"Деревья спят - враг не спит!"(с) албанская народная мудрость.

Читаю сообщения - прихожу в ужас. Люди ни в коем разе неглупые демонстрируют такой пионерский наивняк, что хоть обратно в детсад отправляй. Особенно "вмешайтесь пожалуйста".
Обиясняю. Это была комбинация в два хода. Ход первый - запад предоставил расейской элите способы и возможность хорошенько пограбить, вывезти капитал к ним и там же серьезно обосноваться. Ход второй - запад объяснил расейской элите, что капитал этот да и саму элиту в любой момент можно объявить нелегальным (что несложно учитывая как он был получен). Для хода второго были проведены показательные порки - арест палпалыча, сутенерство в куршавеле, обыск на вилле депутата - а сколько мы еще не знаем.
Элита расейская оказалась в ловушке. На западе они стали слугами, исполнителями. Уйти с запада, отказавшись от сытой богатой жизни - неприемлемо.
Итог - по фигу как эти товарищи именуются здесь, какие у них должности и прочее. Они исполнители. Может ВВП лично и не исполнитель. Но остальной элите он точно не командир, ибо не он контролирует их активы - т.е. генерал без армии, частное лицо с якобы огромными полномочиями.
Все что происходит в стране идеально подходит под сценарий развала государства. Что естественно - ибо такой сценарий есть и работает.
Обращения типа "куда смотрят", "кто назначает" и "вмешайтесь пожалуйста" адресованы к людям которые хорошо знают что делают.
Это наивняк, господа. Глупо обращаться к гауляйтеру со словами "уберите ваших эсэсовцев, они в людей стреляют". Для того их гауляйтеры и поставили, чтоб те стреляли.

То danndann:

Читаю сообщения - прихожу в ужас. Люди ни в коем разе неглупые демонстрируют такой пионерский наивняк, что хоть обратно в детсад отправляй. Особенно "вмешайтесь пожалуйста".
Обиясняю. Это была комбинация в два хода. Ход первый - запад предоставил расейской элите способы и возможность хорошенько пограбить, вывезти капитал к ним и там же серьезно обосноваться. Ход второй - запад объяснил расейской элите, что капитал этот да и саму элиту в любой момент можно объявить нелегальным (что несложно учитывая как он был получен). Для хода второго были проведены показательные порки - арест палпалыча, сутенерство в куршавеле, обыск на вилле депутата - а сколько мы еще не знаем.
Элита расейская оказалась в ловушке. На западе они стали слугами, исполнителями. Уйти с запада, отказавшись от сытой богатой жизни - неприемлемо.
Итог - по фигу как эти товарищи именуются здесь, какие у них должности и прочее. Они исполнители. Может ВВП лично и не исполнитель. Но остальной элите он точно не командир, ибо не он контролирует их активы - т.е. генерал без армии, частное лицо с якобы огромными полномочиями.
Все что происходит в стране идеально подходит под сценарий развала государства. Что естественно - ибо такой сценарий есть и работает.
Обращения типа "куда смотрят", "кто назначает" и "вмешайтесь пожалуйста" адресованы к людям которые хорошо знают что делают.


Что-то не очень верится в Ваше "Обиясняю". Точнее - не хочется верить! Хочется верить в то, что ОН просто чуть-чуть ошибается. Ему кажется, что держать бабки государства в США, Англии, Японии выгоднее (так говорит Кудрин и так говорит Греф, а они его кумиры). Он не совсем понимает, что собственную экономику нужно развивать в первую очередь (об этом тоже Греф и Кудрин говорят), что можно еще прожить за счет трубы. Ему не кажется, что поддерживая "совместные" проекты, например РРДжи, он поддерживает только американских и европейских производителей начинки. Ему кажется, что он поддерживает "сотрудничество", от которого выигрываем и мы. Об этом можно громко сказать на международных встречах (для них ведь тоже нужны примеры, а их подбрасывют Погосян, Иванов, Христенко). Вот и получается полноценная международное сотрудничество. А то, что своих разработчиков и производителей этой начинки в Росси не осталось - об этом все (Погосян, Иванов, Христенко) громко молчат, т.е.скрывают. Иванов-то просто по неведению, что бывают какие-то комплектующие, а остальные - намеренно, потомучто и ОН, наверное, не догадывается, что комплектующие - это огромная наука, фантастические технические проблемы, самые квалифицированные кадры и самое наукоемкое производство, которых в России - раньше усилиями грефов, алешиных, христенков, а сейчас ивановых и чемезовых - не осталось.
Правда, кто-то из великих, кажется Владимир Ильич, сказал, что разницы от действий по непониманию или от злонамеренных действий нет, если результат у них один - полное разрушение.

