кордоном, ПОЧЕМУ у него нет гарантий?

Ничего что я копипастить с прошлой страницы буду?) Раз уж вам лень на линк нажать)
Цитирую себя:
"Право на собственность это договор внутри элиты. От элиты зависит его существование де-факто. Де-юре такие права есть хоть в зимбабве.
Договор имеет силу, только в случае принятия критической массой элиты решения обосноваться внутри страны. Тогда право на собственность будет увеличивать их активы (расшифровывать требуется?). Если элита такого решения не принимала, то право на собственность будет мешать ей накапливать активы.
Почему этот договор не был заключен - отдельная тема."
Продолжаю.
Договор мог быть заключен двумя способами. Первый - при наличии внутри элиты доминирующей группы - продавливанием его данной группой. Второй - взаимным согласованием между элитой. Первый способ был невозможен в связи с отсутствием достаточно влиятельной группы. Второй возможен, но(!) этот взаимное согласование есть процесс длительный. Это принципиально. Ибо каждый человек или группа, кто контролировал на тот момент те или иные активы стоял перед выбором. Дожидаться заключения договора или конвертировать имеющиеся активы в валюту и вывезти ее из страны. Т.к. в то время не было никаких гарантий, что к моменту заключения договора данной группе удастся сохранить контроль над активами, то выбор был очевиден - хватай что есть и уноси пока не отняли. Более того, если можешь отнять сам, то отнимай - завтра эта возможность может и исчезнуть.
Не сомневаюсь, что советники госдепа, наводнившие страну, существенно повлияли на выбор. Их прямой интерес очевиден. Кроме ослабления противника, они наживались лично. Их действия так же очевидны - 1) консультации по конвертации активов в деньги, по вывозу капитала из страны, по обустройству ТАМ; 2) поддерживание атмосферы нестабильности - стравливание между собой групп, аналитическая работа по открытию новых возможностей межгруппового отъема активов; 3) нарушение технологических цепочек для уменьшения (среди прочего) доходности активов, чтобы не было соблазна оставить их, а не конвертировать.
Таким образом элита сделала объективный выбор в пользу незаключения договора о собственности.

2 тест
В плане рождаемости и пития?
Ну ну...
Управляемая говорите...
Ну поуправляйте. Отучите Народ пить к примеру. Мотивируйте и отучите.
Или мотивируйте рождаемость - я хочу на это посмотреть.

Никаких "ну-ну". Все реально. Как нас к этой ситуации привели, той же дорожкой можно и обратно выйти. Только надо эту дорожку вычислить. Что тоже реально - на практике она уже пройдена. Следы остались.
Но это долго объяснять. Стоит ли.
А то вы мне пишете в конце "всеми нами правит ТОЛЬКО ее Величество Экономика". Я между прочим именно с этого начал. Корпоративная война это война ведущаяся экономическими методами. А вы только слово "война" и заметили, про выпячивание военных каких-то вспомнили...


Дело все в том, что моя профессия в данный момент связана с анализом.

Анализ не терпит данностей. Никаких "оно само".
Никаких "стыдно". Моральные аспекты крайне важны в учете, но только когда вы понимаете их происхождение, а не берете за "данность".
Не уверен, что вы сделали правильный выбор в профессии.

2 даннданн

Вы чрезвычайно академизируете. Просто чрезвычайно.
Ваша позиция сродни позициям бизнес-аналитиков которые
биржевые торги сводили лет тридцать к матмоделям.
Да - есть некоторые направленности.
Но посмотрите результат?

Как раз моральные аспекты надо брать в первую очередь именно за "данность".

==
Никаких "ну-ну". Все реально. Как нас к этой ситуации привели, той же дорожкой можно и обратно выйти
==
Ага. Госдеп виноват. Вы, коллега, по дорожке Пол Пота пойдете с таким настроем.
Поставите у каждой койки по часовому и трахаться по расписанию в дни овуляции без предохранения.
А вопрос зарыт куда как глубже.
И НИКТО НИКОГО НИКУДА НЕ ПРИВОДИЛ - что Вы русский народ за каких-то детей малых считаете, право слово.
Пришел чужой дядька и совратил. Тьфу.