В силу определенных обстоятельств работаю доцентом технич. вуза и почти полубесплатно. Я вот сейчас пришел к выводу - на фига мне все это нужно в наших условиях политики двойных стандартов??? Ведь даже простого "спасибо" все равно не услышу. К чему это я -, кстати, мои студенты также работают на соломоновской фирме...Полнейшее разочарование!!!

В силу определенных обстоятельств работаю доцентом технич. вуза и почти полубесплатно. Я вот сейчас пришел к выводу - на фига мне все это нужно в наших условиях политики двойных стандартов??? Ведь даже простого "спасибо" все равно не услышу. К чему это я -, кстати, мои студенты также работают на соломоновской фирме...Полнейшее разочарование!!!

В силу определенных обстоятельств работаю доцентом технич. вуза и почти полубесплатно. Я вот сейчас пришел к выводу - на фига мне все это нужно в наших условиях политики двойных стандартов??? Ведь даже простого "спасибо" все равно не услышу. К чему это я -, кстати, мои студенты также работают на соломоновской фирме...Полнейшее разочарование!!!

The Spirit of Mehanik:

"Деревья спят - враг не спит!"(с) албанская народная мудрость.
----

Тихо в лесу, только не спят дрозды (пам, парам, пам пам)
Знают дрозды что получат пизды (папам парам пам)

Надо признать, что все, абсолютно все российские проекты (кроме Дом-2) с треском провалились.Теперь необходимо начать "маленькую победоносную войну" с Грузией, под шумок поделить остатки стабфонда, и самый главный проект "Россия" можно будет закрывать.

Ох как это все напоминает мне одну авиастроительную компанию, которая полезла не в свою нишу... Это уже не просто совпадение, или раздолбацство..., это делается системно.

2 если результат один:
Вы ведь насколько я понимаю не ВВП, и даже не из элиты. Т.е. управление государством не входит в ваши прямые обязанности. Тем не менее все основные моменты вы достаточно легко и полно перечислили.
Не вы один.
Итого.
Или ОН настолько профнепригоден, что даже сии элементарные истины не понимает. Как следствие ошибается не "чуть-чуть", а бьет вообще в "молоко".
Или с головой ТАМ у всех все в порядке. Но цель другая. И к цели этой движение действительно системное и четко продуманное.
На мой взгляд, против РФ была развязана и выиграна обычная для буржуинов корпоративная война. Взятие под контроль менеджмента и социального лифта, дезорганизация технологических цепочек итд.
Оккупация - естественное следствие. То, что местные гауляйтеры ходят не в эсэсовской форме, свободно говорят по-русски и вообще имеют с аборигенами общий бэкграунд, их профессиональных обязанностей не отменяет.

danndann:
Если (к примеру взять) вы оказались в заднем проходе,
то из самого факта вовсе не следует однозначно что кто-то или некто вас туда засунул.
Вы вполне могли и сами туда залезть, без посторонней помощи.
Паранойя в принципе лечится.
Хотя вашу точку зрения многие разделяют, главным образом по причине больного и чрезмерно чувствительного самолюбия.
Человеку почему-то трудно бывает осознать что он сам дурак (не имею в виду лично Вас или кого другого. Это я в общем, философском смысле говорю).
И намного легче бывает ему жить с идеей что все окружающие -- дураки.
Так многие и живут в мире вымыслов и фантазий, вместо того чтоб реально посмотреть на мир и на себя со стороны.

Так, господа с западного берега океана, а ну брысь домашним хозяйством заниматься! На работе будете компроматы строчить :0)

2 Мандаты, Наденька:
"Если (к примеру взять) вы оказались в заднем проходе,
то из самого факта вовсе не следует однозначно что кто-то или некто вас туда засунул.
Вы вполне могли и сами туда залезть, без посторонней помощи.
Паранойя в принципе лечится."

Я-то в сфере бизнес-софта уже лет 15 себя вполне прекрасно чувствую. Личных причин на что либо жаловаться просто не имею.
Но как специалист по управлению и денежкам хорошо знаю, как можно ликвидировать работающее предприятие не пуская на него конную лаву с шашками наголо, а исключительно бумажками. Как и в человека не обязательно кидать гранату, достаточно шпильки. Любой сложный организм имеет массу уязвимых мест. Нужно просто знать куда бить. Для профи не есть сложность.
Я ж вас не учу как самолет делать. Вот и вы мне не рассказывайте про управление где паранойя, а где рабочая процедура. Корпоративная война это такая обыденность. Вы про них не слыхали? А может вы и электрона в глаза не видели?
Сопсно, пардон. Охота вам побыть шариковым - ради бога.

если результат один:
"Точнее - не хочется верить! Хочется верить в то, что ОН просто чуть-чуть ошибается. Ему кажется, что держать бабки государства в США, Англии, Японии выгоднее (так говорит Кудрин и так говорит Греф, а они его кумиры). Он не совсем понимает, что собственную экономику нужно развивать в первую очередь (об этом тоже Греф и Кудрин говорят), что можно еще прожить за счет трубы. Ему не кажется, что поддерживая "совместные" проекты, например РРДжи, он поддерживает только американских и европейских производителей начинки. Ему кажется, что он поддерживает "сотрудничество", от которого выигрываем и мы. Об этом можно громко сказать на международных встречах (для них ведь тоже нужны примеры, а их подбрасывют Погосян, Иванов, Христенко). Вот и получается полноценная международное сотрудничество. А то, что своих разработчиков и производителей этой начинки в Росси не осталось - об этом все (Погосян, Иванов, Христенко) громко молчат, т.е.скрывают. Иванов-то просто по неведению, что бывают какие-то комплектующие, а остальные - намеренно, потомучто и ОН, наверное, не догадывается, что комплектующие - это огромная наука, фантастические технические проблемы, самые квалифицированные кадры и самое наукоемкое производство, которых в России - раньше усилиями грефов, алешиных, христенков, а сейчас ивановых и чемезовых - не осталось."

Вы как будто бы рассказываете о мальчике из младшей группы детского сада.

У НЕГО сейчас другая проблема. Бабло зависло в Исландии и никак оттуда не достётся. А там практически всё, что нажито рабским трудом на галерах. Активы конечно остаются, хоть и подешевевшие, но реальные деньги на старость конкретно зависли.

danndann:
Я-то в сфере бизнес-софта уже лет 15 себя вполне прекрасно чувствую. Личных причин на что либо жаловаться просто не имею.
=======
Однако же жалуетесь. На корпоративные войны например. Хотя сами утверждаете потом что это обыденность.


Но как специалист по управлению и денежкам хорошо знаю, как можно ликвидировать работающее предприятие не пуская на него конную лаву с шашками наголо, а исключительно бумажками.
=======
В России или Бангладеш это запросто. На Западе -- очень сложно. Для этого нужно "содействие" властей, без которого все ваши бумажки пойдут просто в унитаз. Хотя, если бумажки будут зеленого цвета, и их очень много, то да, можно купить любое предприятие (а потом и ликвидировать).
Но это уже вопрос из разряда российской специфики, а не общефилософский, не так ли?

Как специалист по управлению, поделитесь пожалуйста Вашими впечатлениями: правильно ли руководит страной наше руководство: ЕБН, ПВВ, МАД?. Вы бы поступали так же, или иначе, окажись у руля как специалист?


Я ж вас не учу как самолет делать. Вот и вы мне не рассказывайте про управление где паранойя, а где рабочая процедура. Корпоративная война это такая обыденность. Вы про них не слыхали? А может вы и электрона в глаза не видели?
Сопсно, пардон. Охота вам побыть шариковым - ради бога.
=======
Докладываю, товарищ специалист по управлению и денежкам.
1. Про корпоративные войны я слыхал краем уха. Корпорации воюют за рынки и новшества. Но никогда не слыхивал чтобы под корпорацией понимали целые государства. Только в издевательском смысле разве что. А Вы как будто на это намекаете?
2. Электрона я в глаза не видел.
3. Шариковым тут скорее Вы выступаете, все ищете корпоративных врагов под корпоративной кроватью.

Мандаты, Наденька:

Однако же жалуетесь. На корпоративные войны например. Хотя сами утверждаете потом что это обыденность.
========
Не жалуюсь, а констатирую. Это разные вещи. Констатирую для тех, кто считает корпоративные войны паранойей. Нет, это обыденность.
Лично ни на что не жалуюсь, т.е. от заднего прохода устроился достаточно далеко. Мой пост это не пост "обиженного жизнью". Обижаться не на что.
А за державу конечно обидно. Как иначе.

Как специалист по управлению, поделитесь пожалуйста Вашими впечатлениями: правильно ли руководит страной наше руководство: ЕБН, ПВВ, МАД?. Вы бы поступали так же, или иначе, окажись у руля как специалист?
========
Вы б почитали б да подумали прежде чем ответы постить. Я конкретно говорил, что они ничем не управляют. Зицпредседатели Фунты. Так что про их способности ничего сказать не могу - не заставал их за этим занятием.

Корпорации воюют за рынки и новшества. Но никогда не слыхивал чтобы под корпорацией понимали целые государства.
=========
И против государства корпоративное оружие отлично действует. В случае с государством-обладателем ЯО это вообще единственный вариант. В СССР никогда не было корпоративных войн за неимением корпораций. На Западе - строго наоборот. Поэтому РФ оказалась очень легкой добычей. Бумеранги и дротики против гаубиц.