===
Договор мог быть заключен двумя способами. Первый - при наличии внутри элиты доминирующей группы - продавливанием его данной группой. Второй - взаимным согласованием между элитой. Первый способ был невозможен в связи с отсутствием достаточно влиятельной группы. Второй возможен, но(!) этот взаимное согласование есть процесс длительный. Это принципиально. Ибо каждый человек или группа, кто контролировал на тот момент те или иные активы стоял перед выбором. Дожидаться заключения договора или конвертировать имеющиеся активы в валюту и вывезти ее из страны. Т.к. в то время не было никаких гарантий, что к моменту заключения договора данной группе удастся сохранить контроль над активами, то выбор был очевиден - хватай что есть и уноси пока не отняли. Более того, если можешь отнять сам, то отнимай - завтра эта возможность может и исчезнуть.
===
Академически - похоже. Но тут вмешивается огромная многофакторность.
Вы к примеру не рассматриваете совершенно психологию собственника в плане
"ухода из дела". В плане "жизнь семьи". В плане "запасной аэродром".
И Ваши "договоры элит" составляют лишь ЧАСТЬ анализа. Причем не самую великую.
Вы не рассматриваете такой параметр как "безопасность". Как "взяткоемкость".
Наконец такой вульгарный но очень действенный параметр как "все заипало!".
Вы не рассматриваете параметр "удобство работы с банком", а также "сохранность вкладов".
Понятия "банковские риски" - и так далее.

"Согласие есть продукт при полном непротивлении двух сторон"
Будьте проще, ананитики и практики!

У Фон Брауна тоже не все сразу получалось, да и Королева. А США вообще опоздала. И у всех разное политические и экономические условия, да и собственность разная. А Китайцы не характерный пример?
Давайте лучше от души пожелаем, что бы наконец довели до ума проект. Ведь у КБ успешно получались сухопутные проекты.

2 Хулио

Да дай Бог Булаве полететь.
Должна по идее. Без нее нам как-то грустно.
Ресурс ПЛАРБ знаете ли тоже не вечный. А смысл их существования без ракет - нулевой.
Да и денег это все стоит немерено.

2 тест
Вы чрезвычайно академизируете. Просто чрезвычайно.
Ваша позиция сродни позициям бизнес-аналитиков которые
биржевые торги сводили лет тридцать к матмоделям.

Матмодели работают ровно с теми факторами, которые заложили в них авторы. Если авторы что-то забыли учесть, то причем тут мат.аппарат? Пусть дальше думают.


Как раз моральные аспекты надо брать в первую очередь именно за "данность".

Как раз моральные аспекты "данностью" не являются. Они изменяемы и управляемы.
Если кто-то не знает как, то это его проблемы. Его спустит в унитаз, тот кто знает. Что сопнсо и происходит.

Вы, коллега, по дорожке Пол Пота пойдете с таким настроем.
Поставите у каждой койки по часовому и трахаться по расписанию в дни овуляции без предохранения.

Этот вариант однозначно проходит по категории "больной бред". Точнее не скажешь.
Если я говорю, что это управляемо, то не значит что именно так.
Если вы хотите, чтобы дерево росло, то не стоит дергать его краном за вершину. Оно от этого скопытится. Некоторые вот поливают, вообще условия для роста создают. А дальше "оно само".

И НИКТО НИКОГО НИКУДА НЕ ПРИВОДИЛ - что Вы русский народ за каких-то детей малых считаете, право слово.

Любой народ управляем. Вы пардон немцев сплошь за живодеров считаете? А они по-всякому действовали. А россияние от 37-года каковы?
Любой социум может находиться во многих равновесных состояниях. Переход от одного состояния в другое может быть инициирован и управляем.

Вы к примеру не рассматриваете совершенно психологию собственника в плане
"ухода из дела". В плане "жизнь семьи". В плане "запасной аэродром".

Именно это и рассматриваю. Какие действия предпримет собственник для обеспечения вышесказанных приоритетов? Зависит от созданных условий. Может вкалывать по 24 часа, а может ночью через балкон убежать.
Какие условия создадите, туда он и направится.


Ваши "договоры элит" составляют лишь ЧАСТЬ анализа. Причем не самую великую.
Вы не рассматриваете такой параметр как "безопасность". Как "взяткоемкость".
Наконец такой вульгарный но очень действенный параметр как "все заипало!".
Вы не рассматриваете параметр "удобство работы с банком", а также "сохранность вкладов".
Понятия "банковские риски" - и так далее.