Шариковым тут скорее Вы выступаете, все ищете корпоративных врагов под корпоративной кроватью.
=========
Я их не ищу. Они сами кругом на глаза лезут. Куда не повернись. Вот поискать бы тихую гавань, где бы их не было. Но РФ вся под обстрелом.

Ну вы не углубляйтесь в эту тему особенно. Считайте что оно само все развалилось. Стечение обстоятельств. Совпадение. Крепче спать будете. И дожидаться пока оно так же само собой склеится.

Мандаты, Наденька:
danndann:
Если (к примеру взять) вы оказались в ...
...Человеку почему-то трудно бывает осознать что он сам дурак (не имею в виду лично Вас или кого другого. Это я в общем, философском смысле говорю).
И намного легче бывает ему жить с идеей что все окружающие -- дураки.
Так многие и живут в мире вымыслов и фантазий, вместо того чтоб реально посмотреть на мир и на себя со стороны.

Попробуем "реально посмотреть" только на отдельные факты окружающей действительности.
Начиная с Горбачева, а тем более при ЕБН, страна потеряла: авиастроение, судостроение, приборостроение, станкостроение, производство электроники, легкую промышленность (будете возражать?), сельское хозяйство (полностью потеряна продовольственная безопасность) и т.д. и т.п.
Нежданно пролившийся "золотой дождь" в виде доходов от экспорта энергоносителей подсказывал решение в виде восстановления хотя бы тех отраслей, которые потянут "паровозом" некоторые остальные, например, авиацию (тем более, что без нее невозможно сохранить способность защитить страну - пример Югославия).
Вместо этого весь пролитый золотой дождь переводится в банки США, под предлогом того, что внутри России эти деньги тратить нельзя, иначе повысится инфляция. США не боятся инфляции, потому что правительство этой страны само не задает старт этой самой инфляции в начале каждого года повышением тарифов на газ, электричество и пр. и пр. на 20-22 процента, что автоматом дает инфляцию по стране на 6-8 процентов.
Тысяный хор голосов вопиит - давайте займемся поддержкой собственной экономики, а не экономики США - абсолютно Им не слышен. Он слушает только своих питерских земляков. Думаю достаточно!

danndann, что, мысли о судьбе России замучали? Так Вы это.. бросайте всё и айда за бугор годика на 3! Очень помогает от излишних переживаний.

2 если результат один:
"внутри России эти деньги тратить нельзя, иначе повысится инфляция."
Эти кудринские откровения сами по себе хороши). Предложить идиотский вариант и настаивать что других нет.
Тоже самое что сказать фермеру не выращивать картошку. Ибо 1)если ее всю съесть, то лопнешь 2)если ее всю привезти в квартиру, то негда будет жить 3) если сложить на дороге, то передавят 4) итд. Варианты - продать и 1)купить новый трактор 2)построить завод чипсов 3)купить новый сорт 4)итд - тихо умолчать.
По каким причинам свою аудиторию Кудрин считает законченными идиотами? Видимо есть причины.

2 Klop:
Я уже говорил, что и в РФ себя неплохо чувствую. Т.к. в РФ ничего кроме торговли импортным барахлом не осталось, то моя профессия меня кормит и кормить будет.
У меня есть знакомый, тоже бывший ученый, в маркетинге неплохо выступил - 10кб в месяц - те же мысли высказывает. Не только от денег точка зрения зависит.

ТО Анониммм:

если результат один:
"Точнее - не хочется верить! Хочется верить в то, что ОН просто чуть-чуть ошибается....

... А то, что своих разработчиков и производителей этой начинки в Росси не осталось - об этом все (Погосян, Иванов, Христенко) громко молчат, т.е.скрывают. Иванов-то просто по неведению, что бывают какие-то комплектующие, а остальные - намеренно, потомучто и ОН, наверное, не догадывается, что комплектующие - это огромная наука, фантастические технические проблемы, самые квалифицированные кадры и самое наукоемкое производство, которых в России - раньше усилиями грефов, алешиных, христенков, а сейчас ивановых и чемезовых - не осталось."

Вы как будто бы рассказываете о мальчике из младшей группы детского сада.

Если изложенные ФАКТЫ являются причиной таких подходов в управлении, а их описание Вы оцениваете как игры мальчика из младшей группы детского сада, то ни я, ни Вы, надеюсь, в этом не виноваты. Но как же иначе объяснить терпение к действиям христенков, ивановых, алешиных, грефов, кудриных, доведших высокотехнологичные отрасли тсраны до полной разрухи из-за (самое безобидное для них) непонимания ими того, что они, эти отрасли, - основа обороны и выживаемости страны в этом мире, где мягко стелят до поры, до возникновения стопроцентных гарантий для решающего удара.

Да, прикольно народ заносит. Тут уже и мировая закулиса и ЕБН... Внеземной разум нам разве что не мешает еще Булаву построить. А всего-то надо зарплату поднять. Ну ей-богу, смех сквозь слезы. Какую нафиг Булаву (ПАК ФА/атомный авианосец/спутник/... - нужное подчеркнуть ) могут построить люди, которые получают меньше шоферюги-газелиста?! Когда инж1кат, кандидат наук на крупной-головной фирме в столичном(!) регионе еле-еле вытягивает 21тыр, о чем можно говорить? Какая разница, МИТ, Миасс, Энергия, "Салют"? Да хоть паровозному КБ закажите, ни х*я не получется. Потому как некому. Специалисты необходимого уровня чуток другой уровень жизни должны вести, чем дворник или сторож в ларьке. Нет понимания, нет и Булавы. Сушите весла.

ПЗ:
"А всего-то надо зарплату поднять."

Догадлив-то до чего.
Интересно, что все это понимают. Кроме тех у кого полномочия есть эту самую зарплату поднять.
Шутка.
ТЕ, с полномочиями, тоже понимают. Но интереса в развитии оборонки у них нет. На фига им целить что бы то ни было в сторону банков где их семейное достояние лежит? Свой пентхаус ближе к телу.
Хотите придумайте этой ситуации термин - "мировая закулиса", например. А хотите ничего не придумывайте. Считайте что цифры в вашей зарплатной ведомости по щучьему веленью появляются.

Я их не ищу. Они сами кругом на глаза лезут. Куда не повернись. Вот поискать бы тихую гавань, где бы их не было. Но РФ вся под обстрелом.
=======
Может и под обстрелом, но только стреляют по ней не снаружи.
По-вашему, это импортные менты взятки берут?
Импортные чиновники бюджет РФ разворовывают? Сирот и пенсионеров обирают?
Импортные бандиты рейдерствуют на просторах 1/6?
Импортные судьи в басманном правосудии заседают?
Импортные депутаты в Думе законы принимают, от $2000 за голос?
Импортные руководители все это поощряют и покрывают?
Из-за границы на сотую долю столько не навредить, сколько навредили изнутри.
А Вам все внешние враги мерещатся. На глаза Вам лезут кругом.
Они конечно есть, эти внешние враги, но по влиянию это величина третьего порядка.
Зри в корень, а корень всегда находится внутри страны. Иначе это уже не страна, а колония другой страны.

Просьба есть, если не затруднит, приведите наглядный пример (один) как коварный внешний враг вылез на глаза кругом и обстрелял всю РФ. А то мне вот на глаза никто не лезет, и слова Ваши, не подкрепленные ничем осязаемым, кажутся диким преувеличением и даже отчасти паранойей.



Ну вы не углубляйтесь в эту тему особенно. Считайте что оно само все развалилось. Стечение обстоятельств. Совпадение. Крепче спать будете. И дожидаться пока оно так же само собой склеится.
=======
Да я не углубляюсь особо. Если Вы о развале СССР, то отставание в производительности труда не могло ничем иным закончиться. Это фундаментальный фактор. Особенно если почти все и без того невеликие ресурсы вбухивать в войны. Раньше или позже, но развал СССР неминуем.

И не склеится само собой ничего. Чтобы что-то склелось, опять же надо трудиться. Все та же производительность труда, мать ее. А эти ваши корпоративные войны -- так, чисто локальный, тактический фактор. Кто-то профукал, кто-то урвал, в сумме ничего не поменялось. Ну а сплю я крепко от рождения, но все равно спасибо Вам огромное.