Это все следствия низшего порядка от договора. Какой договор будет, такие и следствия. Никакого отношения к причинам они не имеют.

Зациклились Вы на этом договоре...

Да какой там договор!
Сначала страну оценили в ваучерах, потом растащили ваучеры, раскупая страну по цене 80-го года за новые деньги. Потом отстрелили лишних, капитал за границу, что бы не отобрали.
А потом появились аналитики, и начали под это подводить научную основу, на платформе западных исследований, зачастую некорректно переведеную нашими экономистами и вновь испеченныими бизнес аналитиками.
Так и хочется им сказать "Хватит ананизировать", но я этого не скажу, чтобы никого не обидеть. Ведь все професси важны, все профессии нужны.

2 тест:

Зациклились Вы на этом договоре...

Я же говорил. Надо проходить цепочку настолько далеко насколько хватит сил, соблюдая принцип оккама, но не злоупотребляя.
Меня хватило на то, что этого договора зависит буквально все: "все заипало!", "удобство работы с банком", "сохранность вкладов", "взяткоемкость" и "бабы не рожают, мужики пьют, а Булава не летает".
Все дороги ведут в одну точку.
Будет новая информация, тогда и модель пересмотрю.
Вам еще лет 5 до этого идти. Если "данностями" не увлечетесь, то может и дойдете.

2 Хулио:

Сначала страну оценили в ваучерах, потом растащили ваучеры, раскупая страну по цене 80-го года за новые деньги. Потом отстрелили лишних, капитал за границу, что бы не отобрали.
=====
Можно без прошлого времени. Процесс растаскивания и поныне активен. Только стрельбы поменьше стало. Поставили на поток.

А потом появились аналитики, и начали под это подводить научную основу, на платформе западных исследований, зачастую некорректно переведеную нашими экономистами и вновь испеченныими бизнес аналитиками.
Так и хочется им сказать "Хватит ананизировать", но я этого не скажу, чтобы никого не обидеть. Ведь все професси важны, все профессии нужны.

Под словами "бизнес-аналитик" скрывается как правило редкостная шантрапа. Хуже только "экономисты". То что вы описали есть типичное "промывание мозгов". Отлично сработало. Даже очень умные люди повелись.
С удовольствием от такого ярлыка отказался бы. Но раз уж я анализом в бизнесе занимаюсь, как то надо называться).

2 даннданн

===
Вам еще лет 5 до этого идти
===
Спасибо за оценку, но в таком тоне разговор продолжать неохота.
Прощаюсь.

Против правды не попрёшь, тест.

2 тест
Без обид) Я сам лет 5 назад схоже думал. Отсюда и оценка.
Хоженые уже дорожки.

Ну хорошо, анализ там, продвижение по цепочке, цифра в тарифной сетке. Это всё понятно. Но как вы аналитическим путём собираетесь узнавать, кто иницииатор этих изменений? В смысле, "откуда ветер дует"? Это, мне кажется, уже за рамками анализа, ибо анализ может привести Вас к событию-первопричине (например, Вашему пресловутому договору) или совокупности таких событий, но не к тем, кто их планирует и осуществляет (если таковые вообще имеются). Это возможно только путём получения этой информации непосредственно из каких-либо источников, но уж никак не аналитическим путём.

Плюс надо ещё учесть, что события редко идут по плану. Разумнее предположить, что события чаще всего идут как-раз таки совсем не по плану, а с тем или иным отклонением от него. Часто план вообще рушится. Мы же говорим о социально-экономических системах, а сложнее их трудно себе что-либо представить!

danndann:Спасибо. Согласен.

2 любитель_авиации:
Но как вы аналитическим путём собираетесь узнавать, кто иницииатор этих изменений? В смысле, "откуда ветер дует"?