Мандаты, Наденька:
Раз уж вы употребили термин "импортный", то неплохо бы определиться что это. Запись в паспорте не более чем бирка. Важно кем человек сам себя считает. Как узнать? Есть довольно простой способ. Человек является гражданином той страны, в чьей валюте он держит свои основные активы. Так вот, если недвижимость и банковские счета у него в баксах или фунтах, то и бороться он будет за процветание именно этих валют. Он может иметь активы и в рублях, но это оборотные средства, а не базовый капитал. Ибо в РФ базового капитала не может быть в принципе. Право на собственность в РФ умозрительно. Пример с Ходором вполне показателен. Можно быть сколь угодно богатым и влиятельным, но в любой момент можно оказаться без всего. Чиновники этот факт знают лучше чем кто-либо. Поэтому офшоры так популярны. Деньги на офшор ушли? Теперь за них можно быть спокойным. Итого - в РФ нет своих чиновников - все импортные.
Хотя говорят по-русски, родом из какой-нибудь Пензы - по барабану - РФ для них чужая страна.
Запад позволил "нашим" чиновникам у себя разместиться. Но дал понять - легитимность их активов под вопросом. Почему активы не вернулись назад? Потому что в РФ нет правил, актив твой, только пока есть зубы его удержать. На Западе правила есть. Актив твой, если не возражаешь западному папику. Неприятные правила лучше чем никаких. Итого - чиновники в РФ контролируются снаружи.
А чего от них Западу надо? Пример. Простейшая технологическая цепочка - коровы, молоко, сухое молоко, молочные продукты. Достаточно рейдерами замочить отечественное производство сухого молока и сделать таможенные пошлины запретительными для импортного оборудования. Это по указанию чиновники и сделают. Итог? Крестьянам некуда сдавать молоко, стадо вырезается, с.х.предприятие нищает, рабочие места уменьшаются (ни заводов ни колхозов), людям нечем кормить семьи, ухудшается демография, сухое молоко задорого везется из-за границы, в привозное молоко для удешевления валится всякая дрянь, у россиян от этой дряни ухудшается здоровье. А теперь сравните. Стая бомберов произвела бы такой эффект как запись в таможенных тарифах? Очень вряд ли. Что можно натворить в более сложных технологических цепочках можете представить сами.
Это называется корпоративное оружие. По эффективности оно сравнимо с ядерным. Только хуже. Ибо у РФ не только нет защиты от него, но оно даже не детектируется. Целые отрасли можно спустить в унитаз - и никто не поймет как такое случилось.
Про мелюзгу типа гаишников и мелких взяточников понятно. Деньги они на офшоры конечно не гонят. Но их руководители гонят и им выгодно поддерживать массовую безнаказанность и мелкую коррупцию. На этом фоне они еще незаметнее.

danndann, я был о Вас лучшего мнения.
Вы погнали такую детскую пургу, что и комментировать не хочется.

Начали с того, что дали собственное определение гражданства. "Человек является гражданином той страны, в чьей валюте он держит свои основные активы" Браво, если сами придумали, так ведь поди не сами, наверное стибрили у какого-нибудь проханова-зюганова, ну да ладно, не в том суть.
Так что, если свои сбережения перегоню в долляры, то я гражданин США?
А если в фунты -- то гражданин Великой Британии? Аж дух захватывает.
А если в юани -- сразу китаец. А если в иены -- японец!
Выходит, все что там в Конституции гарант гарантирует -- все лажа? А мужики-то и не знают.

Поехали дальше.

Прикольно. А у меня несколько кубинских песо завалялось.
Venceremos, venceremos!!!


Можно уже гражданство оформлять?

едем дальше
"Право на собственность в РФ умозрительно. Пример с Ходором вполне показателен"

Тут я полностью согласен. И умозрительно, и показателен.
И заметьте, именно отсюда логически вытекает необходимость гнать капитал в оффшоры, и все прочие негативные последствия этого, которые Вы так красочно живописали.
Поэтому давайте внимательно посмотрим на это обстоятельство, с точки зрения его первопричины. Зри в корень, помните?

Где находится первоисточник, первопричина того обстоятельства, что "право на собственность в РФ умозрительно", снутри страны или внаружи?
То есть, задумайтесь, внешние ли враги попирают право собственности в РФ, или свои родные органы глумятся над правом?
Глядя на показательный пример, я наблюдаю вот что (поправьте, если не так): на западе стоит вой в защиту Ходорковского, а внутри весь народ вместе с Байкал-Фаянсом злорадно потирает руки, допрыгался, мол, голубчик.
Так что ответ очевиден -- первопричина находится внутри страны. А все последствия на эту первопричину и завязаны, не так ли?
Так во всем: у дурня все кругом виноватые, кроме него самого, конечно.

Дальше пока не поеду. Там такая же лажа, если внимательно разобрать.
Сухой остаток -- все вредоносные действия совершаются российскими людьми по российским законам принятым российскими народными избранниками. Включая и пресловутое "право на собственность". Никаких внешних врагов и диверсантов, подпиливающих таможенные тарифы, расправляющихся с Ходорковским, и указывающих чиновникам как и что делать, -- не наблюдается в природе. Похоже все-таки паранойя.

danndann
молодец
отсуда твои слова еще рельефнее..
бест

Мандаты, Наденька http://musicfond.com/music/tra ...
послушайте..

998735-й -- не играет ваша ссылка
Так на словах передайте, что там?

просто музыка ZZ-TOP

не скандальте....

to Мандаты, Наденька
Учите матчасть товарисч, все ваши реплики постная муйня, вы просто не догоняете что пытается довести до вас danndann, как впрочем абсолютное большинство в этой стране, но это беда не народа, а его правительства, которому так удобнее....

вполне....

danndann, еще один момент прокомментирую.
Вот Вы пишете: "Это по указанию чиновники и сделают."
Я правильно понимаю, что указание будет исходить от некоего лица за границей?
В противном случае, то есть если указание придет от начальника того чиновника или от местных бандитов, говорить о внешнем воздействии на чиновника не имеет смысла.

Так я не пойму, кто из-за границы будет давать указания нашим чиновникам. Где и как, в какой форме? Письмо пришлют на бланке, или телеграмму дадут? По телефону позвонят? Или с курьером передадут? В Куршавеле за рюмкой чаю подсядут к столику и на салфетке напишут?

Ну допустим, наш скромный чиновник положил энную сумму в западный банк, скажем, в Лионский Кредит. Кто станет чиновника шантажировать и требовать услуг?
Министр Сухомолочной Промышленности Запада? Нет такого персонажа.
Министр Сухомолочной Промышленности США? Он к Лионскому Кредиту никаким боком не относится, и его можно смело послать на..., деньги никак он не захапает.
Директор банка Лионский Кредит? Непонятно, зачем ему это. Да и директор банка тоже денег забрать не сможет. На западе право собственности незыблемо.

В общем, если абстрактно воду толочь в ступе, то получается что все чиновники у запада на крючке, кто деньги туда положил. Якобы. А конкретно поглядеть, никакого крючка нету. Забрать чужие деньги из западного банка невозможно в принципе.
Единственный способ изъятия -- это надо доказать, что деньги получены преступным путем. Тогда есть шанс. Причем доказать надо не басманному судье, а западному. Это некоторая разница. И то, положительный исход не гарантирован -- судья может преступные деньги конфисковать, да и отправить в доход государству. Французскому в данном примере.

Но ведь этот крючок находится никак не в руках запада, а в чьих? ну да, в руках правильных пацанов из органов. Так что и здесь, указующий центр получается внутри РФ, а не снаружи.

граждано Мандаты, Наденьк експерт по ты что ли ...

A71:
Учите матчасть товарисч, все ваши реплики постная муйня, вы просто не догоняете что пытается довести до вас danndann, как впрочем абсолютное большинство в этой стране, но это беда не народа, а его правительства, которому так удобнее....
=======

Так Вы и объясните понятно, чтобы все "догнали".

Я правильно понял, что danndann видит причину развала во внешнем воздействии на РФ.
Враги и диверсанты из-за границы обстреливают ее РФ всю бумажками, и от этого делается развал.
Не согласен.
Причина на 99% внутри страны.

Пацаны, пацаны! Ффсе нармально. Оне ближе подплыли, так шо недалет - это ниче,
сиранё иопнет дайбоже!!!

С народом России не повезло.
А страна хорошая.

Мандаты, Наденька:
Так что, если свои сбережения перегоню в долляры, то я гражданин США?

Вчера заметил как муха на кухне по польской монете ползает. Гражданка Польши, блин, на кухна завелась. Хлопнул на всякий.
Влияние валюты на гражданство начинается с достаточно больших денег. Обладателями коих и являются чиновники с существенными полномочиями (критерий существенности определим по откату - от 25%). От их решения зависят и таможенные тарифы и бюджетные ставки и т.д.
Гражданство обладателей трудовых копеек от валюты не зависит. И честно говоря оно никому не интересно. Ибо в РФ они ни на что не влияют.
В контексте были обладатели и влияния и больших денег - в РФ это совпадает. Мне казалось что контекст очевиден. Посему примеры про песо ни к селу.


Где находится первоисточник, первопричина того обстоятельства, что "право на собственность в РФ умозрительно", снутри страны или внаружи?

Право на собственность это договор внутри элиты. От элиты зависит его существование де-факто. Де-юре такие права есть хоть в зимбабве.
Договор имеет силу, только в случае принятия критической массой элиты решения обосноваться внутри страны. Тогда право на собственность будет увеличивать их активы (расшифровывать требуется?). Если элита такого решения не принимала, то право на собственность будет мешать ей накапливать активы.
Почему этот договор не был заключен - отдельная тема. Существенная часть причин идет еще от СССР, посему действительно внутренняя. Но влияние Запада на решение по договору несомненно было, ибо от этого зависело будет РФ суверенной мощной державой или сырьевым придатком.


на западе стоит вой в защиту Ходорковского

Причины этого воя к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Сам факт защиты жулика "правовым" западом говорит об этом.

В противном случае, то есть если указание придет от начальника того чиновника или от местных бандитов, говорить о внешнем воздействии на чиновника не имеет смысла.

А от кого получили указания начальник или бандиты? У госдепа нет телефонов всей чиновьей шантрапы. Достаточно общения с "бригадирами".