На имеющейся информации никак) И особо не стремлюсь. Мало ли что. Одно дело абстрактное бла-бла, другое дело конкретные фамилии. Опять же толку-то их узнавать. Они недосягаемы и в рамках системы заменяемы. А система уже выстроена.
Мне интересно для себя лично вменяемый прогноз иметь. Под хорошую картинку и из открытых источников данные легко находятся.
Уж раз на вулкане оказался. Погасить не смогу, так хоть знать буду откуда черти выскочат)


Плюс надо ещё учесть, что события редко идут по плану. Разумнее предположить, что события чаще всего идут как-раз таки совсем не по плану, а с тем или иным отклонением от него. Часто план вообще рушится. Мы же говорим о социально-экономических системах, а сложнее их трудно себе что-либо представить!

Кто бы спорил) Но это тем более повод практический опыт нарабатывать. Для тех, кто соотв. базу имеет.
И теория здесь не так уж беззуба. Наработано много.
Вот пример из жизни простых людей. В маркетинг например много знакомых ученых ушло (не на помойке же сидеть). Умудряются матмодели строить, совмещают диаграммы Маслоу и термодинамику (термодинамике пох с каким "газом" работать). Получают практические результаты. По сути "на коленке" могут управлять большими массами. Конечно только в аспекте покупки конкретного барахла, но управляют же. А что говорить про "реальных пацанов" с фундаментальным подходом). У таких отклонения от планов чем дальше тем меньше.
Но отклонения ессно неизбежны. Все по науке. Вмешательство изменяет систему, соотв планы устаревают. Но по уму можно и изменения прогнозировать и на них свои планы иметь. Опять все под контролем).
Глядя вокруг вижу конкретную сбычу чьих-то планов. Значит можно если захотеть.

Вот, что говорит умнейший дядька Шпеер. Из мемуаров.

"Вместо того, чтобы стремиться парализовать сквозные
производственно-технические связи и зависимости, Королевские ВВС повели
воздушную войну против Берлина."

Четко обозначена правильная цель - паралич. А ВВС облажались.
Но если есть доступ к госуправлению и механизм рейдерства, то можно обойтись без ВВС. Даже без королевских.

"Но с начала 1944 г. налеты на объекты шарикоподшипникового производства
снова неожиданно прекратились. Из-за своей непоследовательности неприятель
опять выпустил успех из своих рук. Если бы в марте-апреле он продолжил
свои бомбардировки с той же интенсивностью, нам очень скоро пришел бы конец"

Вот что могло бы быть, если, зная технологию, вычислить уязвимые места и бить по ним.
Но это конечно не есть "непоследовательность". Оставить в 44-году Европу наедине со Сталиным для тех, кто направлял бомберы, было бы наихудшим кошмаром. Другое дело после высадки в Нормандии.
Уже тогда ТАМ знали что и когда "бомбить".

2 danndann:

Хоть мы уже давно в оффтопе, но, надеюсь, нас простят :-)

В принципе, я согласен - общество действительно можно изучать научно, иначе не было бы такой науки, как социология. Её создатель, Огюст Конт, вообще говорил о социальной физике (примерно как ваши знакомые, применяющие законы термодинамики), а название социология появилось позже. Да и создатель кибернетики, Норберт Винер, видел свою науку применимой, помимо прочего, и к социальным системам - законы управления (как объект изучения кибернетики) универсальны.

тест

Ещё позже, где-то в 70-х годах, попёрла синергетика, основанная на изучении неравновесных систем (знаменитое положение о бабочке, способной вызвать ураган).

Чего-то глючит у меня форум - даже краткие сообщения не принимает...

2 любитель авиации:
В принципе, я согласен - общество действительно можно изучать научно, иначе не было бы такой науки, как социология. Её создатель, Огюст Конт, вообще говорил о социальной физике (примерно как ваши знакомые, применяющие законы термодинамики), а название социология появилось позже. Да и создатель кибернетики, Норберт Винер, видел свою науку применимой, помимо прочего, и к социальным системам - законы управления (как объект изучения кибернетики) универсальны.

Принцип тот же, что в термодинамике. В дела отдельной молекулы никто не лезет. Да оно и неинтересно. А газ в целом контролируется - предсказывается и управляется. Отклонения усредняются.


знаменитое положение о бабочке, способной вызвать ураган

перевод из одного равновесного состояния в другое.
одни и те же рабочие на одном и том же заводе при одном и том же зарплатном фонде - будут или станки через забор воровать или вкалывать при идеальном качестве. А разница в мотивации. Смена приоритетов у социума. Вполне достижимо.