Так я не пойму, кто из-за границы будет давать указания нашим чиновникам. Где и как, в какой форме?

Количество вариантов бесконечно. Откуда вы знаете куда чиновник ходит и с кем общается пока отдыхает на своей вилле на испании или на яхте у берегов британии?
Уж децкие вопросы зачем задавать.

На западе право собственности незыблемо.

Только при соблюдении правил игры. Только для легитимных средств.
В гос.интересах ессно могут быть приняты любые решения.
Напомню. Соблюдение прав на собственность не есть священное писание, при нарушении коего поражает молнией. Оно соблюдается там, потому что выгодно элите. Когда надо, можно и нарушить - ессно нарушить законно).

Мандаты, Наденька:
Забрать чужие деньги из западного банка невозможно в принципе.
Но ведь этот крючок находится никак не в руках запада, а в чьих?

Зачем забирать? Вы пардон с сутью банковской деятельности знакомы?
Объясню. Деньги отданные в банк уже работают на банк и на страну которую он обслуживает. Достаточно лишить вкладчика возможности забрать эти деньги (пока не доказана их легитимность например). Де-юре эти деньги будут считаться его неоспоримой собственностью. Де-факто они будут являться прибылью банка и соотв. страны.
Здесь авиа-форум. Поэтому коротко. Для по фигу какого бизнес-агента (банка, колхоза, завода) - 1)пассив с бесконечным сроком возврата и 2)прибыль - это одно и то же.
Так что не надо ничего изымать - уже все изъято. Крючок на западе.


Враги и диверсанты из-за границы обстреливают ее РФ всю бумажками, и от этого делается развал.
Не согласен.
Причина на 99% внутри страны.

В этом и сила корпоративного оружия). Никто его не видит, хоть и по воронкам ходят.
Хотите считайте это все паранойей.
Я уж не буду. Ибо если меня спросить как тихо развалить промышленность, я бы посоветовал действовать именно так как действуется.
С чем еще сравнить? Например если вы у соседа огород решили разорить, то можете с тяпкой ворваться и по грядкам скакать. Результат будет не очень и тяпкой же в ответ получить можно. Лучше водоносный горизонт нарушить, гербицидов в поливную бочку налить итд. Я пардон не садовод) Но знание технологических особенностей отрасли предназначенной к разрушению дает неограниченное количество вариантов. В итоге сосед к вам же и придет пожаловаться какой он огородник никудышный.

Так Булаву мериканьцы поломали? Я так и знал!

Про "никудышность" можно жаловаться например так.
"Lx:
С народом России не повезло.
А страна хорошая."

Если кому-то кажется, что я длинно пишу, то вот еще длиннее)
http://www.yermak.com.ua/txt/p ...

А можно от умных и очень умных (в хорошем смысле) рассуждений перейти к конкретным ситуациям, например, к развалу и практическому исчезновению (против прошлого, и не обязательно в масштабах выпуска, а уровне технологий, научном заделе) такой отрасли как авиастроение, и показать: кто конкретно и каким методами ее ухайдакал. Например, самый большой стаж в начальническом управлении имеет христенков. Будучи одним из замов он курировал состояние авиационного транспорта и все готовившиеся документы по этому виду транспорта проходили через него. Затем он стал непосредственно курировать и само строительство аэропланов. Итог: в стране летают на дремучем старье или на зарубежном (в основном) тоже старье. Новые еропланы не строятся. Вопрос: если авиатранспорт загублен при его более чем пятнадцатилдетнем кураторстве, почему он продолжает ходить в ближайшихё соратниках начальника? Что их связывает?

Director:

Так Булаву мериканьцы поломали? Я так и знал!

Это Булава которая децкая игрушка? Или существенный компонент ядерного щита?
Думаю в последнем случае, в связи с высокой ценой вопроса, амеры не стали полагаться только на расейский бардак и на то, что куратору иванову "сложно управлять цепочками поставщиков".
Думаю были приняты адекватные по надежности меры. И не в одном месте.

Да уж... Кругом враги.
Белые пришли — грабють, красные пришли — тоже грабють. Ну куды крестьянину податься? ©

Что их связывает?:
Информации для анализа - ноль. Поэтому ответ на вопрос "почему не прибили товарища Х за развал" лежит в очень широком спектре. От безобидного "товарищ Х давний надежный друг товарища П". До апокалиптического "товарищ Х успешно выполнил задачу по развалу, поставленную перед ним товарищем П". Без доп. информации все версии одинаково вероятны - выбирайте.

Воообще-то посмотрите на результаты и задайте вопрос "Кому выгодно" и сразу яснее становится. А то "Увидели жопу и сами залезли". Конечно, русские только сами себе все испоганить стараюцца , в то время как весь мир их только спасает.